Форум StopLinux

Theodore Buckland

Участник

Здесь с 12-02-10

Сообщений: 174

Re: все ли имеет свою цену?

а что не может быть авторитетом????

в данном вопросе нет. его как экономиста уважают (хотя после кризиса 30-х годов, Рузвельта и концепции государства всеобщего благосостояния его позиции в экономике сильно подвинулись  )

а сделать еще шажок вперед, изучить природу убеждений и снова упереться в интерес, он видимо не захотел.

просто он был слишком умен для этого  кстати он тоже не отрицал Маркса. хотя некоторые не читатели его работ это и утверждают. он лиш дополнил исследования Маркса и показал что люди могут руководствоваться в своих действиях как интересами так и убеждениями. экономисты сегодня ближе к позиции Вебера. да и в социологии Вебер больший авторитет чем Маркс.
интересно что Вебер показал как из ДУХА протестантизма появился капитализм с его представлениями о цене, времени и т.д. короче со всем вытекающим капиталистическим мировоззрением.

Отредактировано Theodore Buckland (16-08-10 16:28:56)

Актимель - Эльф ушастый

Участник

Здесь с 05-10-09

Сообщений: 774

Re: все ли имеет свою цену?

ничего другого ты и не можеш предложить.

я, нет...

но тебе сразу говорили, что это не невольничий рынок...

потому что Я их не расматриваю как обмен и покупку.

ты НЕ НАЗЫВАЕШЬ это обменом и покупкой. не более

если мне в процессе воспитания привили некоторый комплекс ценностей то подозревать в моих действиях корысть ошибка. я ведь искренне действую в соответствии со своими ценностями. и никакой корысти в моих действиях нет.

до первого опыта. еще в яслях. а потом начинаешь думать. рационализировать. появляется опыт. появляется карта эмоций. личность.
но, брось в меня камень, если твоя личность сформирована не на тех же моральных нормах, что и у большинства людей вокруг.

на тех же...

поэтому аппроксимация  всегда возможна...

для матери чикатилы не важно что ее сын чудовище? окстись!

ей более важно, что это ее сын.

видишь дельту разности потенциалов????

пытаешся. ты сочинил один принцип

нет. я сказал "у всего есть своя цена"

вся эта катавасия с "обменом" попытка понять твою мысль

и тебя не смущает что у человека и в мыслях могло не быть твоих идей?

ты умеешь читать мысли???
или научился игнорировать свое подсознание????
или у тебя его нет???

если из одних и тех же посылок следуют разные следствия это значит что посылки не верны

угу..

Добавлено спустя 03 мин 04 с:

просто он был слишком умен для этого

возможно

"какая разница? людям нравится верить!!" (с) snatch

говорю же, не принято так делать. оценивать.
есть мнение, что оценка может снижать цену.

Отредактировано Актимель - Эльф ушастый (16-08-10 16:34:33)

Theodore Buckland

Участник

Здесь с 12-02-10

Сообщений: 174

Re: все ли имеет свою цену?

но тебе сразу говорили что это не невольничий рынок...

а при чем здесь невольничий рынок если речь идет о материальном предмете - картине? для тебя ценность это картины равна 25000$ (ты принял предложенную цену поэтому можно считать что для тебя ценность этой картине равна предложенной цене). а для владельца этой картины она бесценна. потому что к ее художественной рыночной и прочей ценности добавлено то что он обменять не может - любовь к его покойной жене.

ты НЕ НАЗЫВАЕШЬ это обменом и покупкой. не более

я тебе говорил что в социальном плане это и означает что это не будет обменом и покупкой. если я говорю: "дарю" это значит только что я дарю. перформативные высказывания помниш? и ты в ответ на мой дар можеш поступать так как я сказал: дар безвозмезден. если захочеш отблагодарить мой дар - это уже другая история. данный акт был только даром, а не обменом на предполагаемую благодарность.

до первого опыта. еще в яслях. а потом начинаешь думать. рационализировать. появляется опыт. появляется карта эмоций. личность.
но, брось в меня камень, если твоя личность сформирована не на тех же моральных нормах, что и у большинства людей вокруг.

на тех же...

нет не на тех же. признаю. я и не говорю что все так живут. но я знаю многих людей которые разделяют мои ценности и установки. поэтому утверждать что для всех принцип "все имеет цену" будет верен ошибочно. вот когда мы вымрем тогда и будеш выдвигать свои лозунги. хотя думаю что быстрее вымрут носители как раз принципа "все имеет цену". история капитализма с его бесконенчными кризисами очень хорошо это показывает. пока он эксплуатировал феодальное наследство он был успешен. а собственных оснований капитализм не имеет. там противоречие на противоречии. и как следствие кризи на кризисе.

ее более важно что это ее сын.

видишь дельту разности потенциалов????

не знаю что такое "дельта разности потенциалов" (по моему это что то из разряда космических энергий, душевного равновесия и желания трахнуть свою маму  ) но то что она любит своего сына это я понять могу.

нет. я сказал "у всего есть своя цена" tongue

вся эта катавасия с "обменом" попытка понять твою мысль

про обмен не я сказал. так уж вышло что это сказал словарь 

ты умеешь читать мысли???

я нет. поэтому я и не берусь подозревать человека в неискренности когда он чем то жертвует. а вот ты пытаешся это делать.

или научился игнорировать свое подсознание????
или у тебя его нет???

боюсь спросить: а что это? 

Добавлено спустя 01 мин 32 с:

говорю же, не принято так делать. оценивать.

в стопицотпервый раз спрашиваю: а что значит "не принято"? и почему? может потому что ценности людей противоречат твоим попыткам все подвести под принцип "все имеет цену"? а раз так значит люди не согласны с тем что "все имеет цену"? не так ли?

Актимель - Эльф ушастый

Участник

Здесь с 05-10-09

Сообщений: 774

Re: все ли имеет свою цену?

а при чем здесь невольничий рынок если речь идет о материальном предмете - картине?

нет. в твоем примере речь идет о нематериальной ценности. ценности актуальной только для ее обладателя. поэтому деньги не та валюта...

я тебе говорил что в социальном плане это и означает что это не будет обменом и покупкой. если я говорю: "дарю" это значит только что я дарю.

и все??7 никаких эмоций. никаких впечатлений. вот так просто ни с того, ни с сего взял подарил?????
   

нет не на тех же. признаю. я и не говорю что все так живут. но я знаю многих людей которые разделяют мои ценности и установки. поэтому утверждать что для всех принцип "все имеет цену" будет верен ошибочно

а людей, насколько я знаю, на этом постулате как раз и не воспитывают, справедливо опасаются, что дитёнок, как и ты, в слове "цена" увидит 30 сребреников.

я и не берусь подозревать человека в неискренности когда он чем то жертвует. а вот ты пытаешся это делать.

дело не в неискренности, а в понимании мотива. как раз  подарок обычно от всей души. а мотивы могут быть разные... объяснять это альтруизмом считаю не совсем правильным.

объяснение альтруизмом, это страус с головой спрятанной в песок.
"я свой подарок получил и плевать на причины."

мне интересны причины. причины есть всегда. если до них докопаться, альтруизм сомнителен...

а что это

на. не жалко

а раз так значит люди не согласны с тем что "все имеет цену"? не так ли?

о как!!
люди не согласны..

пока я только тебя такого забавного вижу...

Отредактировано Актимель - Эльф ушастый (16-08-10 17:21:27)

Maddoc

Участник

Откуда: культурной столицы 2011

Здесь с 10-03-10

Сообщений: 1,169

Сайт

Re: все ли имеет свою цену?

пока я только тебя такого забавного вижу...

Да похоже, объяснять что-то бесполезно. Не видит потому, что не хочет.

---

Шéстьдесят прóцентов дóцентов лóжат в пóртфели докýменты.
И тóлько сóрок процéнтов доцéнтов кладýт в портфéли докумéнты.

Актимель - Эльф ушастый

Участник

Здесь с 05-10-09

Сообщений: 774

Re: все ли имеет свою цену?

Не видит потому, что не хочет.

зато счас очередную портянку выдаст

Maddoc

Участник

Откуда: культурной столицы 2011

Здесь с 10-03-10

Сообщений: 1,169

Сайт

Re: все ли имеет свою цену?

зато счас очередную портянку выдаст

Обоснует шоры?

---

Шéстьдесят прóцентов дóцентов лóжат в пóртфели докýменты.
И тóлько сóрок процéнтов доцéнтов кладýт в портфéли докумéнты.

Theodore Buckland

Участник

Здесь с 12-02-10

Сообщений: 174

Re: все ли имеет свою цену?

нет. в твоем примере речь идет о нематериальной ценности. ценности актуальной только для ее обладателя. поэтому деньги не та валюта...

тогда (я повторяю) ты просто больше ничего предложить не можеш. и картина не будет иметь цены.

и все??7 никаких эмоций. никаких впечатлений. вот так просто ни с того, ни с сего взял подарил?????

опять повторяю: ты не можеш знать какие у меня будут эмоции в момент дара. и они не отменяют факта дара.

а людей, насколько я знаю, на этом постулате как раз и не воспитывают, справедливо опасаются, что дитёнок, как и ты, в слове "цена" увидит 30 сребреников.

ошибаешся. современное воспитание как раз и навязывает стереотипы что "все имеет цену". последствия будут пожинать наши дети. скажу только простую вещь: все общества которые начинали разделять подобные ценности погибали.

дело не в неискренности, а в понимании мотива. как раз  подарок обычно от всей души. а мотивы могут быть разные... объяснять это альтруизмом считаю не совсем правильным.

я тебе говорил: это твое мнение, твое видение мира. с ним я не спорю. я хочу что бы ты понял простую вещь: не все люди видят мир таким же каким его видиш ты.

мне интересны причины. причины есть всегда. если до них докопаться, альтруизм сомнителен...

ты не копаеш. ты навязываеш свои стереотипы. раз тебе понятнее примеры с колбасой то ты говориш что яблоко красное только потому что тебе нравятся красные яблоки. хотя яблоко на самом деле и не собиралось окрашиваться в красный цвет 

на. не жалко

а да да. припоминаю. это то "подсознание" которое помогало Фрейду подозревать меня в желании трахнуть свою мать? женщина - недоделанный мужчина... как же, как же! помню. правда сам Фрейд от него отказался заменив понятием "бессознательное". а последователи Фрейда вобще предпочитают не говорить ни о подсознании ни о бессознательном. в силу их особенного идиотизма  таки да. я не контролирую свое подсознание. я не могу контролировать то чего у меня нет.  тут ты прав. что тут скажеш... 

о как!!
люди не согласны..

что тебя смущает? ты лучше людей знаеш что они думают? сомневаюсь. повторяю: все прошлые попытки найти это самое "на самом деле люди думают..." противоречащее тому что люди говорят заканчивалось конфузом. и веберовское "с точки зрения самого действующего лица" было отнюдь не просто так. это было признание того что ничего иного и не дано. нравится развлекатся поисками "на самом деле ты думаеш так..." - пожалуйста. кто то ручным ананизмом занимается а кто то интелектуальным. лубрикант тебе в помощ 

пока я только тебя такого забавного вижу...

читай первую страницу срача. я там сразу же тебя и пожалел. теперь ты понял почему?

Не видит потому, что не хочет.

ну наконец то ты хоть в чем то прав! твое многочасовое сидение здесь не было напрасным! только и здесь мне придется тебя подправить: потому что люди не хотят. а в сфере ценностей иного и не дано.

Актимель - Эльф ушастый

Участник

Здесь с 05-10-09

Сообщений: 774

Re: все ли имеет свою цену?

Обоснует шоры?

опровергнет подсознание. скажет нету такого

Theodore Buckland

Участник

Здесь с 12-02-10

Сообщений: 174

Re: все ли имеет свою цену?

опровергнет подсознание. скажет нету такого

я вижу что ты и сам ознакомился со статьей в википедии ссылку на которую мне дал. молодец. имееш что то возразить?  доказать что и подсознание есть? и оно заставляет меня делать дары? бог в помощ! 

Актимель - Эльф ушастый

Участник

Здесь с 05-10-09

Сообщений: 774

Re: все ли имеет свою цену?

что тебя смущает? ты лучше людей знаеш что они думают? сомневаюсь. повторяю: все прошлые попытки найти это самое "на самом деле люди думают..." противоречащее тому что люди говорят заканчивалось конфузом. и веберовское "с точки зрения самого действующего лица" было отнюдь не просто так. это было признание того что ничего иного и не дано. нравится развлекатся поисками "на самом деле ты думаеш так..." - пожалуйста.

а с чего тогда ты решил, что твое мнение вернее???
тем более что по-твоему

современное воспитание как раз и навязывает стереотипы что "все имеет цену"

: не все люди видят мир таким же каким его видиш ты.

а такого утверждения и нету. сразу ясно если есть уже один ты, "все люди" не получатся. но ты один. нюанс???

читай первую страницу срача. я там сразу же тебя и пожалел.

ужас-ужас

потому что люди не хотят

опять говорим за всех????????

                 

Добавлено спустя 03 мин 10 с:

я вижу что ты и сам ознакомился со статьей в википедии ссылку на которую мне дал

да нет. ты просто крайне предсказуемое существо...
эта формулировка:
"стесняюсь спросить, а что такое ....????" толкуется весьма однозначно....

имееш что то возразить?   доказать что и подсознание есть? и оно заставляет меня делать дары? бог в помощ!

продолжай, выставлять свои комплексы напоказ. то как в тебе говорит твое подсознание, говорит за меня лучше любых цитат и примеров...

 

Theodore Buckland

Участник

Здесь с 12-02-10

Сообщений: 174

Re: все ли имеет свою цену?

а с чего тогда ты решил, что твое мнение вернее???

а я и не утверждаю что мое мнение вернее. я только обращаю твое внимание на то что есть и другие мнения. поэтому ты не можеш выдвигать общеутвердительного суждения "все имеет свою цену". я тебе и возразил: не для всех и не всегда. я же не сказал что этого никогда не бывает верно? я сказал: не для всех и не всегда. наконец то дошло?

а такого утверждения и нету. сразу ясно если есть уже один ты, "все люди" не получатся. но ты один. нюанс???

я с самого начала признавал что таких людей сегодня становится все меньше. читай первые страницы срача.

опять говорим за всех????????

стесняюсь напомнить: не я говорю - словари говорят. 

Добавлено спустя 01 мин 23 с:

да нет. ты просто крайне предсказуемое существо...

это плохо?

продолжай, выставлять свои комплексы напоказ. то как в тебе говорит твое подсознание, говорит за меня лучше любых цитат и примеров...

да да да! узнаю как же! продолжай! 

Maddoc

Участник

Откуда: культурной столицы 2011

Здесь с 10-03-10

Сообщений: 1,169

Сайт

Re: все ли имеет свою цену?

опровергнет подсознание. скажет нету такого

я не контролирую свое подсознание. я не могу контролировать то чего у меня нет.

Конец немного предсказуем :-)

---

Шéстьдесят прóцентов дóцентов лóжат в пóртфели докýменты.
И тóлько сóрок процéнтов доцéнтов кладýт в портфéли докумéнты.

Theodore Buckland

Участник

Здесь с 12-02-10

Сообщений: 174

Re: все ли имеет свою цену?

Конец немного предсказуем :-)

а что там можно было предсказать другое если даже в статье написано:

в настоящее время термин подсознание в научной психологии практически не используется.

я ради вашего желания непредсказуемости должен был придумать себе подсознание? пусть я лучше буду предсказуемым 

Актимель - Эльф ушастый

Участник

Здесь с 05-10-09

Сообщений: 774

Re: все ли имеет свою цену?

а я и не утверждаю что мое мнение вернее. я только обращаю твое внимание на то что есть и другие мнения. поэтому ты не можеш выдвигать общеутвердительного суждения "все имеет свою цену". я тебе и возразил: не для всех и не всегда.

от того что это не осознано, это не перестает быть так...

я с самого начала признавал что таких людей сегодня становится все меньше.

т.е. не плохая/хорошая точка зрения победила, а происходит нормальная эволюция взглядов.

стесняюсь напомнить: не я говорю - словари говорят.

словори не говорят. "говорит" твоя трактовка словарей. повторю, с ней не соглашаются....

это плохо?

это то, как оно есть...
просто с каментом опоздал. перед твоим "опровержением" смотрелось бы прикольнее....

Maddoc

Участник

Откуда: культурной столицы 2011

Здесь с 10-03-10

Сообщений: 1,169

Сайт

Re: все ли имеет свою цену?

перед твоим "опровержением" смотрелось бы прикольнее....

Так и не привык страницы обновлять перед нажатием кнопки "отправить"?

---

Шéстьдесят прóцентов дóцентов лóжат в пóртфели докýменты.
И тóлько сóрок процéнтов доцéнтов кладýт в портфéли докумéнты.

Актимель - Эльф ушастый

Участник

Здесь с 05-10-09

Сообщений: 774

Re: все ли имеет свою цену?

Так и не привык страницы обновлять перед нажатием кнопки "отправить"?

отвлекают.

прикинь если бы скайнет счас тоже отписывал. такое эхо стояло бы      

Theodore Buckland

Участник

Здесь с 12-02-10

Сообщений: 174

Re: все ли имеет свою цену?

от того что это не осознано, это не перестает быть так...

канэшно канэшно  в темных углах несуществующего подсознания.  какую хрень ты еще придумаеш что бы заподозрить человека в том что он и помыслить не мог? 

т.е. не плохая/хорошая точка зрения победила, а происходит нормальная эволюция взглядов.

нет дискуссия опять скатывается в срач. потому что на конкретные примеры ты так и не нашел аргументов. тоже весьма предсказуемо. скоро начнутся оскорбления и переходы на личности. а если уж Скайнет подтянется... то срач станет необратимым 

словори не говорят. "говорит" твоя трактовка словарей. повторю, с ней не соглашаются....

ваше не желание признать очень четко выраженную мысль в словаре лишний раз говорит о вашем бессилии в споре.

это то, как оно есть...

для тебя это предсказуемо только потому что ты сам прочитал статью и увидел там что в психологии термин "подсознание" не используется. для того что бы сделать вывод о том что я тоже буду отрицать наличие подсознания не нужно мне быть предсказуемым.

Актимель - Эльф ушастый

Участник

Здесь с 05-10-09

Сообщений: 774

Re: все ли имеет свою цену?

потому что на конкретные примеры ты так и не нашел аргументов.

оно конечно

ваше не желание признать очень четко выраженную мысль в словаре лишний раз говорит о вашем бессилии в споре.

надоело твои обрезанные цитатки из словарей в полноценные разворачивать. ты ж, чучело, точку ставишь там где тебе удобно, а не там где она стоит на самом деле...

для тебя это предсказуемо только потому что ты сам прочитал статью и увидел там что в психологии термин "подсознание" не используется. для того что бы сделать вывод о том что я тоже буду отрицать наличие подсознания не нужно мне быть предсказуемым.

не так...

Отредактировано Актимель - Эльф ушастый (16-08-10 18:13:11)

Theodore Buckland

Участник

Здесь с 12-02-10

Сообщений: 174

Re: все ли имеет свою цену?

надоело твое обрезанные цитатки из словарей в полноценные разворачивать

ни одной обрезанной цитаты я не давал. все цитаты точно отражают смысл термина.

оно конечно

не так...

"мощные" аргументы! 

ты ж, чучело

как предсказуемо. а ведь я точно предугадал:

нет дискуссия опять скатывается в срач. потому что на конкретные примеры ты так и не нашел аргументов. тоже весьма предсказуемо. скоро начнутся оскорбления и переходы на личности

ладно. устал я уже над тобой стебаться. найдеш СЕРЬЕЗНЫЕ аргументы пиши. загляну сюда почитаю. а сраться я не намерен. адье!

Актимель - Эльф ушастый

Участник

Здесь с 05-10-09

Сообщений: 774

Re: все ли имеет свою цену?

эх. сдохла темка...

"мощные" аргументы!

сравни со своими вначале

как предсказуемо.

шуткуешь???

ну-ну

ладно. устал я уже над тобой стебаться.  найдеш СЕРЬЕЗНЫЕ аргументы пиши. загляну сюда почитаю. а сраться я не намерен. адье!

каков слог!!!

ты меня тоже порадовал. и похоже не одного меня....

Maddoc

Участник

Откуда: культурной столицы 2011

Здесь с 10-03-10

Сообщений: 1,169

Сайт

Re: все ли имеет свою цену?

сдохла темка...

Дык сколько можно роботу одно и то же твердить :-)

и похоже не одного меня....

Не просто похоже, истинно так.

---

Шéстьдесят прóцентов дóцентов лóжат в пóртфели докýменты.
И тóлько сóрок процéнтов доцéнтов кладýт в портфéли докумéнты.

Rorschach

Еще один Великий Человек

Откуда: прошлого

Здесь с 04-05-10

Сообщений: 7,160

Re: все ли имеет свою цену?

Актимель - Эльф ушастый, Maddoc,
Привет, я тут мля пролетел 12000 км примерно через Атлантику, а смотрю шта воз и ныне там. На чем остановились?    

Maddoc

Участник

Откуда: культурной столицы 2011

Здесь с 10-03-10

Сообщений: 1,169

Сайт

Re: все ли имеет свою цену?

Исчез поциент. Возможны реинкарнации.

---

Шéстьдесят прóцентов дóцентов лóжат в пóртфели докýменты.
И тóлько сóрок процéнтов доцéнтов кладýт в портфéли докумéнты.

Актимель - Эльф ушастый

Участник

Здесь с 05-10-09

Сообщений: 774

Re: все ли имеет свою цену?

бог с ним. вот очень занятные статьи в тему. о мотивации ....

ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Милгрэма

ru.wikipedia.org/wiki/Стэнфордский_тюремный_эксперимент