Microsoft Mathematics

Svart Testare · 15-08-10 21:16:18

AleksK пишет:

Есть куча систем специально для расчетов и построений графиков, вот к примеру Scilab, очень мощная штука, абсолютно бесплатная и даже есть учебник на русском языке. А считать что-то прямо в Word ИМХО изврат.

Ещё один эксперт нарисовался.
Вы понимаете, что удобно — это когда всё в одном приложении, тесно интегрировано и работает? От этого дополнения не требуется выводить и считать весь эйнштейновский научный труд. Школьники и студенты получают материала намного меньше и намного же удобнее когда можно писать работу в Word и здесь же вставлять формулы, решать задачи и строить графики. А вы предлагаете какое-то г… Scilab, совершенно левое приложение, которое ещё и изучать специально надо.
Вы сторонник занятий сексом в гамаке и противогазе?

MOP3E · 16-08-10 08:57:42

мальчик Алёша-К пишет:

Есть куча систем специально для расчетов и построений графиков, вот к примеру Scilab, очень мощная штука, абсолютно бесплатная и даже есть учебник на русском языке.

Есть документ на 20-30 формул и пару графиков. Не будем показывать пальцем, но это курсовая по предмету "Электрические машины" специальности "Монтаж и эксплуатация электрооборудования гражданских зданий и помещений". В техникуме. Студенту техникума, будущему электромонтёру 4-5 разряда, ты предлагаешь изучить Scilab, только чтобы оформить курсовую? Да ему проще всё от начала и до конца от руки написать, чем эту хрень учить. Правда, вот преподаватель требует, чтобы в электронной форме было, красиво... Пердун, тот ещё дальше пошёл - предлагает этому устуденту изучить программирование на питоне и латексе. Алёша-К, Пердун - до вас двоих хотя бы сейчас доходит, какую хрень вы предлагаете?

Doppelganger · 16-08-10 10:04:22

AleksK пишет:

Нет это предмет по другому назывался.

Но суть та же. Вы забываете, что в расчёте редуктора сложны для студентов только 2 вещи:как сделать чертежи редуктора и как нарисовать эпюры нагружения на валах (еэто для нетехнарей).

AleksK пишет:

Для простых вычислений вполне достаточно Calc или Exel

Если эти вычиления нужно ещё и отразить в отчёте - то Microsoft Mathematics как раз справляется.

Svart Testare · 16-08-10 10:57:01

AleksK пишет:

Называть Scilab говном... вот это фанатизм, Великий Карман вами гордится.

Фанатизм — это у вас. Потому что у вас полностью отсутствует понятие контекста. Ради выполнения элементарных действий, которые легко осуществимы без допсофта прямо в Word с дополнением MS Mathematics, вы советуете установить какое-то левое монструозное приложение, да ещё и требующее времени на изучение.

Добавлено спустя 01 мин 28 с:

AleksK пишет:

Exel

И научитесь уже писать правильно — Excel.

AleksK · 16-08-10 11:02:55

Svart Testare пишет:

Фанатизм — это у вас. Потому что у вас полностью отсутствует понятие контекста. Ради выполнения элементарных действий, которые легко осуществимы без допсофта прямо в Word с дополнением MS Mathematics, вы советуете установить какое-то левое монструозное приложение, да ещё и требующее времени на изучение.

MS Mathematics тоже надо научится использовать. Без описания я вообще не понял для чего он нужен.

MOP3E пишет:

мальчик Алёша-К wrote:

Кагбэ, ники коверкать запрещено правилами, насколько я помню, а если нет то буду вас называть маруся или МЕРЗО или ещё как нибудь.

Добавлено спустя 02 мин 34 с:

MOP3E пишет:

Тебе не кажется, что как-то не стыкуются уровни образования вообще и IQ в частности в университете и техникуме?

IQ не завист от места учебы.

Добавлено спустя 03 мин 34 с:

MOP3E пишет:

А он изучает. Например, в свободное от учёбы время штудирует журнал "Радио" и собирает самоделки. Или занимается в секции по дзюдо. Или изучает устройство автомобиля на дополнительных занятиях в техникуме. Не нужно считать тупыми тех, кому не интересны компьютерные программы.

По сцилабу книжка 200 страниц её можно прочитать за 1-2 вечера.

Отредактировано AleksK (16-08-10 11:04:21)

MOP3E · 16-08-10 11:12:48

MS Mathematics тоже надо научится использовать. Без описания я вообще не понял для чего он нужен.

Похоже, ты его вообще не устанавливал. В него, как и во всех программах Microsoft, есть встроенная система справки. Хотя можно обойтись и без её чтения - всего три простеньких менюшки и десяток кнопок.

По сцилабу книжка 200 страниц её можно прочитать за 1-2 вечера.

Техникумовский учебник по предмету "Электрические машины" - порядка 300 страниц. Его изучают в течение двух семестров.

Doppelganger · 16-08-10 11:15:33

I_love_Win пишет:

[....крутит пальцем у виска....]

Уж лучше, чем предложеный petrunом Sage, который ещё и под винду не работает.

Tiphon · 16-08-10 11:35:25

AleksK пишет:

А считать что-то прямо в Word ИМХО изврат.

Тут вы прямо таки кусаете себя за хвост. Например латекс (а нихуя не латех) предлагает такие средства. В них, все как с родни латеху, х*й, конечно, разберешься, А если пол-года не используешь, то разбираться придется заново и долго, но они есть. Значит в латехе тоже изврат? аАААААаааа он оскорбил священную корову линупс - он заявил, что латекс = изврат!

AleksK · 16-08-10 12:03:39

Tiphon пишет:

Тут вы прямо таки кусаете себя за хвост. Например латекс (а ни[beep] не латех) предлагает такие средства. В них, все как с родни латеху, [beep], конечно, разберешься, А если пол-года не используешь, то разбираться придется заново и долго, но они есть. Значит в латехе тоже изврат? аАААААаааа он оскорбил священную корову линупс - он заявил, что латекс = изврат!

Научитесь выражать свои мысли связно, чтение книг этому очень способствует. LaTeX это в первую очередь система верстки текста, если там и сожно что-то считать то я про такие возможности не знаю, мне этого не требовалось.

Отредактировано AleksK (16-08-10 12:04:19)

Doppelganger · 16-08-10 12:28:24

AleksK пишет:

Научитесь выражать свои мысли связно,

перевожу для непонятливых:
На вопрос о том как быстро что-то в тексте посчитать (а это всё-таки порой нужно) или построить график, вы советуете изучить серьёзную программу с своим собственным синтаксисом, что весьма нерационально. Tiphon же привел похожий пример - к латексу можно прикрутить Sage для расчётов, но это не значить что нужно говорить, что это извращение. К тому же это вызовет негативную реакцию у сторонников этой программы (в данном случае тех, кто считает, что латекс - панацея для верстки и не только).

Отредактировано Doppelganger (16-08-10 12:29:03)

Tiphon · 16-08-10 14:02:36

AleksK пишет:

LaTeX это в первую очередь система верстки текста, если там и сожно что-то считать то я про такие возможности не знаю, мне этого не требовалось.

Я понимаю, что вы меня не поймте. Пускай такое нескромное начало будет у этого поста. Возможно выражаюсь слишком образно я. Но вы читайте хорошие книги и, может быть, с возрастом вы начнете понимать других людей. Но боюсь, что ваше желанье превратить в монолог любой диалог, будто капает свинец на ваши очи, лишает мира и заменяет своим. Вы готовы нести свой монолог из свего мира, да. Но не готовы принимать залитыми зеньками что-то еще.

*Зрителям*. Ах, если бы он мог понимать меня! Ах, я рассказал бы ему, что если звезды зажигают, то это кому-нибудь нужно! И если в латексе (*ремарка* костюмы для садо-мазо тоже делают из латекса) есть возможность производить вычисления, значит это тоже кому-нибудь нужно. Ах как убог и бесполезен тот, кто скажет "мне это не нужно" на все воскрыления орла! Действительно латекс... из него шьют костюмы... бррррр, в смысле, удобен для верстки! Чего-нибудь большого, вроде диссертации. И желательно через какую-нибудь морду, вроде lyx-а, чтобы латекса не видно было совсем.

Но для небольших репортов на митинги (это от слов report и meeting) ворд латекса много удобнее. А вот ооо менее удобен, тк.к. со встроенными средствами - беда, как и удобство работы с картинками - ужасно. Теперь в ворде появилась возможность вычислений и человеческая математика и это окрыляет. Ну а кому это не нужно... и спорить тут не надо тогда=)

Отредактировано Tiphon (16-08-10 14:09:20)

AleksK · 16-08-10 15:33:58

Doppelganger пишет:

Сначала вы сказали, что надо использовать для расчётов Scilab и что расчёт в Ворде - извращенство, а теперь говорите что вы никого не заставляете учить много страшных слов. Может вы ещё и книжечку на 200 старниц не советовали нам почитать?

Scilab и LaTeX чувствуете разницу? И книжка вполне даже неплохая, автор абсолютно бесплатно предлагает краткий экскурс по основам инженерных и научных расчетов, если быть точным 260 страниц, все написано кратко и понятно, очень полезная книжка для студентов первых курсов технических специальностей.

Svart Testare · 16-08-10 16:11:48

AleksK пишет:

Хоть один пример того что вы "показали".

В составе текстового редактора, использование математического дополнения с простым и понятным интерфейсом, не требующего прочтения 200 страниц и вечера проще. Это очевидно.

AleksK · 16-08-10 16:34:36

Svart Testare пишет:

В составе текстового редактора, использование математического дополнения с простым и понятным интерфейсом, не требующего прочтения 200 страниц и вечера проще. Это очевидно.

Вот пример решения простого дифура:

Описание в книге как это делается заняло одну страницу половину которой занимает график. Что вы тут нашли запредельно сложного?

Добавлено спустя 02 мин 44 с:

Maddoc пишет:

Таки да, там имплантируют силикон в сиськи. А процессоры и прочие чипсеты делают в Кремниевой долине.

Таки устоявшееся название именно "Силконовая долина" от латинского названия кремния - silicium

Svart Testare · 16-08-10 16:43:49

AleksK пишет:

Что вы тут нашли запредельно сложного?

1. Ставить постороннее приложение.
2. Изучать его мануал и командную строку (!!!)
3. Никакой наглядности ввода и расчёта по сравнению с MS Math.

Зачем всё это? Ради чего? Из-за вашей неприязни слова Microsoft?

MOP3E · 16-08-10 16:56:31

мальчик Алёша-К пишет:

Еще будешь коверкать ники подам жалобу о нарушении правил.

Это ещё заработать нужно. Адекватными высказываниями. А не высказываниями в стиле:

мальчик Алёша-К пишет:

О ужас, тут оказывается и компьютер надо знать, и математику, да и вообще надо уметь читать, хотя бы на русском.

Вы с Пердуном, собственно, зачем в эту тему припёрлись? Нести Латекс в массы? Ну, вам тут вполне понятным, русским языком объяснили, что массам этот Латекс не нужен. Но вы опять и опять пытаетесь доказать, что Латекс - это круче, чем MS Mathematics. Да, круче. Но 99% пользователей нафиг не нужно, потому что чрезмерно переусложнено. Алёша, лучшее - враг хорошего. Хорошее в данном случае - это MS Mathematics, которым сможет пользоваться человек с базовыми знаниями высшей математики. Лучшее - чрезмерно усложнённый Латекс, который умеет гораздо больше, но только в руках узкого специалиста. Вот когда ты это поймёшь - будешь достоин называться AlexK. Не раньше.

AleksK · 16-08-10 17:09:28

MOP3E пишет:

Вы с Пердуном, собственно, зачем в эту тему припёрлись? Нести Латекс в массы? Ну, вам тут вполне понятным, русским языком объяснили, что массам этот Латекс не нужен. Но вы опять и опять пытаетесь доказать, что Латекс - это круче, чем MS Mathematics. Да, круче. Но 99% пользователей нафиг не нужно, потому что чрезмерно переусложнено. Алёша, лучшее - враг хорошего. Хорошее в данном случае - это MS Mathematics, которым сможет пользоваться человек с базовыми знаниями высшей математики. Лучшее - чрезмерно усложнённый Латекс, который умеет гораздо больше, но только в руках узкого специалиста. Вот когда ты это поймёшь - будешь достоин называться AlexK. Не раньше.

Ты, бля, совсем придурок упоротый? Я тебе привел ссылку про LaTeX потому что ты сам попросил разъяснить как в нем можно проводить вычисления. До того момента я тебе ничего про него не говорил.

kol4dan · 16-08-10 18:59:45

AleksK пишет:

Многое в нашем языке не соответствует правилам.

У меня складывается мнение, что именно из-за таких всезнаек, которые способствуют албанизации всея Руси. Коверкание языка служит средством выделиться, как, впрочем, и использование сложных программных средств для решения простых задач. Патологическое отрицание удобства MS Mathematics для быстрого введения в какой-либо документ в Word-е математических формул с последующим наглядным отображением полученных результатов в графическом виде как-то не очень согласуется с уверениями некоторых "упертых" в высокой usability линукс-программ. Они все время делают упор на производительность ПО, забывая о производительности труда пользователя.

Добавлено спустя 01 мин 03 с:

AleksK пишет:

Вот пример решения простого дифура:

А теперь поясните, как это все вставить в документ.

AleksK · 16-08-10 19:59:30

kol4dan пишет:

А теперь поясните, как это все вставить в документ.

Нажимаем экспортировать и сохраняем на выбор в картинку (куча форматов), pdf, можно просто текстовый файл с результатом.
Ну я привел свой пример, теперь ваша очередь, решите простой дифур, аналогичный моему примеру, можно даже тот же. Кстати я до этого никогда реально Scilab не использовал, ставил пробовал несколько примеров, так что я его практически не знаю.

Отредактировано AleksK (16-08-10 20:08:34)

kol4dan · 16-08-10 20:51:54

AleksK пишет:

Нажимаем экспортировать и сохраняем на выбор в картинку (куча форматов), pdf, можно просто текстовый файл с результатом.

И как это, по Вашему, согласуется с удобством использования? Напомню, речь идет не о решении неких абстрактных дифференциальных уравнений, а о новом плагине для Word. petrun утверждает, что удобнее и производительнее пользоваться сразу несколькими программами. Вы с ним, получается, согласны?

AleksK · 16-08-10 21:27:29

kol4dan пишет:

И как это, по Вашему, согласуется с удобством использования? Напомню, речь идет не о решении неких абстрактных дифференциальных уравнений, а о новом плагине для Word. petrun утверждает, что удобнее и производительнее пользоваться сразу несколькими программами. Вы с ним, получается, согласны?

Для серьёзной работы удобнее, что показывает многолетняя практика многих серьёзных учёных. Для баловства и плагин подойдет.
Но все-таки, давайте не будем тролить, вы продемонстрируйте работу этого плагина на аналогичной задаче, тогда уже можно будет аргументированно спорить.

Doppelganger · 16-08-10 21:57:04

AleksK пишет:

Для серьёзной работы удобнее

А кто кроме вас с petrunом, говорил о "серьёзной работе"? Тут вроде говорили, что это всё для простых расчётов.

AleksK пишет:

Но все-таки, давайте не будем тролить, вы продемонстрируйте работу этого плагина на аналогичной задаче

Я вас обрадую, но это невозможно. ММ диф.уравнения не считает. Интегралы и производные - да, матрицы - да, обычные уравнения и неравенства - да.

AleksK · 16-08-10 22:06:42

Doppelganger пишет:

Я вас обрадую, но это невозможно. ММ диф.уравнения не считает. Интегралы и производные - да, матрицы - да, обычные уравнения и неравенства - да.

Я это уж понял. И чего радоваться не доделали его. Значит он подойдет только школьникам, но никак не студентам технарям и уж тем более не инженерам.
Я просто не понимаю чего тогда с пеной у рта тролить, переходить на личности не опробовав даже предмет спора, или вы считает что все что делает MS по умолчанию круто и гениально?

Armanx64 · 16-08-10 22:13:29

Некоторые вещи не нужны при создании документов. Эта вещь - как раз тогда, когда тебе сложно вё это сделать вручную, а идти далеко не хочется. Поэтому требовать от неё ходить за вас на уроки - это уже слишком.

Tiphon · 16-08-10 22:15:50

AleksK пишет:

Значит он подойдет только школьникам, но никак не студентам технарям и уж тем более не инженерам.

Ну коооонечно))) Только школьникам. А технари даже маленький репортик должны херачить в латексе.
И презентации в латексе надо делать: "Ой, картиночку надо на 50 пикселей влево, кооомпилиим.... Ой, нет, еще на 20, коооомпиилиим... нет, теперь лучше обратно... компилииимм...."

Форум StopLinux

Объявление

#51 15-08-10 21:16:18

Re: Microsoft Mathematics

#52 16-08-10 08:57:42

Re: Microsoft Mathematics

#53 16-08-10 10:04:22

Re: Microsoft Mathematics

#54 16-08-10 10:57:01

Re: Microsoft Mathematics

#55 16-08-10 11:02:55

Re: Microsoft Mathematics

#56 16-08-10 11:12:48

Re: Microsoft Mathematics

#57 16-08-10 11:15:33

Re: Microsoft Mathematics

#58 16-08-10 11:35:25

Re: Microsoft Mathematics

#59 16-08-10 12:03:39

Re: Microsoft Mathematics

#60 16-08-10 12:28:24

Re: Microsoft Mathematics

#61 16-08-10 14:02:36

Re: Microsoft Mathematics

#62 16-08-10 15:33:58

Re: Microsoft Mathematics

#63 16-08-10 16:11:48

Re: Microsoft Mathematics

#64 16-08-10 16:34:36

Re: Microsoft Mathematics

#65 16-08-10 16:43:49

Re: Microsoft Mathematics

#66 16-08-10 16:56:31

Re: Microsoft Mathematics

#67 16-08-10 17:09:28

Re: Microsoft Mathematics

#68 16-08-10 18:59:45

Re: Microsoft Mathematics

#69 16-08-10 19:59:30

Re: Microsoft Mathematics

#70 16-08-10 20:51:54

Re: Microsoft Mathematics

#71 16-08-10 21:27:29

Re: Microsoft Mathematics

#72 16-08-10 21:57:04

Re: Microsoft Mathematics

#73 16-08-10 22:06:42

Re: Microsoft Mathematics

#74 16-08-10 22:13:29

Re: Microsoft Mathematics

#75 16-08-10 22:15:50

Re: Microsoft Mathematics

Подвал форума