Форум StopLinux

savuor

Наблюдатель

Откуда: Нижнего Новгорода

Здесь с 14-11-10

Сообщений: 477

Re: Снимки рабочих столов

дохтур, только вот проги, написанные на той самой дельфи(седьмая версия, даже не третья), отрисовываются со старыми контролами. И остаются таковыми без XP-манифестов.

---

За каждым подвигом стоит чье-то разгильдяйство.
Кому я нужен, могут найти меня вконтакте, ник тот же.

дохтур

Боевой дятел

Здесь с 30-11-09

Сообщений: 767

Re: Снимки рабочих столов

МС могла бы менять внешний вид контролов. Но по каким-то причинам решила это не делать.

Очевидно, что лучше выпустить спецификацию, чем просто надеяться, что оно сходу и у всех сразу заработает как положено

Чесслово не знаю почему, но закрадывается подозрение что скорее всего из-за чисто коммерческих целей - покупайте новое ПО, а старье выбрасывайте, даже если оно корректно работает. Ведь кноппачи то у него уже не модные

Заговор, не иначе Особенно с учётом того, что многим новая тема не особо-то и нравилась

---

бывает, новые пользователи перезагружают компьютер, потому что не знают, как ещё можно выйти из vi
---
Провокатор хуев -) Я к тебе в твою конторку инсайдера зашлю, ты даже не узнаешь в какой момент тебя поимели -) (с) Rector

mav

Забанен

Здесь с 29-05-11

Сообщений: 669

Re: Снимки рабочих столов

Чесслово не знаю почему, но закрадывается подозрение что скорее всего из-за чисто коммерческих целей - покупайте новое ПО, а старье выбрасывайте, даже если оно корректно работает. Ведь кноппачи то у него уже не модные

Ага, давайте раскрасим все и огребем вагон глюков от этого. Нет уж, линуксвей не нужен.

---

Мне больше HP Slate понравился. Его в большой карман можно положить, а у Apple - сковородка какая-то бестолковая. © Руслан Карманов, twitter (-;

Linfan

Забанен

Здесь с 11-11-09

Сообщений: 1,723

Re: Снимки рабочих столов

Чесслово не знаю почему, но закрадывается подозрение что скорее всего из-за чисто коммерческих целей - покупайте новое ПО, а старье выбрасывайте, даже если оно корректно работает. Ведь кноппачи то у него уже не модные

Ага, давайте раскрасим все и огребем вагон глюков от этого. Нет уж, линуксвей не нужен.

Например? Ну раз такие вумные, объясните, какие глюки возможны из-за того, что меняется внешний вид того же батона? Размер его ровно тот же будет, текстовый кэпшин той же Тахомой. В чем прикол то?

---

"но в отличие от вас не стремлюсь здесь перед всеми показаться умнее всех"
"Ну здесь много мосек, что ж поделаешь."
"народ после общения со мной умнеет что ли, становится более бдительным в сети"
(с) Великий Человек

mav

Забанен

Здесь с 29-05-11

Сообщений: 669

Re: Снимки рабочих столов

Ну раз такие вумные, объясните, какие глюки возможны из-за того

Блин, смотри пред. страницу что ли.

---

Мне больше HP Slate понравился. Его в большой карман можно положить, а у Apple - сковородка какая-то бестолковая. © Руслан Карманов, twitter (-;

Linfan

Забанен

Здесь с 11-11-09

Сообщений: 1,723

Re: Снимки рабочих столов

МС могла бы менять внешний вид контролов. Но по каким-то причинам решила это не делать.

Очевидно, что лучше выпустить спецификацию, чем просто надеяться, что оно сходу и у всех сразу заработает как положено

Да? А тестирование чо, изобрели совсем на днях? 

Добавлено спустя 01 мин 28 с:

Ну раз такие вумные, объясните, какие глюки возможны из-за того

Блин, смотри пред. страницу что ли.

Посмотрел - на скринах ничего не нашел. ммм?

---

"но в отличие от вас не стремлюсь здесь перед всеми показаться умнее всех"
"Ну здесь много мосек, что ж поделаешь."
"народ после общения со мной умнеет что ли, становится более бдительным в сети"
(с) Великий Человек

mav

Забанен

Здесь с 29-05-11

Сообщений: 669

Re: Снимки рабочих столов

Посмотрел - на скринах ничего не нашел. ммм?

Некоторые программы плохо работали с контролами XPшки. Помню, как одна прога, написанная на VB6, после установки манифеста стала показывать вместо чекбоксов в фреймах чёрные ящики без текста (или как-то так).

---

Мне больше HP Slate понравился. Его в большой карман можно положить, а у Apple - сковородка какая-то бестолковая. © Руслан Карманов, twitter (-;

Linfan

Забанен

Здесь с 11-11-09

Сообщений: 1,723

Re: Снимки рабочих столов

Посмотрел - на скринах ничего не нашел. ммм?

Некоторые программы плохо работали с контролами XPшки. Помню, как одна прога, написанная на VB6, после установки манифеста стала показывать вместо чекбоксов в фреймах чёрные ящики без текста (или как-то так).

лять... я же уже писал - мсявые сделали не полностью совместимые программные интерфейсы у новых контролов. Потому и не работают. Внешний вид тут никаким боком не роялит. Глюки у VB6 - это последствие а не причина.

---

"но в отличие от вас не стремлюсь здесь перед всеми показаться умнее всех"
"Ну здесь много мосек, что ж поделаешь."
"народ после общения со мной умнеет что ли, становится более бдительным в сети"
(с) Великий Человек

дохтур

Боевой дятел

Здесь с 30-11-09

Сообщений: 767

Re: Снимки рабочих столов

Да? А тестирование чо, изобрели совсем на днях?

Ты серьезно думаешь, что у MS небыло на это ресурсов/желания? Скорее всего как раз тестирование и показало, что лучше позволить разработчикам приложений контролировать процесс, чем ломать всё сразу и безапелляционно, как обычно принято в линуксе
---
И как там насчёт виндовых аналогов FontForge в плане вырвиглазности? Уж очень хочется увидеть какой-нить страшненький диалог открытия файлов - будет или в другой раз?

---

бывает, новые пользователи перезагружают компьютер, потому что не знают, как ещё можно выйти из vi
---
Провокатор хуев -) Я к тебе в твою конторку инсайдера зашлю, ты даже не узнаешь в какой момент тебя поимели -) (с) Rector

Linups_Troolvalds

С нами Баг!

Откуда: Отовсюду

Здесь с 06-10-09

Сообщений: 2,100

Re: Снимки рабочих столов

Скорее всего как раз тестирование и показало, что лучше позволить разработчикам приложений контролировать процес

Лучше позволить чужим (third-party) разработчикам ходить на костылях, чем заставить своих индусов немного побегать. Дилемма, да.

Отредактировано Linups_Troolvalds (14-06-11 11:35:09)

За мантры Устное предупреждение, которое с учетом прошлых двух становится П1

---

.:``́3̶E̶P̶O̶W̶h̶`́`:.

straus

Участник

Здесь с 01-06-11

Сообщений: 975

Re: Снимки рабочих столов

Скорее всего как раз тестирование и показало, что лучше позволить разработчикам приложений контролировать процесс, чем ломать всё сразу и безапелляционно, как обычно принято в линуксе

Не понимаю, почему натягивание "темы" на все приложения должно что то сломать.

---

В детстве я молил бога о велосипеде;
потом понял что бог работает по-другому...
я украл велосипед и стал молить бога о прощении.
Аль Пачино

Linups_Troolvalds

С нами Баг!

Откуда: Отовсюду

Здесь с 06-10-09

Сообщений: 2,100

Re: Снимки рабочих столов

За мантры

Не согласен. Метафоры и ирония не являются мантрами. Репорт.

Если аккуратно все сделать, то смена внешнего вида и методов отрисовки контролов не должна вести к краху использующих их приложений, т.к. со стороны программы ничего не меняется.

---

.:``́3̶E̶P̶O̶W̶h̶`́`:.

дохтур

Боевой дятел

Здесь с 30-11-09

Сообщений: 767

Re: Снимки рабочих столов

Не понимаю, почему натягивание "темы" на все приложения должно что то сломать.

Ну да, типичный линукс-подход - всех заставить ловить глюки, а самому "не понимать" Цитирую отсюда же

Помню, как одна прога, написанная на VB6, после установки манифеста стала показывать вместо чекбоксов в фреймах чёрные ящики без текста (или как-то так).

Добавлено спустя 04 мин 30 с:

Если аккуратно все сделать, то смена внешнего вида и методов отрисовки контролов не должна вести к краху использующих их приложений

Сама наивность Т.е. главное, чтобы не было войныкрахов, а то, что вид контролов может испортится - так, мелочи?

---

бывает, новые пользователи перезагружают компьютер, потому что не знают, как ещё можно выйти из vi
---
Провокатор хуев -) Я к тебе в твою конторку инсайдера зашлю, ты даже не узнаешь в какой момент тебя поимели -) (с) Rector

straus

Участник

Здесь с 01-06-11

Сообщений: 975

Re: Снимки рабочих столов

Ну да, типичный линукс-подход - всех заставить ловить глюки, а самому "не понимать"

Дело не в подходе, я хоть и не поклонник украшательств, но технически, откуда берутся такие сложности, ведь смена внешнего вида контролов во всей системе это всё равно, что сменить "тему" почему в виндовс с этми такие трудности?

---

В детстве я молил бога о велосипеде;
потом понял что бог работает по-другому...
я украл велосипед и стал молить бога о прощении.
Аль Пачино

mav

Забанен

Здесь с 29-05-11

Сообщений: 669

Re: Снимки рабочих столов

внешнего вида контролов во всей системе это всё равно, что сменить "тему" почему в виндовс с этми такие трудности?

Качаешь патч и меняешь, в чем трудности-то? Почему в винде так а в линуксе сяк можно развести срач на 50 страниц.

---

Мне больше HP Slate понравился. Его в большой карман можно положить, а у Apple - сковородка какая-то бестолковая. © Руслан Карманов, twitter (-;

Майор Очевидность

борец со справедливостью

Здесь с 28-10-09

Сообщений: 1,371

Re: Снимки рабочих столов

mav,
мы не совсем об этом.
вопрос был поставлен так: зачем создавать искусственное разделение на «старые» элементы управления и «новые», если можно было в самом USER32 заменить одни на другие, не вынося их в COMCTL?

---

all your post are belong to us.

дохтур

Боевой дятел

Здесь с 30-11-09

Сообщений: 767

Re: Снимки рабочих столов

но технически, откуда берутся такие сложности, ведь смена внешнего вида контролов во всей системе это всё равно, что сменить "тему" почему в виндовс с этми такие трудности?

откуда такие глубокие познания и уверенность? www.xakep.ru/magazine/xs/040/076/1.asp

---

бывает, новые пользователи перезагружают компьютер, потому что не знают, как ещё можно выйти из vi
---
Провокатор хуев -) Я к тебе в твою конторку инсайдера зашлю, ты даже не узнаешь в какой момент тебя поимели -) (с) Rector

Linfan

Забанен

Здесь с 11-11-09

Сообщений: 1,723

Re: Снимки рабочих столов

но технически, откуда берутся такие сложности, ведь смена внешнего вида контролов во всей системе это всё равно, что сменить "тему" почему в виндовс с этми такие трудности?

откуда такие глубокие познания и уверенность? www.xakep.ru/magazine/xs/040/076/1.asp

дохтур, читать статью пробовали?  Вам там разжевывается именно то, что тут уже десять раз повторяли - мсявые сначала нахерячили проблем с дизайном либ и интерфейсов, а потом мужественно их решают с помощью манифеста и то не все. Еще раз - косяки у старых прог это не причина, а следствие индусского мегакода.

---

"но в отличие от вас не стремлюсь здесь перед всеми показаться умнее всех"
"Ну здесь много мосек, что ж поделаешь."
"народ после общения со мной умнеет что ли, становится более бдительным в сети"
(с) Великий Человек

Linups_Troolvalds

С нами Баг!

Откуда: Отовсюду

Здесь с 06-10-09

Сообщений: 2,100

Re: Снимки рабочих столов

Еще раз - косяки у старых прог это не причина, а следствие индусского мегакода.

Осторожно. Это мантры, как один профи тут мне объяснил. Так и забанить могут. 

Обсуждение дейсвий модератора. Устное предупреждение.

---

.:``́3̶E̶P̶O̶W̶h̶`́`:.

дохтур

Боевой дятел

Здесь с 30-11-09

Сообщений: 767

Re: Снимки рабочих столов

Вам там разжевывается именно то, что тут уже десять раз повторяли - мсявые сначала нахерячили проблем с дизайном либ и интерфейсов, а потом мужественно их решают с помощью манифеста и то не все.

Херачат с дизайном обычно линускоиды (если судить по периодическому переписыванию всего и вся qt2-qt3-qt4,gtk1-gtk2-gtk3 итд.), MS же поступила вполне логично, и что довольно важно - ничего не сломав на бинарном уровне для существующих приложений, всё остальное - малозначащие детали

Еще раз - косяки у старых прог это не причина, а следствие индусского мегакода

Что даёт тебе право для такой категоричности? Ведь по сравнению с поделиями я-ля FontForge это не косяки, а такой себе "канонический" вид

И ещё к вопросу о вырвиглазности/"индусском мегакоде" - те же gtk1-приложения не то, чтобы не вписываются в общую тему (что в общем случае можно простить) - порой просто неюзабельны из-за отсутствия юникода и самой ущербности тулкита - отчётливо сказываются студенческие корни

Отредактировано дохтур (14-06-11 17:50:46)

---

бывает, новые пользователи перезагружают компьютер, потому что не знают, как ещё можно выйти из vi
---
Провокатор хуев -) Я к тебе в твою конторку инсайдера зашлю, ты даже не узнаешь в какой момент тебя поимели -) (с) Rector

usr_share

Участник

Здесь с 12-03-10

Сообщений: 1,595

Re: Снимки рабочих столов

Херачат с дизайном обычно линускоиды (если судить по периодическому переписыванию всего и вся qt2-qt3-qt4,gtk1-gtk2-gtk3 итд.), MS же поступила вполне логично, и что довольно важно - ничего не сломав на бинарном уровне для существующих приложений, всё остальное - малозначащие детали

Пока что под Linux существует недостаточно проприетарного софта, чтобы поддерживать бинарную совместимость со всем, с чем только можно.

Добавлено спустя 04 мин 09 с:

И ещё к вопросу о вырвиглазности/"индусском мегакоде" - те же gtk1-приложения не то, чтобы не вписываются в общую тему (что в общем случае можно простить) - порой просто неюзабельны из-за отсутствия юникода и самой ущербности тулкита - отчётливо сказываются студенческие корни smile

Когда GTK1 вышел (1998), никто даже не думал о реальном использовании юникода и всяких красивостях, В ТОМ ЧИСЛЕ и майкрософтовцы.

дохтур

Боевой дятел

Здесь с 30-11-09

Сообщений: 767

Re: Снимки рабочих столов

Пока что под Linux существует недостаточно проприетарного софта, чтобы поддерживать бинарную совместимость со всем, с чем только можно.

А почему недостаточно проприетарного софта - нет бинарной совместимости, а почему нет бинарной совместимости - нет проприетарного софта --- такой себе линукс-хоровод

Добавлено спустя 04 мин 54 с:

Когда GTK1 вышел (1998), никто даже не думал о реальном использовании юникода и всяких красивостях, В ТОМ ЧИСЛЕ и майкрософтовцы

гтк-шники не думали это правда, а вот винда рендерила иероглифы начиная с 95-го года, и FAT понимал юникод в длинных именах файлов, учим матчасть

---

бывает, новые пользователи перезагружают компьютер, потому что не знают, как ещё можно выйти из vi
---
Провокатор хуев -) Я к тебе в твою конторку инсайдера зашлю, ты даже не узнаешь в какой момент тебя поимели -) (с) Rector

usr_share

Участник

Здесь с 12-03-10

Сообщений: 1,595

Re: Снимки рабочих столов

А почему недостаточно проприетарного софта - нет бинарной совместимости, а почему нет бинарной совместимости - нет проприетарного софта --- такой себе линукс-хоровод smile

Вообще, в последнее время, я проблемы с запуском старого софта встречал только однажды -- когда программа упорно требовала пятую версию libc. А это, уважаемые мои, максимум 2004 год. И то проблема касалась именно бинарной, а не сорцевой, несовместимости.

Майор Очевидность

борец со справедливостью

Здесь с 28-10-09

Сообщений: 1,371

Re: Снимки рабочих столов

дохтур,
совсем не поэтому, а просто из-за гегемонии MS на рынке десктопного софта.
там же, где никсы востребованы, коммерческий софт под них есть.
я даже более скажу: под Windows софта такого класса может в принципе не найтись (хотя, даже если бы был, он не смог бы работать вследствие не-RTOS архитектуры Windows, но это уже детали).

---

all your post are belong to us.

usr_share

Участник

Здесь с 12-03-10

Сообщений: 1,595

Re: Снимки рабочих столов

гтк-шники не думали это правда, а вот винда рендерила иероглифы начиная с 95-го года, и FAT понимал юникод в длинных именах файлов, учим матчасть

Как бы юникод реально использовался в системе только начиная с Windows NT. В 95ой поддержка была минимальна.
www.sensi.org/~alec/unicode/win95.html