Правда что ли?

I_love_Win · 29-08-10 22:59:03

Linfan пишет:

учаться,

Уху....

Я уш атучился слово "учаться" от ЛиньФаня, проверять предложением "Что делают" smile

Как то так.... tongue

Отредактировано I_love_Win (29-08-10 23:04:55)

kenzzzooo · 29-08-10 22:59:58

Linfan пишет:

и такого валом и шо? От этого че, знаний в голове добавляется?

знаний не добавляется, однозначно, это точно... да и неоткуда им взяться, если честно, в этой ситуации... но списывать "глюки" этой, с позволения сказать, сборки или, если угодно, дистрибутива на криворукость кодеров МС, имхо, не правильно. В принципе, лично для меня, ни линукс, ни винда, в этом плане не являются идеалом. И ту и другую систему нужно обновлять, и в той и в другой системе сидеть в полными правами (будь то root или Администратор) - ходить по минному полю. Ну а выбор той или иной системы - чисто дело задач (в первую очередь),вкуса и личных, пусть иногда и "религиозных" wink предпочтений.

I_love_Win · 29-08-10 23:13:13

nullsleep пишет:

Гареев Станислав пишет:
как бороться с тотальным заражением системы.
Drweb livecd.

Исчо один ап угол пенванутый smile

Клап, клап!

Linfan · 29-08-10 23:26:12

I_love_Win пишет:

Я уш атучился слово "учаться" от ЛиньФаня, проверять предложением "Что делают" smile

хреновый отмаз, ты перед училкой не оправдаешся big_smile

Исчо один ап угол пенванутый smile

Госпадя, да шо у тя там за стадо пенгвинов, которые тя постоянно обижают? Ты чо сторожем в зоопарке работаешь? lol

I_love_Win · 29-08-10 23:27:33

Ыыыыыы!!!

Линь...

А чо тя так задело то?

big_smile

Linfan · 29-08-10 23:58:12

I_love_Win пишет:

А чо тя так задело то?

Дык мы все за тебя переживаем big_smile А то вдуг с тобой чота нехорошее сделают - так и останешся хроническим потциентом СЛОРа lol

Добавлено спустя 01 мин 54 с:

kenzzzooo пишет:

Linfan пишет:
и такого валом и шо? От этого че, знаний в голове добавляется?
знаний не добавляется, однозначно, это точно... да и неоткуда им взяться, если честно, в этой ситуации... но списывать "глюки" этой, с позволения сказать, сборки или, если угодно, дистрибутива на криворукость кодеров МС, имхо, не правильно. В принципе, лично для меня, ни линукс, ни винда, в этом плане не являются идеалом. И ту и другую систему нужно обновлять, и в той и в другой системе сидеть в полными правами (будь то root или Администратор) - ходить по минному полю. Ну а выбор той или иной системы - чисто дело задач (в первую очередь),вкуса и личных, пусть иногда и "религиозных" предпочтений.

Ну эт все прально. Нормальному спецу абсолютно без разницы в какой системе работать. Общие принципы и так понятны, а детали всегда можно уточнить.

I_love_Win · 30-08-10 00:20:46

Linfan пишет:

Дык мы все за тебя переживаем

Да это за тебя тогда переживать надо!

Linfan пишет:

Ну эт все прально. Нормальному спецу абсолютно без разницы в какой системе работать. Общие принципы и так понятны, а детали всегда можно уточнить

Тебе уш давно про это говорили, тока ведать адреналин у тебя из ушей капает smile

Хы-хы!

Linfan · 30-08-10 00:32:23

Да это за тебя тогда переживать надо!

Эт с какого? У меня тут толпы жывотных не бегают, в отличии от... big_smile

Тебе уш давно про это говорили, тока ведать адреналин у тебя из ушей капает smile

Драсте, это ж ты тут "в последний бой супротив богомерзкой ОС" идешь каждый день (предварительно остограмившись wink )

Отредактировано Linfan (30-08-10 00:32:47)

I_love_Win · 30-08-10 00:48:35

Linfan пишет:

Драсте, это ж ты тут "в последний бой супротив богомерзкой ОС" идешь каждый день

Тюююююю....

Чья бы корова мычала!

Я тут по сравнению с тобой нижч и гол как сокОл!

Эт ты тут каждый день на амбразуры с саблей наголо кидаешься big_smile

Куле...

Безумству пенгванутых пайом мы песню!

[...почему то вместо песни слышится "Реквием пенгвинам" А. Моцарта...]

Linfan · 30-08-10 00:51:56

Я тут по сравнению с тобой нижч и гол как сокОл!
Эт ты тут каждый день на амбразуры с саблей наголо кидаешься big_smile big_smile big_smile
Куле...
Безумству пенгванутых пайом мы песню!
[...почему то вместо песни слышится "Реквием пенгвинам" А. Моцарта...]

Ну вот... ярчайший представитель вендячих крестоносцев опять нализалси lol

Так, гражданин-вендузятнег, кончайте бряцать доспехами и отгребайте спатки
(а то блин обоих зобанят ни за хрен сцобачий...)

Svart Testare · 30-08-10 07:17:20

Linfan пишет:

Нормальному спецу абсолютно без разницы в какой системе работать

Это самый главный миф, который некоторые очень любят повторять (аналогичная фраза есть и про фотографов — «снимает не камера, а фотограф»).
На самом деле роль инструмента очень важна и умалять её нельзя ни в коем случае. Спец и инструмент очень сильно связаны и зависят друг от друга.
Вот и получается в реальности так, что профессионалы почему-то не рисуют в Paint, а выбирают Photoshop, не верстают в Word, а в FrameMaker или InDesign и не снимают мыльницей Samsung, а используют Canon 5D Mark II.

Невропаразитолог · 31-08-10 19:50:25

Svart Testare пишет:

Это самый главный миф, который некоторые очень любят повторять (аналогичная фраза есть и про фотографов — «снимает не камера, а фотограф»).

А ещё страшнее тайна: "На компьютере можно не только программировать." Просто приводит их в ужОс. big_smile

Gremiha · 31-08-10 20:17:24

Svart Testare пишет:

Это самый главный миф, который некоторые очень любят повторять (аналогичная фраза есть и про фотографов — «снимает не камера, а фотограф»).
На самом деле роль инструмента очень важна и умалять её нельзя ни в коем случае. Спец и инструмент очень сильно связаны и зависят друг от друга.
Вот и получается в реальности так, что профессионалы почему-то не рисуют в Paint, а выбирают Photoshop, не верстают в Word, а в FrameMaker или InDesign и не снимают мыльницей Samsung, а используют Canon 5D Mark II.

А если специалисту заменить один инструмент на другой или, не дай Бог, отобрать у него привычные инструменты он перестанет быть специалистом? Типа "Я как истинный профессионал в Paint работать категорически отказываюсь! Подайте мне мой профессиональный Photoshop и никак иначе!"

Svart Testare · 31-08-10 20:20:53

Gremiha 2 пишет:

А если специалисту заменить один инструмент на другой или, не дай Бог, отобрать у него привычные инструменты он перестанет быть специалистом?

Он не сможет работать без привычного инструмента.
Одних знаний и умений недостаточно, чтобы выполнять работу быстро и качественно. Нужно ещё и подходящий инструмент.

Гареев Станислав · 31-08-10 20:28:50

Тогда зачем дизайнеру-проектировщику что бы разработать сортир (аля вытянутая собачья будка) нужен автокад и фотожоп?

Doppelganger · 31-08-10 20:34:48

Гареев Станислав пишет:

Тогда зачем дизайнеру-проектировщику что бы разработать сортир (аля вытянутая собачья будка)

А зачем для этого нужен дизайнер? Вы глупости прекращайте говорить.

Отредактировано Doppelganger (31-08-10 20:35:37)

Gremiha · 31-08-10 20:39:28

Svart Testare пишет:

Он не сможет работать без привычного инструмента.

Если, например, инженер-конструктор не может создать чертеж без Автокада, то он не инженер, а "прачка".

Svart Testare пишет:

Одних знаний и умений недостаточно, чтобы выполнять работу быстро и качественно. Нужно ещё и подходящий инструмент.

Это точно, знавал я таких "специалистов", которые при отсутствии привычного инструментария впадали в ступор. А почему? Да потому, что кроме навыков нажатия кнопок в определенной последовательности, не хватало у них именно знаний того предмета, которым они занимались.

Отредактировано Gremiha (31-08-10 20:40:14)

Svart Testare · 31-08-10 20:42:14

Gremiha 2 пишет:

Если, например, инженер-конструктор не может создать чертеж без Автокада, то он не инженер, а "прачка".

Инструмент — это не всегда программа. Кульман это тоже инструмент.

Gremiha 2 пишет:

Это точно, знавал я таких "специалистов", которые при отсутствии привычного инструментария впадали в ступор. А почему? Да потому, что кроме навыков нажатия кнопок в определенной последовательности, не хватало у них именно знаний того предмета, которым они занимались.

Ещё раз повторяю — у профессионалов свои инструменты. Без них они просто теоретики.

Gremiha · 31-08-10 21:03:37

Svart Testare пишет:

Инструмент — это не всегда программа. Кульман это тоже инструмент.

Вот это не очень вяжется с этим

Svart Testare пишет:

Вот и получается в реальности так, что профессионалы почему-то не рисуют в Paint, а выбирают Photoshop, не верстают в Word, а в FrameMaker или InDesign и не снимают мыльницей Samsung, а используют Canon 5D Mark II.

Профессионал должен владеть алгоритмом действий и определенными теоретическими знаниями. Вот в этом случае профессионал будет способен решить задачу с использованием любого подходящего инструмента, в моем случае будь это "Angamma" для DOS, "Canbera Instector" или "Прогресс-БГ" для Windows или Fityk для Linux. Или УМФ-2000 без всяких ОС. Ну и естественно необходимо "железо".

Svart Testare · 31-08-10 21:09:25

Gremiha 2 пишет:

Вот это не очень вяжется с этим

Всё прекрасно вяжется. Вы почему-то решили, что проектировать туалет нужно исключительно на компе. Я же говорю, что инструменты это не всегда софт.

Gremiha 2 пишет:

Профессионал должен владеть алгоритмом действий и определенными теоретическими знаниями. Вот в этом случае профессионал будет способен решить задачу с использованием любого подходящего инструмента, в моем случае будь это "Angamma" для DOS, "Canbera Instector" или "Прогресс-БГ" для Windows или Fityk для Linux. Или УМФ-2000 без всяких ОС.

Чушь. Если инструмент не позволяет профессионалу реализовать задуманное на практике в разумные сроки, то ничего он с этим уже не сделает. Практический смысл его работы сводится к нулю, ибо никто, например, не будеть ждать пока дизайнер в Paint нарисует то, что он обычно делает в Illustrator-е или Фотожопе за считанные минуты.
Бред про независимость профессионала от реального инструмента придумывают и повторяют те, кто сам нихуя не умеет.

Gremiha · 31-08-10 21:17:25

Svart Testare пишет:

Бред про независимость профессионала от реального инструмента придумывают и повторяют те, кто сам ни[beep] не умеет.

Как раз вот такие "профессионалы", привязанные к определенному инструменту, в отрыве от него становятся теми, "кто сам ничего не умеет". Во всяком случае в той области, в которой я тружусь.

usr_share · 31-08-10 21:18:09

Svart Testare пишет:

Инструмент — это не всегда программа. Кульман это тоже инструмент.

Но если заменить кульманы от одной фирмы кульманами от другой, инженер хуже работать не станет. smile
Я уже однажды писал: в обучении нужно использовать минимум два, а то и три, продукта схожего назначения, ДАЖЕ если один из них -- ничто по сравнению с другим(и). Нужно взять, показать, как делаются схожие операции в разных программах. Чтобы если юзер вдруг встретился с незнакомой программой, он не орал бы "ААА!!! Она не похожа на фотошоп, как мне картинку обрезать??!!", а использовал свои знания и попробовал бы сам найти, как обрезать картинку в этой программе.

Отредактировано usr_share (31-08-10 21:23:19)

Svart Testare · 31-08-10 21:21:04

Gremiha 2 пишет:

Как раз вот такие "профессионалы", привязанные к определенному инструменту

Типичная чушь линуксоида — «если вы не можете верстать книжку в каком-нибудь vi, значит вы [beep] и дурак и говняный из вас специалист». А какими при этом «знаниями» обладают эти самые линуксоиды и какие «инструменты» предлагают мы прекрасно знаем.

USEрдный Rаботник · 31-08-10 21:28:36

Gremiha 2 пишет:

Как раз вот такие "профессионалы", привязанные к определенному инструменту, в отрыве от него становятся теми, "кто сам ничего не умеет".

Извините, но это бред.

usr_share · 31-08-10 21:28:57

Svart Testare пишет:

Типичная чушь линуксоида — «если вы не можете верстать книжку в каком-нибудь vi, значит вы [beep] и дурак и говняный из вас специалист».

Типичная чушь виндузятника. Во-первых, не обязательно приводить vi или emacs -- они для верстки книг подходят плохо. Но когда юзер действительно заточен под инструмент, и начинает паниковать относительно "неправильно поставленного" (по сравнению с MS Office) пункта меню в OOo -- это плохо. Никто не говорит, что нужно уметь заходить на вебсайты через telnet и редактировать файлы при помощи disk editor'а smile Но нужно дать ему понять, что бывают другие программы с другими интерфейсами (или даже другие интерфейсы у ТЕХ же программ).

Форум StopLinux

Объявление

#26 29-08-10 22:59:03

Re: Правда что ли?

#27 29-08-10 22:59:58

Re: Правда что ли?

#28 29-08-10 23:13:13

Re: Правда что ли?

#29 29-08-10 23:26:12

Re: Правда что ли?

#30 29-08-10 23:27:33

Re: Правда что ли?

#31 29-08-10 23:58:12

Re: Правда что ли?

#32 30-08-10 00:20:46

Re: Правда что ли?

#33 30-08-10 00:32:23

Re: Правда что ли?

#34 30-08-10 00:48:35

Re: Правда что ли?

#35 30-08-10 00:51:56

Re: Правда что ли?

#36 30-08-10 07:17:20

Re: Правда что ли?

#37 31-08-10 19:50:25

Re: Правда что ли?

#38 31-08-10 20:17:24

Re: Правда что ли?

#39 31-08-10 20:20:53

Re: Правда что ли?

#40 31-08-10 20:28:50

Re: Правда что ли?

#41 31-08-10 20:34:48

Re: Правда что ли?

#42 31-08-10 20:39:28

Re: Правда что ли?

#43 31-08-10 20:42:14

Re: Правда что ли?

#44 31-08-10 21:03:37

Re: Правда что ли?

#45 31-08-10 21:09:25

Re: Правда что ли?

#46 31-08-10 21:17:25

Re: Правда что ли?

#47 31-08-10 21:18:09

Re: Правда что ли?

#48 31-08-10 21:21:04

Re: Правда что ли?

#49 31-08-10 21:28:36

Re: Правда что ли?

#50 31-08-10 21:28:57

Re: Правда что ли?

Подвал форума