Правда что ли?

Doppelganger · 31-08-10 21:30:36

d1337r пишет:

Чтобы если юзер вдруг встретился с незнакомой программой, он не орал бы "ААА!!! Она не похожа на фотошоп, как мне картинку обрезать??!!",

А не надо было его учить "нажмите вторую справа кнопочку". Вы всё доводите до абсурда.

usr_share · 31-08-10 21:36:34

Doppelganger пишет:

А не надо было его учить "нажмите вторую справа кнопочку". Вы всё доводите до абсурда.

МЫ доводим до абсурда? У юзера должно быть хотя бы в некоторой степени развито мышление. Обычно до абсурда доводят те, кто собственно показывают юзеру фотошоп и говорят "чтобы обрезать, выделите и нажмите вторую справа кнопочку" (я сам photoshop очень давно не юзал. так что не помню, как это делается там. но если понадобится, разберусь, а не буду плакаться на форумах)

Gremiha · 31-08-10 21:59:04

Svart Testare пишет:

Типичная чушь линуксоида — «если вы не можете верстать книжку в каком-нибудь vi, значит вы [beep] и дурак и говняный из вас специалист». А какими при этом «знаниями» обладают эти самые линуксоиды и какие «инструменты» предлагают мы прекрасно знаем.

Типичная подростковая чушь. Не знаю на счет верстаний книжек, не моя тема, но если мнящий себя спектрометристом не может, например, расчитать активность радионуклида по площади пика, то он для меня специалист никакой. И не важно какую ОС он лично предпочитает и какой "инструмент" обучен использовать.

Гареев Станислав · 31-08-10 22:01:17

Ну, тут дело в том что когда учат на дизайнера то учат на "дизайнера", а не "мастера фотошопа". Или я ошибаюсь?

Gremiha · 31-08-10 22:05:00

USEрдный Rаботник пишет:

Извините, но это бред.

Не извиняю. Это суровая проза жизни.

ikkunan salvataja · 31-08-10 22:22:07

Doppelganger пишет:

А не надо было его учить "нажмите вторую справа кнопочку". Вы всё доводите до абсурда.

А это к гуру от майкрософт на курсах. Случай из личной жизни, соседка попросила допустить к компу дочку, ей какое-то там резюме надо было распечатать. Дочка ходили на курсы сертифицированных пользователей майкрософт. Ну и значит запускаю я этой дочке, 20-ти с небольшим лет от роду, word 97, она смотрит на монитор, потом на меня, потом опять на монитор и изрекает, "А как с этим работать? Я не умею, нас в шестом ворде кнопочки нажимать учили".

USEрдный Rаботник · 31-08-10 22:24:44

Gremiha 2 пишет:

Не извиняю.

Корректировка. Это просто бред.

Gremiha 2 пишет:

Это суровая проза жизни.

Пруфлинк в студию!

Добавлено спустя 01 мин 35 с:

ikkunan salvataja пишет:

А это к гуру от майкрософт на курсах. Случай из личной жизни, соседка попросила допустить к компу дочку, ей какое-то там резюме надо было распечатать. Дочка ходили на курсы сертифицированных пользователей майкрософт. Ну и значит запускаю я этой дочке, 20-ти с небольшим лет от роду, word 97, она смотрит на монитор, потом на меня, потом опять на монитор и изрекает, "А как с этим работать? Я не умею, нас в шестом ворде кнопочки нажимать учили".

Ваши "правдивые истории" вызывают сомнения. wink

Svart Testare · 31-08-10 22:28:14

О как сразу забухтели линуксдети—«специалисты по скриптам» big_smile
Только сами не могут объяснить почему в дизайн-студиях используют именно Photoshop (инструмент номер 1), Illustrator и продукты Corel-а, почему фотографы-репортёры (читай: профессионалы) используют Canon 1Ds Mark II или Canon 5D Mark II или аналогичные камеры от Nikon, почему архитекторы выбирают AutoCAD, а верстают книги в Кварке и так далее.
Линуксдети могут только пиздеть — особенно хорошо у них это получается на темы, в которых они не разбираются.
Ну так я жду ответ — почему профессионалы предпочитают вышеперечисленные инструменты.

Doppelganger · 31-08-10 22:30:36

ikkunan salvataja пишет:

, нас в шестом ворде кнопочки нажимать учили".

он появился в 1993 году. Или вы думаете, что они так сильно похожи?

ikkunan salvataja · 31-08-10 22:31:41

USEрдный Rаботник пишет:

Ваши "правдивые истории" вызывают сомнения.

У меня значительно большие сомнения вызывают "правдивые истории" типа этой
stoplinux.org.ru/forum/viewtopic.php?id=589
Объяснить почему? А девочка эта явление к сожалению не уникальное.

Добавлено спустя 03 мин 54 с:

Doppelganger пишет:

он появился в 1993 году. Или вы думаете, что они так сильно похожи?

Ну и? Между LSS 1.7 и Open Office 2.0 различий не меньше, однако жена как то достаточно быстро сообразила как в OO кнопочки нажимать, хотя и вопила почему там хайлайтера нет.

Svart Testare · 31-08-10 22:37:11

Doppelganger, ikkunan salvataja,
При чём здесь жена? Мы о специалистах говорим и о том, что у каждого есть свой инструмент, которым он мастерски владеет и что связь «специалист-инструмент» — неразрывная.

Doppelganger · 31-08-10 22:41:09

ikkunan salvataja пишет:

Ну и?

Вы забыли, что это "девочка 20 лет".

SemyonKozakov · 31-08-10 22:41:42

При чём здесь жена? Мы о специалистах говорим и о том, что у каждого есть свой инструмент, которым он мастерски владеет и что связь «специалист-инструмент» — неразрывная.

Это-то конечно да.
Но ИМХО, настоящий специалист должен быть готов в любой момент переучиться другому инструменту. Скажем, решил начальство поменять программу X на программу Y. Специалист не должен бухтеть (уж извиняюсь), что "Y какое-то дебильное, я ни буду на нём работать, а вы идите х*й сосите". Он должен взять и переучиться на новый инструмент. И работать уже на нём.

Doppelganger · 31-08-10 22:43:46

Svart Testare пишет:

что связь «специалист-инструмент» — неразрывная.

Я это знаю. Специалист должен уметь пользоваться всем набором инструментов, но вот привязываться к конкретному бренду - это весьма специфичный случай.

Svart Testare · 31-08-10 22:47:13

Mandriva-oid пишет:

Скажем, решил начальство поменять программу X на программу Y.

Вы же прекрасно понимаете, что настоящий спец, если начальство без его ведома и одобрения возжелает поменять инструмент, просто пошлёт их нах и пойдёт к конкурентам, которые с радостью обеспечат ему нужный инструментарий, с помощью которого он будет твоить и зарабатывать им бабки smile

ikkunan salvataja · 31-08-10 22:47:28

Svart Testare пишет:

особенно хорошо у них это получается на темы, в которых они не разбираются.

У виндейцев это получается несравненно лучше. Ссылочки на бред Нервопаразитолога касательно методов записи информации на магнитных дисках дать?

Svart Testare пишет:

Мы о специалистах говорим

Так девочка сертифицированным специалистом и была. У неё даже корочки были что она сертифицированный майкрософтовский нажиматель кнопочек. Не помню как оно официально называется не помню, но могу поискать.

Svart Testare · 31-08-10 22:48:31

ikkunan salvataja пишет:

но могу поискать.

Поищите. А то «20 летняя девочка специалист с корочками» звучит как очередной линуксбред.

Doppelganger · 31-08-10 22:50:22

Svart Testare пишет:

одобрения возжелает поменять инструмент, просто пошлёт их нах и пойдёт к конкурентам

Тут неясность: на что именно (по качеству и совместимости с имеющимся инструментом) собрались менять?

ikkunan salvataja · 31-08-10 22:51:14

Svart Testare пишет:

просто пошлёт их нах и пойдёт к конкурентам, которые с радостью обеспечат ему нужный инструментарий,

Которое предложит ему тот же инструмент, поскольку этот новый инструмент позволяет резко повысить производительность или улучшить качество. Такой вариант отметается?

Svart Testare · 31-08-10 22:53:24

ikkunan salvataja пишет:

Такой вариант отметается?

Да, потому что это теория, фантазии. Реальный пример — Photoshop. Кто-то что-то лучше предложил? Да так, чтобы «резко повысить производительность и улучшить качество»? Только не начинайте песню про Гимп big_smile

Добавлено спустя 01 мин 22 с:

Doppelganger пишет:

Тут неясность: на что именно (по качеству и совместимости с имеющимся инструментом) собрались менять?

Так в том-то и дело, что на практике такого не бывает. В каждой области есть свой софт-лидер и вытолкать его оттуда — нереальная задача. Я даже не представляю что нужно изобрести и чем нужно убедить профессионалов, чтобы те взяли и без возражений пересели на новый тул.

Doppelganger · 31-08-10 22:58:18

Svart Testare пишет:

Да, потому что это теория, фантазии.

Отнють. Как насчёт: QCAD -> AutoCAD (сам не видел подобного но как пример сойдёт)

Добавлено спустя 01 мин 28 с:

Svart Testare пишет:

В каждой области есть свой софт-лидер и вытолкать его оттуда — нереальная задача.

А кто говорит, что сразу он стоял на предприятии?

ikkunan salvataja · 31-08-10 23:02:29

Svart Testare пишет:

Да, потому что это теория, фантазии. Реальный пример — Photoshop.

А почему обязательно Photoshop? Возьмём может сайтостроение?

Svart Testare · 31-08-10 23:09:17

ikkunan salvataja пишет:

А почему обязательно Photoshop? Возьмём может сайтостроение?

Photoshop — самый яркий пример того, чем пользуются профессионалы в соответствующей области.
Для сайтостроения есть Dreamweaver и Expression Web. Клепание сайтов в ноутпаде с последующим гордым размещением на этом сайте ушлой картинки с текстом Created with Notepad не свойственно специалистам.

SemyonKozakov · 31-08-10 23:11:32

Для сайтостроения есть Dreamweaver и Expression Web.

Ну вотЪ! Если специалисту скажут переучиться на MS Expression Web, он должен "послать их нах и уйти к конкурентам"?

Svart Testare · 31-08-10 23:15:16

Mandriva-oid пишет:

Ну вотЪ! Если специалисту скажут переучиться на MS Expression Web, он должен "послать их нах и уйти к конкурентам"?

Я не буду рассматривать ваши фантазии. Такого не бывает, чтобы некое начальство внезапно решило изменить всем дизайнерам софт (нах*я спрашивается?) и заставило бы переучиваться. Как минимум это означает потерю производительности и убытки для компании.

Форум StopLinux

Объявление

#51 31-08-10 21:30:36

Re: Правда что ли?

#52 31-08-10 21:36:34

Re: Правда что ли?

#53 31-08-10 21:59:04

Re: Правда что ли?

#54 31-08-10 22:01:17

Re: Правда что ли?

#55 31-08-10 22:05:00

Re: Правда что ли?

#56 31-08-10 22:22:07

Re: Правда что ли?

#57 31-08-10 22:24:44

Re: Правда что ли?

#58 31-08-10 22:28:14

Re: Правда что ли?

#59 31-08-10 22:30:36

Re: Правда что ли?

#60 31-08-10 22:31:41

Re: Правда что ли?

#61 31-08-10 22:37:11

Re: Правда что ли?

#62 31-08-10 22:41:09

Re: Правда что ли?

#63 31-08-10 22:41:42

Re: Правда что ли?

#64 31-08-10 22:43:46

Re: Правда что ли?

#65 31-08-10 22:47:13

Re: Правда что ли?

#66 31-08-10 22:47:28

Re: Правда что ли?

#67 31-08-10 22:48:31

Re: Правда что ли?

#68 31-08-10 22:50:22

Re: Правда что ли?

#69 31-08-10 22:51:14

Re: Правда что ли?

#70 31-08-10 22:53:24

Re: Правда что ли?

#71 31-08-10 22:58:18

Re: Правда что ли?

#72 31-08-10 23:02:29

Re: Правда что ли?

#73 31-08-10 23:09:17

Re: Правда что ли?

#74 31-08-10 23:11:32

Re: Правда что ли?

#75 31-08-10 23:15:16

Re: Правда что ли?

Подвал форума