Как вы относитесь к астрологии?

SemyonKozakov · 12-09-10 17:15:25

Svart Testare пишет:

После 70 лет СССР — вполне универсальный.

Самый универсальный аргумент - "пошёл на х*й" lol Подумайте, почему его здесь никто не применяет smile

Svart Testare · 12-09-10 17:16:52

petrun пишет:

А вы будете рассуждать про волю божью.

Напомнить вам про учёных, которые в Бога верят? Как-то у них это сочетается же.
И что там первое было — курица или яйцо? Кстати, шикарная тема — как появился мир? Что наука говорит? big_smile
Поразмышляйте на досуге, а я вас покину на время — у нас шикарная погода, самое время для велопрогулки wink

SemyonKozakov · 12-09-10 17:16:56

Svart Testare пишет:

Астрология же даёт прекрасную возможность постигать больше, чем может объяснить наука

Это что ж там астрология объясняет, чего не может наука? lol Может быть, (к)астрологи создали компьютеры? Или на основе (к)астрологии сейчас проектируются космические корабли? lol

petrun · 12-09-10 17:20:44

Svart Testare пишет:

Напомнить вам про учёных, которые в Бога верят? Как-то у них это сочетается же.

Ученые эти понятия разделяют.Или считают бога отвественным за аксиоматику.Но никак не обьясняют им статистические провалы и выбросы.

Svart Testare пишет:

Кстати, шикарная тема — как появился мир? Что наука говорит? big_smile

Почитайте того-же Хокинга.Вполне себе научно-популярно и интересно.
Наука об этом довольно много говорит.
Да, кстати, что такое духовность?Это то, что позволяет списывать неудобные результаты на непостижимость мира?

ikkunan salvataja · 12-09-10 17:34:52

Svart Testare пишет:

И что там первое было — курица или яйцо?

Однозначно яйцо, поскольку яйца динозавры ещё до появления всяких куриц откладывали. Только не надо постфактум, как это принято у виндейцев, уточнять курица или куриное яйцо.

msAVA · 12-09-10 19:00:27

Оставим в стороне вопрос про методологию и пр.
Мне хочется узнать, астрология предсказывает судьбу, пусть и вероятностную, только человека или любого живого существа? По идеи она должна уметь предсказать судьбу любого объекта. Ага, вспомнил:

Астрология работает с любым событием, которое характеризуется а) координатами в пространстве где событие произошло и б) координатами во времени когда событие произошло.

Svart Testare #62.
Т.о. астролог должен уметь предсказывать судьбу, например, животных.
Берём собаковода, берём щенков из одного помёта. Понятно, что 3-8 щенков рождаются в одном месте с минимальным временным промежутком. Однако вот незадача, одного щенка оставляют себе на приплод, пару других продают за нехилые деньги, остальных раздают или топят. Ой, 3-8 объектов с минимальными различиями в натальной карте имеют совершенно разную судьбу и даже продолжительность жизни.

P.S. Вот это: Очевидно их воспитывали по-разному, не находите? от Svart Testare #87 показывает ПОЛНУЮ БЕССМЫСЛЕННОСТЬ претензий астрологии на использование как метода профориентации и дошкольного педагогического прогнозирования.

Svart Testare · 12-09-10 21:17:05

petrun пишет:

научно-популярно

Это не научно. Это научно-популярно.
Между этим такая же связь как и между астрологией в женских журналах и профессиональной астрологией.

ikkunan salvataja пишет:

Однозначно яйцо, поскольку яйца динозавры ещё до появления всяких куриц откладывали.

За такие речи (о том, что динозавр отложил куриное яйцо) вас бы в средние века сожгли на костре. А говорите, что наука.

msAVA пишет:

одного щенка оставляют себе на приплод

Где свобода выбора у щенка? Нет её.

msAVA пишет:

пару других продают за нехилые деньги

Где свобода выбора у щенка? Нет её.

msAVA пишет:

остальных раздают или топят

Где свобода выбора у щенка? Нет её.
Тогда почему вы решили, что речь вообще о судьбах щенков, если причиной всех событий в их жизни является человек? big_smile
Астрология, например, работает с картами отдельных людей (обычных или публичных) и картами компаний (рождение компании и её судьба, трудные периоды и как минимизировать их влияние). Это самое частое использование астрологических знаний.

msAVA пишет:

показывает ПОЛНУЮ БЕССМЫСЛЕННОСТЬ претензий астрологии на использование как метода профориентации и дошкольного педагогического прогнозирования

Как минимум 2 труда очень известных людей посвящены этому:
1) «Астрология в выборе профессии» Вронского: startrazvitiu.org/?p=737
2) Одна из глав книги «Энциклопедия домов гороскопа: Потенциалы личности: Руководство для начинающих астрологов» Величко.
Кстати, Величко — «доктор химических наук, профессор, лауреат Государственной премии СССР, академик Российской академии естественных наук (РАЕН), доктор астрологии, почетный член Лондонской астрологической ложи Всемирного теософского общества. Известен многочисленными публикациями в профессиональных и популярных изданиях, направленными на показ серьёзного лица современной астрологии широким слоям общества, и в первую очередь научным кругам, работающим в области хронобиологии». Хотя такие как петрун считают подобных людей проходимцами и шарлатанами lol

ikkunan salvataja · 12-09-10 21:33:55

Svart Testare пишет:

За такие речи (о том, что динозавр отложил куриное яйцо)

В исходном посте где то было что яйцо именно куриное?

msAVA · 12-09-10 21:50:14

Svart Testare пишет:

Где свобода выбора у щенка? Нет её.

Есть, щеночек может умильно повилять хвостиком и его возьмёт прибабахнутая дамочка.
Если речь идёт про свободу выбора, то "звёзды диктуют" -- в пролёте. Любые предсказания про судьбу человека -- в пролёте, так как далеко не всегда и у человека есть свобода выбора.
Про что вообще астрология? Про это:

Svart Testare пишет:

работает с картами отдельных людей (обычных или публичных) и картами компаний (рождение компании и её судьба, трудные периоды и как минимизировать их влияние). Это самое частое использование астрологических знаний.

Так здесь очень многое зависти от сторонних людей, т.е. астрология (см. на щенков) не должна работать.
Астрология, получается, не может предсказывать природные катаклизмы, значит, не может предсказывать их влияние на судьбы людей.

Svart Testare пишет:

академик Российской академии естественных наук (РАЕН)

В переводе -- имеет официальный диплом "Шарлатан".

Извините, но вы говорите, что свобода выбора человека снижает достоверность гороскопа. Вы говорите, что влияние со стороны других людей снижает достоверность гороскопа вплоть до нуля. Так на кой эти гороскопы нужны?

Вот в натальных картах требуют географические координаты места рождения. Это означает, что все данные астрологов до века 15 идут коту под хвост, так как ранее не умели определять эти координаты.

Время рождения. Какое время? Местное, переведённое в Гринвич? Так посмотрите на карту часовых поясов той же РФ и убедитесь, что местное время -- понятие административное, а не географическое. Опять же, до изобретения механических часов все астрологические данные -- ложны.

Вы уверены, что все люди, родившиеся в одном городе с разницей в 10 -- 15 мин (вряд ли в свидетельстве указывают данные с большей точностью) имеют одинаковую судьбу?

Если астрологам требуется большая точность, то невозможно составлять прогнозы, так как таких данных просто нет.

А что считается датой рождения фирмы? Время подачи заявления на регистрацию? Время получения документов? Время, когда чиновник поставит печать? Время регистрации в налоговой? Время внесения пошлины за регистрацию? Время поступления денег на счет? Время принятия устава и пр. документов собранием учредителей?

Чем вообще занимается астрология? Что именно и как предсказывает?

Apollo 11 · 12-09-10 21:51:13

Svart Testare пишет:

академик Российской академии естественных наук (РАЕН), доктор астрологии, почетный член Лондонской астрологической ложи Всемирного теософского общества

:biggrin: Этого достаточно :biggrin: Дальше можете не продолжать :biggrin: В России всего 6 (шесть) государственных академий:

1. РАН
2. РАО
3. РАМН
4. РАСХН
5. РААСН
6. РАХ

И никаких "РАЕН" в этом списке нет. Более того, если учёный вступает в РАЕН (а вступление туда элементарное - что-то, вроде $500 :biggrin: ), то он сразу теряет в научном статусе. Я уж не говорю о разных "ложах" :biggrin: и "докторах астрологии" (интересно было бы узнать, где он защищал докторскую по астрологии? Ведь в списке ВАК ничего подобного не значиццо :biggrin: ).

Добавлено спустя 28 мин 43 с:
Гы! А это вообще звиздец!

Сергей Вронский, известный астролог и экстрасенс, хирург и психотерапевт, доктор медицины и доктор философии, узник НКВД и политолог, потомок старинного дворянского рода, долгое время оставался в неизвестности.

Особенно убило: "узник НКВД и политолог" :biggrin:

Svart Testare, а зачем вам обязательно объявлять астрологию наукой? Ну, верите вы в неё, да ради Бога! Лично я как человек, считающий себя достаточно воспитанным, вполне терпимо и с уважением отношусь к чужим верованиям и увлечениям. До тех пор, пока они не начинают рядится в одежды науки. И зачем вам объявлять астрологию "наукой"? Мы ведь, по-моему, договорились сразу же, что это - область знания, но не наука. Вот мне всегда непонятно: почему стремятся прикрываться авторитетом науки? Наука - вообще-то говоря, совсем не такая "розовая" в рюшечках штука, чтобы её романтизировать. Она имеет множество недостатков, и она представляет собой один из способов познания мира. Если вы предпочитаете другие способы, то почему нет?

petrun · 12-09-10 22:48:48

Svart Testare пишет:

Это не научно. Это научно-популярно.
Между этим такая же связь как и между астрологией в женских журналах и профессиональной астрологией.

Если это пишет журналист женского журнала - да.
А если это пишет признанный ученый(я говорил про Хокинга), то это совсем другое.
Я же не буду вам рекомендовать знакомиться с современной космологией.Я и сам не специалист, да и долго это.

Svart Testare пишет:

Где свобода выбора у щенка? Нет её.

А где свобода выбора у человека?И то и то(собака/человек имеют свободу выбора) - голословные утверждения и богословские споры.Вам показывают абсурдность вашей позиции, не более.
Дв и вообще тут логическая ошибка.Если у щенка свободы воли нет, то, согласно вашей копипасте, астрология должна пердсказывать его судьбу точнее, чего не происходит.

Добавлено спустя 03 мин 11 с:

Svart Testare пишет:

Российской академии естественных наук (РАЕН), доктор астрологии, почетный член Лондонской астрологической ложи Всемирного теософского общества.

А кто признал эти межгалактически организации?А то я тоже могу организовать у себя дома штаб-квартиру организации по борьбе с космическми зелеными слониками.

Отредактировано petrun (12-09-10 22:50:23)

pavel2403 · 12-09-10 22:57:20

petrun пишет:

Почитайте того-же Хокинга.Вполне себе научно-популярно и интересно.
Наука об этом довольно много говорит

Что она говорит? БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ??? Схуяли и что взорвалось??? Якобы материя, Из-за чего? Вроде бы разогрелась и ебнуло, а почему разогрелась? Потому что крутилась и терлась ,Из-за трения, а обо что оно терлось? и т. д и т .п Чем больше якобы ответов на вопросы, тем больше самих вопросов, вот в этом-то вся и наука. Сколько измерений пространства, нас в школе учили что 4. Потом их окоазалось 7-ВНЕЗАПНО, а сейчас уже вобще говорят что 11 Где тут наука??? Будет когда-нибудь определенный ответ на один вопрос?

ikkunan salvataja · 12-09-10 23:00:29

msAVA пишет:

Время рождения. Какое время? Местное, переведённое в Гринвич?

Кстати как то тестировали некую астрологическую програмку, в качестве теста в одном случае вбили время рождения 31 декабря 24:00, а в другом 1 января 00:00, но уже следующего года. Результаты отличались весьма разительно.

Svart Testare · 12-09-10 23:41:59

msAVA пишет:

Есть, щеночек может умильно повилять хвостиком и его возьмёт прибабахнутая дамочка.

Нет. Это не выбор — это рефлекс. Свободный выбор может делать только такое разумное существо как человек.

msAVA пишет:

Любые предсказания про судьбу человека

Ещё раз, последний: астрологические предсказания с определённой долей вероятности прогнозируют наступление тех или иных событий, но это не какой-нибудь фатум — последний выбор всегда за человеком. Ему лишь рассказывают в какие условия он будет попадать в зависимости от своих действий.
Кстати, то же самое предсказание смерти — не более, чем прогнозирование критических, переломных моментов в жизни человека. Если он наплюет на это, то вероятность смерти возрастает, а если нет — то подобные вехи можно прожить безболезненно.

msAVA пишет:

Извините, но вы говорите, что свобода выбора человека снижает достоверность гороскопа. Вы говорите, что влияние со стороны других людей снижает достоверность гороскопа вплоть до нуля. Так на кой эти гороскопы нужны?

Перечитайте мною приведённый отрывок с сайта astrology.lv — там говорится о высокой вероятности прогнозов (80-90%) в случае трактовки профессиональными астрологами. Не думаю, что для вас будет секретом, что многие политики и другие публичные персоны очень часто прибегают к услугам таких астрологов. Да, они выслушают своих учёных-политологов, но при этом примут во внимание и мнение астрологов.

msAVA пишет:

А что считается датой рождения фирмы?

Обычно это дата (и время, если известно) регистрации фирмы в соответствующих органах власти.

msAVA пишет:

Это означает, что все данные астрологов до века 15 идут коту под хвост, так как ранее не умели определять эти координаты.

Не обязательно знать точные координаты места, чтобы проследить зависимость между событиями и их схожесть в определённом месте на Земле. Да, это будет очень неточно, но всё равно будет результат. Теперь же, когда натальные карты можно легко рассчитать на компьютере точность многократно возрастает.

msAVA пишет:

Время рождения. Какое время? Местное, переведённое в Гринвич?

При расчёте в программах учитывается часовой пояс на момент события.

msAVA пишет:

Вы уверены, что все люди, родившиеся в одном городе с разницей в 10 -- 15 мин (вряд ли в свидетельстве указывают данные с большей точностью) имеют одинаковую судьбу?

Опять двадцать пять. Судьбу человек определяет себе сам! Он просто рождается с, грубо говоря, определённым набором талантов и предрасположенностей к определённым вещам. В его воле и воле его родителей будут ли развиты эти его сильные стороны или нет.

msAVA пишет:

Чем вообще занимается астрология? Что именно и как предсказывает?

Ссылки, ссылки смотрите, что я приводил. Зачем повторяться? И есть отличная астрологическая программа, бесплатная — ZET: zet.astrologer.ru
Автомототроллер,
Вы очень неприкрыто демонстрируете свой юношеский максимализм smile

petrun пишет:

А то я тоже могу организовать у себя дома штаб-квартиру организации по борьбе с космическми зелеными слониками.

С вашим линуксом и Столманом вам до этого недалеко lol

ikkunan salvataja пишет:

Результаты отличались весьма разительно.

Очевидно это проблема программы, а не астрологии.

В общем и целом, картина ясна — на сайте большое количество невежд, страдающих юношеским максимализмом, но прикрывающихся громкими словами о науке smile
Лично я уже свою точку по этому поводу озвучил: я ни в коем случае не отрицаю официальную науку, но при этом заинтересованно отношусь к астрологии как к методу изучения и постижения мира именно в той степени, где наука пока бессильна.
На счёт астрологической литературы и светил в этой области — очень интересны книги Подводного, особенно «Общая астрология» и «Кабаллистическая астрология». Они написаны очень простым языком в доступной форме, с массой примеров, которые заставляют задуматься вдумчивого читателя.
А невдумчивые могут продолжать «пить клинское, ставить линукс и не париться» wink

petrun · 12-09-10 23:53:49

Svart Testare пишет:

Кабаллистическая астрология

Финиш.

Svart Testare пишет:

Нет. Это не выбор — это рефлекс. Свободный выбор может делать только такое разумное существо как человек.

Да?Это так потому что это так?Или "очевидно"?

Svart Testare пишет:

С вашим линуксом и Столманом вам до этого недалеко lol

А вы на вопрос ответтье.Кем признаны эти организации?

Добавлено спустя 04 мин 32 с:

pavel2403 пишет:

Будет когда-нибудь определенный ответ на один вопрос?

Определенный ответ на вопрос дает только религия.
Наука отвечает на вопрос "Как" , на вопрос "почему" отвечает религия.Третьего нету.

pavel2403 пишет:

Что она говорит? БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ??? С[beep]ли и что взорвалось??? Якобы материя, Из-за чего? Вроде бы разогрелась и ебнуло, а почему разогрелась? Потому что крутилась и терлась ,Из-за трения, а обо что оно терлось?

Бессвязный бред.

pavel2403 пишет:

Сколько измерений пространства, нас в школе учили что 4. Потом их окоазалось 7-ВНЕЗАПНО, а сейчас уже вобще говорят что 11

Ну с таким детсадовским подходом, то это действительно непонятно. ж)

Svart Testare · 13-09-10 00:00:52

petrun пишет:

А вы на вопрос ответтье.Кем признаны эти организации?

А почему вы решили, что они должны быть кем-то признаны? А кем официально признан ваш линукс и Столман вы себя спрашиваете? smile
Кроме членства в РАЕН у вышеупомянутого Вронского есть ещё и другие учёные степени организаций, «одобренных» вами. И этот человек оставил после себя 12-томный фундаментальный труд по астрологии — а что оставили вы кроме «жрать, срать, ржать»?
Я сужу о человеке по его деяниям и биографии. Очевидно вас пока вообще не существует.

petrun пишет:

Да?Это так потому что это так?Или "очевидно"?

Потому что выбор — это сознательный акт, а у животных сознания нет. Ваша наука пока этого не знает lol

Добавлено спустя 04 мин 06 с:

petrun пишет:

Наука отвечает на вопрос "Как"

Вот не нужно ляля — наука не может объяснить откуда всё взялось. Не говоря уж о «почему» и «зачем». Я вас про чёрные дыры выше спрашивал (Хоукинг привет!), а вы что-то пробурчали несвязное. Ну не знает ваша наука что происходит за горизонтом событий. Не знает и никогда не узнает smile

petrun · 13-09-10 00:06:42

Svart Testare пишет:

Кроме членства в РАЕН у вышеупомянутого Вронского есть ещё и другие учёные степени организаций, «одобренных» вами.

Таких полно было, кто из серьезной нуки ушел в еруду, взять хоть того-же Фоменко.

Svart Testare пишет:

И этот человек оставил после себя 12-томный фундаментальный труд по астрологии

И что это значит?Да ничего.Писать у нас почти все умеют.

Svart Testare пишет:

А почему вы решили, что они должны быть кем-то признаны?

А потому что иначе судить об авторитете глупо.

Svart Testare пишет:

Потому что выбор — это сознательный акт, а у животных сознания нет.

А кто вам сказал, что у животных сознания нет?Это "очевидно"?

Svart Testare · 13-09-10 00:09:32

petrun пишет:

И что это значит?Да ничего.

Как это характерно для юного линуксоида — «не читал, но осуждаю». Вы главное не забудьте прочесть те 200 гигабайт знаний, которые свалились на вас с либрусека smile

petrun пишет:

А потому что иначе судить об авторитете глупо.

Почему же? Я ведь сужу о вас по вашим глупостям на форуме — и ничо, очень цельная картина складывается smile

petrun пишет:

А кто вам сказал, что у животных сознания нет?Это "очевидно"?

Начните узнавать мир и получать ответы на простые вопросы с Вики. Видимо вы вместо того, чтобы учиться в школе, компилировали ядро big_smile

petrun · 13-09-10 00:09:47

Svart Testare пишет:

наука не может объяснить откуда всё взялось. Не говоря уж о «почему» и «зачем».

Точно то, чт оя написал.На эти вопросы - в церковь.

Svart Testare пишет:

Не говоря уж о «почему» и «зачем». Я вас про чёрные дыры выше спрашивал (Хоукинг привет!), а вы что-то пробурчали несвязное

Тут много раз посторяли - нука знает, что она этого не знает.У любой теории есть область применимости.И каждая новая ее немного расширяет(в целом).

Svart Testare пишет:

Не знает и никогда не узнает smile

Не зарекайтесь.А еще - кто может это узнать, кроме науки?Придумать и поверить что-ли?

Apollo 11 · 13-09-10 00:11:21

Svart Testare пишет:

Автомототроллер,
Вы очень неприкрыто демонстрируете свой юношеский максимализм

:biggrin: гы! Тем, что предлагаю самую взвешенную позицию? :biggrin: Ну, вы, действительно, мастер в троллинге :biggrin:

Кстати, вы вообще что-нибудь слышали о мадам Блаватской? Её даже собственное сАобЧество не признаёт smile .
Короче, вы унылы. РАЕН - шаражка, это общественная организация, вроде клуба любителей пива "Клинское". Степени "доктор астрологии" не существует официально. Все, кто использует подобные звания, - болтуны, рядящиеся в одежды науки. Могли бы свои собственные "степени" придумывать, а не использовать псевдонаучные "степени", чтобы морочить голову несведующим людям. Наука работает на общество, а эти трутни живут чужими заслугами и получают свой ворованный профит.
Почему не используют свои "степени"? Почему бы не называться "маг 12-го колена по материнской линии"? Как разные колдуны и гадалки? Почему? Почему нужно было организовывать "Российскую академию естественных наук", хотя никакого реального отношения к естественным наукам эта академия не имеет? Почему нужно было лепить "Академию информатизации" - такая ж шаражка?
И т.д., и т.п. Эти шарлатаны прекрасно понимают, что им самим - грош цена. Потому и косят под науку, чтобы рубить её (науки) профиты в свой карман.

petrun · 13-09-10 00:12:52

Svart Testare пишет:

Как это характерно для юного линуксоида — «не читал, но осуждаю».

Человек за свою жизнь никогда не сможет прочесть всего,Поэтому что-то приходится отсекать сразу.Но это лирика.
А правда в том, что я не осуждаю, я просто говорю ,что факт написания 12-томника сам по себе не значит ничего.

Svart Testare пишет:

Начните узнавать мир и получать ответы на простые вопросы с Вики.

То есть вы в это верите.что и требовалось доказать.

Apollo 11 · 13-09-10 00:13:10

petrun пишет:

Таких полно было, кто из серьезной нуки ушел в еруду, взять хоть того-же Фоменко.

При том уровне финансирования науки, который есть в современной России, это не удивительно. А Фоменко, да, был неплохой учёный. Пока не сказился окончательно и начал искать свои профиты.

petrun · 13-09-10 00:14:43

Автомототроллер пишет:

При том уровне финансирования науки, который есть в современной России, это не удивительно. А Фоменко, да, был неплохой учёный. Пока не сказился окончательно и начал искать свои профиты.

Да я не спорю.Это было к тому, что предыдущие научные регалии тоже не очень много значат.

Отредактировано petrun (13-09-10 00:18:08)

Apollo 11 · 13-09-10 00:17:14

petrun пишет:

Да я не сопрю.Это было к тому, что предыдущие научные регалии тоже не очень много значат.

Да я понял smile . Читать-то я умею. Я, наоборот, в поддержку вам. Можно было бы и ещё примеров привести, да уже поздно, голова не соображает.

Svart Testare · 13-09-10 00:19:25

Автомототроллер,
Я использую ваш мегаопус как яркий пример того насколько линуксоиды тупы и неграмотны smile
P.S: Вы даже не читаете, что вам пишут. Никто не говорит об астрологии как о науке. Это свод знаний. А ваше элементарное неуважение к человеку, который прошёл войну, лагеря и работал в секретных лабораториях (при АН СССР, кстати) говорит о том, что вы просто пустое место в обществе.
Вы с петруном два мегабалабола, которые кроме как «стелить пиздуна» в сети и протирать жопой лавку в жизни больше ничего не сделали.

Форум StopLinux

Объявление

#101 12-09-10 17:15:25

Re: Как вы относитесь к астрологии?

#102 12-09-10 17:16:52

Re: Как вы относитесь к астрологии?

#103 12-09-10 17:16:56

Re: Как вы относитесь к астрологии?

#104 12-09-10 17:20:44

Re: Как вы относитесь к астрологии?

#105 12-09-10 17:34:52

Re: Как вы относитесь к астрологии?

#106 12-09-10 19:00:27

Re: Как вы относитесь к астрологии?

#107 12-09-10 21:17:05

Re: Как вы относитесь к астрологии?

#108 12-09-10 21:33:55

Re: Как вы относитесь к астрологии?

#109 12-09-10 21:50:14

Re: Как вы относитесь к астрологии?

#110 12-09-10 21:51:13

Re: Как вы относитесь к астрологии?

#111 12-09-10 22:48:48

Re: Как вы относитесь к астрологии?

#112 12-09-10 22:57:20

Re: Как вы относитесь к астрологии?

#113 12-09-10 23:00:29

Re: Как вы относитесь к астрологии?

#114 12-09-10 23:41:59

Re: Как вы относитесь к астрологии?

#115 12-09-10 23:53:49

Re: Как вы относитесь к астрологии?

#116 13-09-10 00:00:52

Re: Как вы относитесь к астрологии?

#117 13-09-10 00:06:42

Re: Как вы относитесь к астрологии?

#118 13-09-10 00:09:32

Re: Как вы относитесь к астрологии?

#119 13-09-10 00:09:47

Re: Как вы относитесь к астрологии?

#120 13-09-10 00:11:21

Re: Как вы относитесь к астрологии?

#121 13-09-10 00:12:52

Re: Как вы относитесь к астрологии?

#122 13-09-10 00:13:10

Re: Как вы относитесь к астрологии?

#123 13-09-10 00:14:43

Re: Как вы относитесь к астрологии?

#124 13-09-10 00:17:14

Re: Как вы относитесь к астрологии?

#125 13-09-10 00:19:25

Re: Как вы относитесь к астрологии?

Подвал форума