Назови свою ОС, и я скажу, насколько ты умён

Skipper_gmr · 30-01-11 17:12:39

petrun пишет:

Я вообще не имею доверия к источникам, где пишут про пятилетних докторов наук. бида.

Ага, значит в 4 года вундеркинд может решать задачи мат. анализа, это "не верю", а гросс в 12 лет - значит, что это звание ничего не значит? Вы не верите, потому, что знакомы с этой "системой", Вам кажется такое невозможным, ибо вы наверняка получили высшие образование и имеете представление, что это такое. А какой путь нужно пройти в шахматах до высшего титула вы ни сном не духом, поэтому и звание гросса для вас не представляет ценности, в отличие от доктора наук. Для тех кто не понял, это аналогия.

petrun пишет:

Погуглите историю того корейского мальчика. Погулите историю той бабы из менса, что якобы самая умная.

1) Вы вообще понимаете, что он работник НАСА? Объяснять, что-то еще надо?
2) Она писательница, т.е. свое жизненную энергию она приложила в другом деле(читай - жила, как она хотела и считала нужным), может будет упрек, что такую первый раз слышим? (мол, написала бы, что-нибудь стоящее, знали бы), ну тогда чего стоящего написала Дарья Донцова?

hodok78 пишет:

А ты знаешь.Он собственно и написал.Что стоили бы эти инженеры без его участия,без его идеи?

Кто бы его знал, без них?

hodok78 пишет:

Энштейн кстати,как математик,был посредственный.Не помню уже где,я читал,что математическими расчетами занимались его жены.Ну и что?Это умаляет его как автора теории относительности?

А Я в сторону Энштейна ничего не "умалял".

Отредактировано Skipper_gmr (30-01-11 17:24:26)

petrun · 30-01-11 18:13:29

Skipper_gmr пишет:

1) Вы вообще понимаете, что он работник НАСА? Объяснять, что-то еще надо?

Он работал в НАСА. Как символ НАСА, я подозреваю. Да и потом, вы что думаете, что все десятки тысяч работающих там - гении?
А потом он ухеал обратно в корею, в провинциальный университет. Публикаций у него не много, ничгео революционного в них нет.

Skipper_gmr пишет:

может будет упрек, что такую первый раз слышим? (мол, написала бы, что-нибудь стоящее, знали бы), ну тогда чего стоящего написала Дарья Донцова?

Именно. Книги где? Или вы знаете, гениальнейших, но никому неизвестных писателей? Я - нет. Поделитесь.

Skipper_gmr пишет:

Ага, значит в 4 года вундеркинд может решать задачи мат. анализа, это "не верю", а гросс в 12 лет - значит, что это звание ничего не значит?

Я не правильно расставил акценты. Я не верю в обе вещи одинаково. Или звание само по себе мало что стоит, или его дают кому попало, ради рекламы, к примеру. Я ничуть не сомневаюсь, в наличии дипломов и у тех и у других. Я сомневаюсь в объективности.

Skipper_gmr · 30-01-11 18:40:16

petrun пишет:

А потом он ухеал обратно в корею, в провинциальный университет. Публикаций у него не много, ничгео революционного в них нет.

Причем тут это? Вагон и большая тележка докторов наук по всему миру не делают ничего революционного. Я вам говорю, что ребенок в 4 года смог сделать то, во что вы до сих пор не можете поверить.

petrun пишет:

Или вы знаете, гениальнейших, но никому неизвестных писателей? Я - нет.

А теперь перечитайте, что вы написали и вдумайтесь в смысл. А по факту, очень много творческих людей было не признаны обществом и порой жили нищебродами.

petrun пишет:

Я не правильно расставил акценты. Я не верю в обе вещи одинаково. Или звание само по себе мало что стоит, или его дают кому попало, ради рекламы, к примеру. Я ничуть не сомневаюсь, в наличии дипломов и у тех и у других. Я сомневаюсь в объективности.

Ничем помочь не могу.

Отредактировано Skipper_gmr (30-01-11 18:52:43)

petrun · 30-01-11 18:56:32

Skipper_gmr пишет:

А по факту, очень много творческих людей было не признаны обществом и порой жили нищебродами.

Назовите мне таких во второй половине 20 века. Желательно из развитых стран.

Skipper_gmr пишет:

Причем тут это? Вагон и большая тележка докторов наук по всему миру не делают ничего революционного.

Я в курсе. Таким образом он в закончил школу(не суть важно), в 12 высшее учебное заведение, а потом стал рядовым работником сферы? Вы не находите это подозрительным?

Skipper_gmr · 30-01-11 19:12:50

petrun пишет:

Я в курсе. Таким образом он в закончил школу(не суть важно), в 12 высшее учебное заведение, а потом стал рядовым работником сферы? Вы не находите это подозрительным?

Хорошо, напишите альтернативную историю.

petrun пишет:

Назовите мне таких во второй половине 20 века. Желательно из развитых стран.

Например Я. lol

petrun · 30-01-11 19:14:08

Skipper_gmr пишет:

Например Я. lol

Имелись в виду, те, что признание таки получили, не прикидывайтесь дураком.

Skipper_gmr пишет:

Хорошо, напишите альтернативную историю.

Не понял.

Skipper_gmr · 30-01-11 19:20:30

petrun пишет:

Не понял.

Аналогично. Что подозрительного то?

petrun пишет:

Имелись в виду, те, что признание таки получили, не прикидывайтесь дураком.

Признанные - те кого мы знаем, не признанные - те кого не знаем, правильно? Как Я могу рассказать о том, о ком не имею представления?

Добавлено спустя 01 мин 32 с:

Skipper_gmr пишет:

Признанные - те кого мы знаем, не признанные - те кого не знаем, правильно? Как Я могу рассказать о том, о ком не имею представления?

Это разве только, например, вот мой "сосед Вася", не признанный гений, он умеет пузыри из носа пускать.

petrun · 30-01-11 19:29:43

Skipper_gmr пишет:

Признанные - те кого мы знаем, не признанные - те кого не знаем, правильно? Как Я могу рассказать о том, о ком не имею представления?

Есть такая штука - время. Признанные после значительного промежутка, после смерти итп.

Skipper_gmr пишет:

Аналогично. Что подозрительного то?

Куда гениальность-то делась? Почему мозг, усваивающий информацию так быстро, оказался заурядным?

Skipper_gmr · 30-01-11 20:03:01

petrun пишет:

Есть такая штука - время. Признанные после значительного промежутка, после смерти итп.

Согласен, об этом и речь. Зачем тогда задавать такие вопросы?

petrun пишет:

Назовите мне таких во второй половине 20 века.

Если вы это прекрасно понимаете.

petrun пишет:

Куда гениальность-то делась? Почему мозг, усваивающий информацию так быстро, оказался заурядным?

Потому, что он тоже человек.

msAVA · 30-01-11 20:27:13

Skipper_gmr пишет:

Я вам говорю, что ребенок в 4 года смог сделать то, во что вы до сих пор не можете поверить.

И я не могу. Вы в курсе объёма знаний, к-рые необходимо освоить для решения задач по матану? Для начала надо освоить десятичную арифметику, начала линейной алгебры, теорию элементарных функций, планиметрию и стереометрию. только потом переходят к матану.

Гроссмейстер в 12 лет по (быстрым?) шахматам? Возможно, но есть ли у него за душой хоть что-то, кроме шахмат?

В большинстве своём все вундеркинды ныне заканчивают печально, так как раннее переразвитие когнитивных либо других узкоспециализированных умений негативно сказывается на социальной и эмоционально-чувственной сфере личности. В лучшем случае будущее рядовых деятелей быдло искусства есть у малолетних артистов/музыкантов.

petrun · 30-01-11 20:45:40

Skipper_gmr пишет:

Если вы это прекрасно понимаете.

60 лет прошло. Неужели не было не одного признания непризнанных?

Skipper_gmr пишет:

Потому, что он тоже человек.

В 4 года серьезный анализ? Неа, не человек.

Skipper_gmr · 31-01-11 05:10:56

msAVA пишет:

И я не могу. Вы в курсе объёма знаний, к-рые необходимо освоить для решения задач по матану?

В курсе.

msAVA пишет:

Гроссмейстер в 12 лет по (быстрым?) шахматам? Возможно, но есть ли у него за душой хоть что-то, кроме шахмат?

"За душой", что имеется ввиду? Деньги, что ли?

msAVA пишет:

В большинстве своём все вундеркинды ныне заканчивают печально, так как раннее переразвитие когнитивных либо других узкоспециализированных умений негативно сказывается на социальной и эмоционально-чувственной сфере личности.

Это предположение или есть подтверждение этой информации?

petrun пишет:

60 лет прошло. Неужели не было не одного признания непризнанных?

Может и есть, просто Я не в курсе.

petrun пишет:

В 4 года серьезный анализ? Неа, не человек.

Мутант?

msAVA · 31-01-11 22:30:07

Skipper_gmr пишет:

"За душой", что имеется ввиду? Деньги, что ли?

Нет, я имею в виду нематериальное: литература, кино, друзья и пр.

Skipper_gmr пишет:

Это предположение или есть подтверждение этой информации?

Вспомните Маколея Калкина, Райвера Феникса, Джонатана Брендиса, Кори Хаима.
Золотые медалисты и малолетние студенты (типа вундеркинды) на технических специальностях не доживают до 3-го курса.

hodok78 · 31-01-11 23:57:10

Skipper_gmr пишет:

hodok78 пишет:
А ты знаешь.Он собственно и написал.Что стоили бы эти инженеры без его участия,без его идеи?
Кто бы его знал, без них?

Не находишь противоречие?

Skipper_gmr пишет:

hodok78 пишет:
Энштейн кстати,как математик,был посредственный.Не помню уже где,я читал,что математическими расчетами занимались его жены.Ну и что?Это умаляет его как автора теории относительности?
А Я в сторону Энштейна ничего не "умалял".

Получается в сторону БГ умалять можно,а в сторону Энштейна нельзя?Важен человек,носитель идеи.Он может быть не очень подготовлен,но идея и умение собирать команду,вот собственно в чем гениальность.Заставить все это двигаться в заданном направление это искусство!Пускай даже оконный интерфейс не он придумал.Суть концепции не в этом.Была поставлена задача,что бы комп был в каждом доме и был доступен почти каждому.В то время это была утопия,но человек не побоялся эту утопию реализовать и оказался в не хилом выигрыше!

Skipper_gmr · 01-02-11 00:03:36

msAVA пишет:

Нет, я имею в виду нематериальное: литература, кино, друзья и пр.

А может и есть все это, откуда нам знать?

msAVA пишет:

Вспомните Маколея Калкина, Райвера Феникса, Джонатана Брендиса, Кори Хаима.
Золотые медалисты и малолетние студенты (типа вундеркинды) на технических специальностях не доживают до 3-го курса.

Ну с вундеркиндами допустим, а медалисты тут причем?

Добавлено спустя 04 мин 36 с:

hodok78 пишет:

Не находишь противоречие?

Неа smile

hodok78 пишет:

Получается в сторону БГ умалять можно,а в сторону Энштейна нельзя?

Именно smile Вы не ровняйте Х с пальцем tongue

hodok78 пишет:

Важен человек,носитель идеи.Он может быть не очень подготовлен,но идея и умение собирать команду,вот собственно в чем гениальность.Заставить все это двигаться в заданном направление это искусство!

Согласен. Но все таки не стоит преувеличивать роль Билла Гейтса.

msAVA · 01-02-11 00:50:59

Skipper_gmr пишет:

А может и есть все это, откуда нам знать?

Вот и хочется узнать, знает ли он что-то, помимо шахмат. Я учился на мат-мехе ЛГУ, так вот мой однокурсник, дока в математике, ныне работает на том самом мат-мехе, не знал самых элементарных сведений школьного курса истории России.

Skipper_gmr пишет:

Ну с вундеркиндами допустим, а медалисты тут причем?

Как бы медалист -- недовундеркинд.

Успешность вундеркиндов -- это миф, появившийся на основе биографий нескольких деятелей науки и искусства 18-19 столетий. Но время гениальных одиночек в науке прошло к середине 20-го века. Придумать аналитическую геометрию, анализ Фурье или уравнение фотоэффекта гораздо легче, чем написать докторскую по физике элементарных частиц. Просто потому, что Декарту надо было выучить математику сегодняшнего старшеклассника, а для написания докторской надо знать додекартовскую математику и физику плюс всё, что разработали за 2-х столетия после Декарта.

Единственный пример ребёнка-вундеркинда, "сохранившегося" после взросления "в струе" -- из области массовой культуры. Я имею в виду М.Джексона. Хотя смерть в 51 год и вовсе не счастливая судьба -- не предел мечтаний.

Mazzy · 01-02-11 00:54:10

msAVA пишет:

Придумать аналитическую геометрию, анализ Фурье или уравнение фотоэффекта гораздо легче, чем написать докторскую по физике элементарных частиц.

Да ну ладно big_smile Прямо таки гораздо легче?

Tiphon · 01-02-11 02:02:24

msAVA пишет:

Просто потому, что Декарту надо было выучить математику сегодняшнего старшеклассника, а для написания докторской надо знать додекартовскую математику и физику плюс всё, что разработали за 2-х столетия после Декарта.

Чушь полнейшая. Бред. Узкомыслие.

Я уж промолчу про то, что надо знать для докторской.

Но, допустим, до того, как фенман придумал свои диаграммы рассчитывать процессы могло, наверное, всего несколько человек в мире. Сейчас с помощью диаграм Фейнмана студенты 2-го курса рассчитывают все, что можно.

Значит ли это, что любой студент 2-го курса имеет в голове все тоже самое, что имел фейнман, когда придумал диаграммы?)))) Или что студенту 2-го курса надо иметь в голове все тоже самое, что имел фенман, когда придумал диаграммы, чтобы пользоваться ими?

P.S. Но мне конечно приятно, что некоторые люди как Мсава (какими бы не крупными они не были), обожествляют таких людей как я - которые пишут докторские по физике элементарных частиц tongue

msAVA · 01-02-11 11:48:46

Mazzy пишет:

Прямо таки гораздо легче?

Да. Вы думаете, что двигавшие науку учёные имели какой-то особенный мозг? Нет, такой же, как у вас. Просто они думали над проблемами науки, а не над размером груди соседской молочницы.

Tiphon пишет:

Значит ли это, что любой студент 2-го курса имеет в голове все тоже самое, что имел фейнман, когда придумал диаграммы?

Разумеется, нет. Но единственная разница -- Фейнман думал над расчётами, в студент думает про пиво, вот и разница в результатах.

Tiphon пишет:

обожествляют таких людей как я - которые пишут докторские по физике элементарных частиц

Я никого не обожествляю, я просто знаю, какой объём знаний надо ныне усвоить, чтобы двинуться вперёд. Перефразируя, чтобы стоять на плечах титанов, надо сначала умудриться залезть на эти плечи. Чем дальше, тем выше пирамида.

Tiphon · 01-02-11 20:13:16

msAVA пишет:

Перефразируя, чтобы стоять на плечах титанов, надо сначала умудриться залезть на эти плечи. Чем дальше, тем выше пирамида.

Нет. Пирамиду утрамбовывают - методы совершенствуют. Поэтому она не такая высокая.

msAVA пишет:

Но единственная разница -- Фейнман думал над расчётами, в студент думает про пиво, вот и разница в результатах.

Ну что за словоблудие.

petrun · 01-02-11 20:17:11

Tiphon пишет:

Нет. Пирамиду утрамбовывают - методы совершенствуют. Поэтому она не такая высокая.

Но все же она выше. Вы же не будете спорить .что объем необходимого фактического знания порядочно вырос со времен Ферма и Декарта?

Tiphon · 01-02-11 20:54:03

Выше. Но изобрести что-то новое - это на порядок выше. Просто вы может быть этого не понимаете, один в силу того, что школьный учитель, второй - ты еще сам учишься (а не работаешь по профессии много лет). Я не буду говорить про декарта, хотя он "изобретал" метод в целом. Но, конечно, придумать-вывести-изобрести уравнения Максвелла - это на порядок выше, чем знать, как работают и пользоваться нейронными сетями, чтобы аппроксимировать полученные результаты с тестов линейного коллайдера с аналитическими функциями, чтобы лучше сьюстировать входные параметры монте-карло моделирования 30 метров детекторов с 50 000 каналов.... программируя все эти задачи на фермах с 32-х ядерными компами (это то, что я делаю сейчас).

Вы можете это еще... или вообще не понимать, но эти чертовы уравнения Максвелла - важнее и много выше, не смотря на всю сложность современных методов. Понимаете, у меня есть доступ ко всему science direct (кстати, если кому-то надо...), а у Декарта - не было.

Apollo 11 · 01-02-11 21:11:12

Tiphon пишет:

кстати, если кому-то надо...

//затаив дыхание:// ................???!?!?!?! Об этом можно поподробнее? Условия, и всё такое?

petrun · 01-02-11 21:21:13

Вы мнея с msAVA не путайте.
Я не говорил, что изобрести что-то нове стало сложнее. Я всего лишь сказал, что учиться теперь нужно дольше.

Tiphon · 01-02-11 21:28:39

petrun пишет:

Я всего лишь сказал, что учиться теперь нужно дольше.

Вот тебе простой пример. Ты его поймешь, если тебя не путать. У нас в институте, давным давно, теорию групп преподавали в конце 4-го курса, с ореолом чего-то реально невыносимо сложного и крутого. Если брать программу по математике, которую тут обсуждали где-то полгода назад и современные учебники, то там получается, что теорию групп хорошо учить в конце 1-го курса. И я считаю, что если учить правильно, то примерно тогда ее лучше и учить (конец первого, но лучше начало 2-го курса для квантовой физики) .

Вот так и обтачиваются методы.

Форум StopLinux

Объявление

#126 30-01-11 17:12:39

Re: Назови свою ОС, и я скажу, насколько ты умён

#127 30-01-11 18:13:29

Re: Назови свою ОС, и я скажу, насколько ты умён

#128 30-01-11 18:40:16

Re: Назови свою ОС, и я скажу, насколько ты умён

#129 30-01-11 18:56:32

Re: Назови свою ОС, и я скажу, насколько ты умён

#130 30-01-11 19:12:50

Re: Назови свою ОС, и я скажу, насколько ты умён

#131 30-01-11 19:14:08

Re: Назови свою ОС, и я скажу, насколько ты умён

#132 30-01-11 19:20:30

Re: Назови свою ОС, и я скажу, насколько ты умён

#133 30-01-11 19:29:43

Re: Назови свою ОС, и я скажу, насколько ты умён

#134 30-01-11 20:03:01

Re: Назови свою ОС, и я скажу, насколько ты умён

#135 30-01-11 20:27:13

Re: Назови свою ОС, и я скажу, насколько ты умён

#136 30-01-11 20:45:40

Re: Назови свою ОС, и я скажу, насколько ты умён

#137 31-01-11 05:10:56

Re: Назови свою ОС, и я скажу, насколько ты умён

#138 31-01-11 22:30:07

Re: Назови свою ОС, и я скажу, насколько ты умён

#139 31-01-11 23:57:10

Re: Назови свою ОС, и я скажу, насколько ты умён

#140 01-02-11 00:03:36

Re: Назови свою ОС, и я скажу, насколько ты умён

#141 01-02-11 00:50:59

Re: Назови свою ОС, и я скажу, насколько ты умён

#142 01-02-11 00:54:10

Re: Назови свою ОС, и я скажу, насколько ты умён

#143 01-02-11 02:02:24

Re: Назови свою ОС, и я скажу, насколько ты умён

#144 01-02-11 11:48:46

Re: Назови свою ОС, и я скажу, насколько ты умён

#145 01-02-11 20:13:16

Re: Назови свою ОС, и я скажу, насколько ты умён

#146 01-02-11 20:17:11

Re: Назови свою ОС, и я скажу, насколько ты умён

#147 01-02-11 20:54:03

Re: Назови свою ОС, и я скажу, насколько ты умён

#148 01-02-11 21:11:12

Re: Назови свою ОС, и я скажу, насколько ты умён

#149 01-02-11 21:21:13

Re: Назови свою ОС, и я скажу, насколько ты умён

#150 01-02-11 21:28:39

Re: Назови свою ОС, и я скажу, насколько ты умён

Подвал форума