Назови свою ОС, и я скажу, насколько ты умён

Apollo 11 · 01-02-11 21:33:58

Tiphon, не томи sad Что там с доступом к ScienceDirect? Или передумал?

Tiphon · 01-02-11 21:36:33

Apollo 11 пишет:

Tiphon, не томи Что там с доступом к ScienceDirect? Или передумал?

А чего томить? тут у меня корпоративный доступ и все оплачено. Присылаешь название статьи, я тебе пдф-ку. К сожалению поставить на поток и сшибать бабла - не получится. Только для личного пользования.

Apollo 11 · 01-02-11 21:39:41

Tiphon пишет:

А чего томить? тут у меня корпоративный доступ и все оплачено. Присылаешь название статьи, я тебе пдф-ку. К сожалению поставить на поток и сшибать бабла - не получится. Только для личного пользования.

Понятно, спасибо. Естественно, я это не для бабла. Сам думал пополнить свою библиотеку. В крайних случаях, если не смогу найти сам, обращусь.
Sorry за офтоп.

petrun · 01-02-11 21:48:06

Tiphon
Я понимаю, что увеличение не линейное, не дурак.Но оно есть.

msAVA · 01-02-11 22:35:00

Tiphon пишет:

конечно, придумать-вывести-изобрести уравнения Максвелла - это на порядок выше,

Максвелл не сам эти уравнения придумал. Его заслуга в том, что он объединил их в единую теорию. Но одно дело -- знать 4 уравнения, смысл и экспериментальная проверка которых доступна школьнику, другое дело знать гамильтонианы и лагранжианы и т.д.. И то, как одни переводить в другие.

Tiphon пишет:

то там получается, что теорию групп хорошо учить в конце 1-го курса.

Построение учебного курса -- это отдельный вопрос. На мат-меха начала теории групп читали на 1 курсе в рамках высшей алгебры.

До того, как приступить к физике элементарных частиц, требуется как минимум изучить 6 томов по математике (трёхтомник Фихтенгольца, дифуры Еругина, теорвер Гнеденко или Боровкова, матстат Ивченко), сколько-то по физике и построить ускоритель. Ни один вундеркинд или гений ныне не способен сделать это в одиночку в обозримое время.

Tiphon · 01-02-11 23:11:34

msAVA пишет:

Ни один вундеркинд или гений ныне не способен сделать это в одиночку в обозримое время.

Дела вершат единицы, так было и так осталось. Они как художники одиночки. Вокруг них есть массовка. Очень важная массовка, которая собирает коллайдеры, данные, все делает и без которой ничего не было бы. Но это массовка. А творят единицы.

Если кому-то это не понятно... Ну можешь считать что нет личной заслуги ни у Энштейна (а правда, за него все Лоренс вывел, а за Лоренса тоже уже все было выведено и показано на сотнях экспериментов), ни у Максвелла. Но помрёшь ты школьным учителем, который в 40 лет пошел в аспирантуру, а уравнения Максвелла останутся уравнениями Максвелла)))

P.S. Фихтенгольц - нечитаемое говно.

msAVA · 02-02-11 00:42:23

Tiphon пишет:

Они как художники одиночки. Вокруг них есть массовка. Очень важная массовка, которая собирает коллайдеры, данные, все делает и без которой ничего не было бы.

Взаимоисключающие параграфы?
Но сказанное не отметает того факта, что ныне стать "массовкой" не проще, чем вывести закон ЭМИ.

Tiphon пишет:

Фихтенгольц - нечитаемое говно.

Фихтенгольц -- один из лучших учебников матна, энциклопедически полный и дидактически выверенный. Единственный его минус -- это введение иррациональных чисел как сечений Дедекинда. Можно сказать, что суммы Коши "современнее" сумм Дарбу. Но в определённом смысле использование сумм Дарбу проще в доказательствах.

Rorschach · 02-02-11 00:56:38

msAVA пишет:

Взаимоисключающие параграфы?
Но сказанное не отметает того факта, что ныне стать "массовкой" не проще, чем вывести закон ЭМИ.

Нет. Объясню проще. Мой отец был ведущим разработчиком вундерфаль в оборонке. Его окружала масовка. Он видел проблему глобально и этой масовке давал указания, для замеров реализации того или иного решения. За его патентами стоит не только он, но и куча народа. Но именно он видел прооблему ГЛОБАЛЬНО, и смог довести на основе данных, иногда даже решений по тому или иному узлу до логического финала. Так понятнее??? Не может один человек вывести тот или иной закон/решение единолично. Со времен Евклида у него были последователи которые выполняли роль масовки. Так было всегда и будет.

msAVA · 02-02-11 01:38:39

Skynet2015 пишет:

Объясню проще.

Что вы, собственно, объяснили? Что ныне нет художников-одиночек от науки? Что рулит ныне научный коллектив? Так это и так понятно.

Мы тут про "сделать открытие раньше было проще, чем сейчас стать доктором наук".

petrun · 02-02-11 02:45:34

msAVA пишет:

"сделать открытие раньше было проще, чем сейчас стать доктором наук".

Ну бред же. Почему тогда развитее науки не затормозилось, а ускорилось, с о времен Декарта?
Возьмите процент phd от всего населения, допустим штатов, и посчитайте число "Декатров" в Англии 17 века.

Tiphon · 02-02-11 04:44:00

petrun пишет:

Ну бред же.

Конечно бред. Только кое-кто же спорит не ради того, чтобы в споре родить истину а так, из любви... К чему?

Посему, раз с тобой мы пришли к консенсусу, удаляюсь из дискуссии.

Rorschach · 02-02-11 08:04:50

msAVA пишет:

Что ныне нет художников-одиночек от науки?

Skynet2015 пишет:

Со времен Евклида у него были последователи которые выполняли роль масовки.

мдаааа..... Больше нет слов.

msAVA · 02-02-11 22:10:27

petrun пишет:

Ну бред же. Почему тогда развитее науки не затормозилось, а ускорилось, с о времен Декарта?

Ускорилось в какой период? Где фундаментальная, да и прикладная наука сейчас? Пилят то, за что платят, собирая новые факты по каплям, затрачивая десятилетия человеко-часов.

Skynet2015 пишет:

Больше нет слов.

Ещё в 19 и начале 20 века можно было сделать фундаментальное открытие практически в одиночку, ассистент-слуга не в счёт. У Эйнштейна не было своей лаборатории, когда он создавал объяснение фотоэффекта. Тот же Максвелл и Фарадей работали в одиночку, Кюри работали семейной парой.

Rorschach · 02-02-11 22:14:57

msAVA пишет:

Тот же Максвелл

На чем основаны его работы? Начнем с самой первой научной работы?

msAVA пишет:

Фарадей

А где и в качестве кого начинал работать Фарадей?

msAVA пишет:

ассистент-слуга не в счёт

Почему же?

msAVA · 02-02-11 22:57:00

Skynet2015 пишет:

На чем основаны его работы?

На работах Ома, Фарадея, Ампера, Био, Савара. Что не означает, что означенные персоны были у Максвелла на побегушках.

Я не говорю про предшественников, я говорю про необходимость наличия научного коллектива и даже целого НИИ, чтобы сейчас сделать открытие. Ещё в начале 20 века открытие можно было сделать в лаборатории на чердаке в одиночку после работы. Сейчас, чтобы стать рядовым НР надо освоить свод знаний много больший, чем потребовался Максвеллу. И сами знания существенно усложнились.

Теория электричества сейчас объясняется школьникам и ими понимается. Квантовая механика и ОТО объясняется студентам старших курсов и понимается не всеми, не говоря уже про то, что не все поступившие доживают от ОТО.

P.S.

petrun пишет:

Возьмите процент phd от всего населения, допустим штатов, и посчитайте число "Декатров" в Англии 17 века.

А ничего, что лишь в 60-х годах прошлого, 20 века, среднее образование в Британии стало обязательным?

pavel2403 · 03-02-11 00:56:47

msAVA пишет:

Кюри работали семейной парой.

А что, до супругов Кюри Беккереля не было, да? И Резерфода, и Ферми и пр?

Rorschach · 03-02-11 01:03:46

pavel2403,
Паш, ну не надо, тут ему анальные боли такие устроили, что он просто по инерции ересь порет.

msAVA · 03-02-11 01:37:32

pavel2403 пишет:

А что, до супругов Кюри Беккереля не было, да? И Резерфода, и Ферми и пр?

Тля, так вот именно ДО, а не ПОД РУКОВОДСТВОМ!! Тля, вы когда сначала поймёте, о чём разговор, потом вклинитесь!

Форум StopLinux

Объявление

#151 01-02-11 21:33:58

Re: Назови свою ОС, и я скажу, насколько ты умён

#152 01-02-11 21:36:33

Re: Назови свою ОС, и я скажу, насколько ты умён

#153 01-02-11 21:39:41

Re: Назови свою ОС, и я скажу, насколько ты умён

#154 01-02-11 21:48:06

Re: Назови свою ОС, и я скажу, насколько ты умён

#155 01-02-11 22:35:00

Re: Назови свою ОС, и я скажу, насколько ты умён

#156 01-02-11 23:11:34

Re: Назови свою ОС, и я скажу, насколько ты умён

#157 02-02-11 00:42:23

Re: Назови свою ОС, и я скажу, насколько ты умён

#158 02-02-11 00:56:38

Re: Назови свою ОС, и я скажу, насколько ты умён

#159 02-02-11 01:38:39

Re: Назови свою ОС, и я скажу, насколько ты умён

#160 02-02-11 02:45:34

Re: Назови свою ОС, и я скажу, насколько ты умён

#161 02-02-11 04:44:00

Re: Назови свою ОС, и я скажу, насколько ты умён

#162 02-02-11 08:04:50

Re: Назови свою ОС, и я скажу, насколько ты умён

#163 02-02-11 22:10:27

Re: Назови свою ОС, и я скажу, насколько ты умён

#164 02-02-11 22:14:57

Re: Назови свою ОС, и я скажу, насколько ты умён

#165 02-02-11 22:57:00

Re: Назови свою ОС, и я скажу, насколько ты умён

#166 03-02-11 00:56:47

Re: Назови свою ОС, и я скажу, насколько ты умён

#167 03-02-11 01:03:46

Re: Назови свою ОС, и я скажу, насколько ты умён

#168 03-02-11 01:37:32

Re: Назови свою ОС, и я скажу, насколько ты умён

Подвал форума