Linux находится в конце своего жизненного цикла

Актимель - Эльф ушастый · 03-12-10 18:35:31

spoilt, лучше всего тебе уже ответил Бродяга.

еще раз, речь не о технических особенностях платформы и её механизмах. речь о платформе как о продукте (т.е. о рыночном явлении). об этом и говорил Прянишников, об этом тебе говорят здесь все остальные. ну и я до кучи.

spoilt пишет:

именно ядро

.... вообще не интересно рынку и конечным продуктом не является. слазь с пальмы уже.....

spoilt пишет:

Какой-то парадокс выходит, продукт есть, но толкового предложения нет.

из того что продукт невостребован(маловостребован) рынком следует ровно одна штука... ОН НЕ ВОСТРЕБОВАН РЫНКОМ. tongue

с точки зрения других участников рынка это не есть их проблема, это проблема конкретно создателя(ей) продукта.

так понятнее???

spoilt пишет:

нет, перепалку устраивать не хочу. Так... подискутировать.

тогда уж определяйся о чем будем дискутировать. о технической стороне вопроса или о все-таки по сабжу....

big_smile

Добавлено спустя 07 мин 30 с:

SemyonKozakov пишет:

ЛИНУКС - НЕ РЫНОЧНОЕ ЯВЛЕНИЕ! Это свободная операционная система, которая разрабатывается энтузиастами. Она ВООБЩЕ не имеет отношения к рынку! Ферштейн? Разработчики Linux делают ядро. ОНИ НЕ ДЕЛАЮТ ЗАКОНЧЕННЫЙ ПРОДУКТ! Им это нафиг не надо - ибо (см. выше). Можно сделать законченный продукт на базе Linux, и к нему вполне применимо понятие "рыночное явление". НО НЕ К САМОМУ ЛИНУКСУ! Он существует отдельно от рына! ФЕРШТЕЙН?
Бродяга, большая просьба - не лезь в то, в чём разбираешься как свинья в апельсинах. Почитай, кто, с какими целями разрабатывает линукс. Почитай, кто имеет отношение к продуктам на базе Linux, и пойим, что к разработчикам ядра они не имеют вообще никакого отношения.

еще один.
если

Актимель - Эльф ушастый пишет:

...он вообще не является полноценным продуктом, Прянишников ему сильно польстил....

lol lol lol lol lol lol

spoilt пишет:

Linux в общем не является рыночным явлением, потому что развивается на некоммерческих началах.

а што ж вас тогда так возмутило заявление представителя МС??????
lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

spoilt пишет:

Каким шрифтом мне это оформить чтобы до вас дошло?

бу-га-га. где-то я это уже читал! точно, linfan

уже стопиццотая ветка а до вас все не доходит
stoplinux.org.ru/forum/viewtopic.php?pid=43021

Актимель - Эльф ушастый пишет:

linfan пишет:
У опенсурса такой жесткой связи нет - финансы от продаж вообще отсутствуют а бабло получают совсем другим путем. Вот и получается, что ты измеряешь коммерсной меркой то, к чему эту мерку ну никак не присобачишь.
ну хорошо, поверю... на 5 минут.
где этот десктопный линукс занимающий 10%??? по твоим словам "опенсурсная схема" якобы действующая. и линукс по твоим же (и не только твоим) словам - действующий. ГДЕ РЕЗУЛЬТАТ??? почему его нет???
опять "хомячками" и "проплачено МС" отмазываться будем??
вы мне этой "комерсной меркой" уже все уши прожужжали. мол, "у нас все не такое. мы особенные. мы этот рынок из космоса завоюем!!!"
КАК? как продукт, который собирается завоевывать УЖЕ сформированный рынок, это сделает, если он не обладает признаками и атрибутами участника этого рынка????
че бля, "свой рынок построим, рядышком, со шлюхами и казино"???
....
а истории про "комерсную мерку" не надо. мы все в одной лодке. и рядом бежать не выйдет...

понимаешь, Семен, рынок он один. другого нет и не будет.... tongue

SemyonKozakov пишет:

Ты аргументируй, с какого перепою Линукс обязательно рассматривать как рыночное явление?

в сабже дядю попросили прокоментировать позицию линукса на рынке
big_smile

Отредактировано Актимель - Эльф ушастый (03-12-10 18:48:40)

SemyonKozakov · 03-12-10 18:51:21

Актимель - Эльф ушастый пишет:

...он вообще не является полноценным продуктом, Прянишников ему сильно польстил....

Ну начнём с того, что ядро (ЯДРО!!! может так дойдёт) не стремится быть полноценным продуктом. Ему это не нужно. См. выше, почему. А Прянишников адекватным комментатором ситуации не может выступать чуть менее чем полностью. Пруф - www.rb.ru/blog/2205/

Актимель - Эльф ушастый · 03-12-10 19:04:04

SemyonKozakov пишет:

Ну начнём с того, что ядро (ЯДРО!!! может так дойдёт) не стремится быть полноценным продуктом

куда там "стремится" ядро и о чем думают его девелоперы вообще никому не интересно.

всем интересен конечный результат.

ни в сабже, ни в моих постах, ни в постах Бродяги, Аполло и остальных нет ни слова о ядре.

никому не интересны технические детали. если мы говорим о жизненном цикле чего-либо, то мы:
а) говорим о рынке
б) говорим о продукте
в) говорим о конкретном продукте на конкретном рынке

если ядро не продукт это ваши проблемы.

SemyonKozakov пишет:

А Прянишников адекватным комментатором ситуации не может выступать чуть менее чем полностью

оно конечно!!!
директор подразделения крупнейшей софтверной корпарации ниче не знает, а сибирские пацаны знают все.
(тока не принимай на свой счет tongue )

p.s. а чего не так в записи

Недавно вернулся из Уфы. Поездка оказалась из запоминающихся: хорошие люди, прекрасные пейзажи.

там че людоеды на фоне постапокалиптической пустоши?????

kenzzzooo · 03-12-10 19:08:21

SemyonKozakov, а что там такого неадекватного?

P.S. наблюдаю ваш спор... Все же согласен с Бродягой и Актимелем - Эльфом ушастым - вы не понимаете о чем вам пытаются сказать. Никто из них ведь и не спорит с тем, что линукс свободный, никто не спорит с чем-то техническим. Вам говорят о линуксе как об элементе рынка. Неважно заложено это в его идеологию, является ли ядро самодостаточным продуктом или нет, кто его разрабатывает. Линукс, как мне кажется, рассматривается ими как единое целое, как некая абстракция. Я, конечно, не силен в экономике, но логику в их высказываниях я как раз вижу. Если линукс где-то есть, его кто-то устанавливает, то он уже является игроком на рынке... Как-то так...

Актимель - Эльф ушастый · 03-12-10 19:09:42

Актимель - Эльф ушастый пишет:

сразу предупреждаю, раз уж мы заговорили о жизненном цикле, то и я вынужден рассматривать линукс как ПРОДУКТ, созданный для удовлетворения потребностей участников этого рынка.
никак иначе.
рассказы на тему "это ж СПО, тут все иначе, Ё!!!" будут игнориться..

пилять, сам написал, сам же и забыл. sad

короче, ко всем несогласным: мое мнение по сабжу наиболее полно изложено в 22 посте. если кому есть че сказать по теме. (без историй про ядро, которое не продукт и продукт, который не ядро) пишите - отпишу завтра.

Добавлено спустя 01 мин:
kenzzzooo, ++++++++++++++++++++++++++++++++

spoilt · 03-12-10 19:15:20

Актимель - Эльф ушастый пишет:

из того что продукт невостребован(маловостребован) рынком следует ровно одна штука... ОН НЕ ВОСТРЕБОВАН РЫНКОМ.

Эти выводы построены на малой доле десктопного Linux, а не на особенностях ее рыночной сущности. Коммерческие дистры существуют давно, но просто на десктопном секторе царит вакханалия и засилие некоммерческих форков. В купе с фрагментированностью все это убивает. Вот на серверах (ну и мобильники в лице Android) сумели сделать нормальные Linux-решения. Таи и деньги крутятся.

Актимель - Эльф ушастый пишет:

а што ж вас тогда так возмутило заявление представителя МС??????

[trollmode]Он предрек Линукскапец![/trollmode]

Отредактировано spoilt (03-12-10 19:22:09)

Руслан Некарманов · 03-12-10 19:23:29

Ну вот, один из наших форумчан на ЛОРе первым комментарием вот что сказал:

Как бы только хомячки, заученные только на кнопку "пуск" снизу слева, не испортили бы продажи... Зато (если там реально ARM) будет много удивления, когда венда не пойдёт. А то мало ли что...

На что уже был уже ответ: www.fclab.ru/2010/01/05/1116/

$@&! Почему в тексте новости не написано, что там атом?

А Вы ожидали, что Intel допустит там ARM? smile

Отредактировано Руслан Некарманов (03-12-10 19:24:08)

Гареев Станислав · 03-12-10 22:03:14

spoilt пишет:

А дистры что, для тостеров делают?

Я так думаю, что для людей, по крайней мере я щас пользуюсь альтом.

Добавлено спустя 20 мин 02 с:
Итак, что я вижу. Моё замечание было воспринято как вброс.
Что же, сообщаю сразу. Я пользуюсь альтом и когда мне говорят linux, я представляю альт в большинстве случаев, о всяких сборках типа PupkinOS я не осведомлён, ими не пользуюсь и другим не советую. Если конечно нет интереса допиливать или испытать супер-фичи.
Объясню почему я игнорирую семёру, ради неё надо купить новый компьютер. Надеюсь всё понятно?
Я пользуюсь бесплатным софтом, потому что реально жалко денег. У меня их мало, я ещё не "добился успеха".
Когда я перечислял то какой вижу действительную инновацию в интерфейсе пользователя я говорил не про всеми любимую винду и не про линукс. Я прекрасно знаю что в линуксе множество графических фреймворков с разным видом виджитов.
Я про другое, я высказал смутную идею. И упаси боже, никого не критиковал. Такого нет, разве что только в моих мечтах. И MAC OS X тоже к этому не подошла.
Вы действительно правы, всё дело в абстракциях. А сделать действительно "натуральный" и понятный интерфейс пока не у кого не получилось.

Чтож троли, обломите зубы. Я не пытался нагадить. Я просто поделился своей мыслью, и я прекрасно осознаю насколько она на данный момент далека от реальности.

terminaLtor · 03-12-10 22:55:30

Актимель - Эльф ушастый пишет:

речь о платформе как о продукте (т.е. о рыночном явлении).

Актимель,
читай историю создания ядра линукса, проекта gnu, gpl, сам THE GNU GPL почитай и сравни с EULA до полного просветления, а не заeбывай окружающих флудом и мантрами про РЫНОК РЫНОК 10500 рЫнок!111 В GPL слова не сказано про рынок, дарагой, и разрабатывается ядро+софт не для продажи. Хотя никто не мешает создать поддержку своего дистрибутива или пользователю задонейтить $ в пользу дистрибутива.

ALEX · 03-12-10 22:59:24

terminaLtor пишет:

читай историю создания ядра линукса, проекта gnu, gpl, сам THE GNU GPL почитай и сравни с EULA до полного просветления, а не заeбывай окружающих флудом и мантрами про РЫНОК РЫНОК 10500 рЫнок!111 В GPL слова не сказано про рынок, дарагой, и разрабатывается ядро+софт не для продажи. Хотя никто не мешает создать поддержку своего дистрибутива или пользователю задонейтить $ в пользу дистрибутива.

]
Теперь линуксоиды оправдывают своё фиаско каким-то сурами из ихнего Корана. big_smile

kenzzzooo · 03-12-10 23:23:24

terminaLtor пишет:

В GPL слова не сказано про рынок

хм...а в EULA есть?

ALEX · 03-12-10 23:27:23

kenzzzooo пишет:

а в EULA есть?

Да он и EULA не читал, что с него просить-то... wink

Doppelganger · 03-12-10 23:42:23

terminaLtor пишет:

EULA

А чей EULA читать хоть? Там производитель может такое написать, что GPL и не снилось wink

Linfan · 04-12-10 01:23:06

ALEX пишет:

terminaLtor пишет:
читай историю создания ядра линукса, проекта gnu, gpl, сам THE GNU GPL почитай и сравни с EULA до полного просветления, а не заeбывай окружающих флудом и мантрами про РЫНОК РЫНОК 10500 рЫнок!111 В GPL слова не сказано про рынок, дарагой, и разрабатывается ядро+софт не для продажи. Хотя никто не мешает создать поддержку своего дистрибутива или пользователю задонейтить $ в пользу дистрибутива.
]
Теперь линуксоиды оправдывают своё фиаско каким-то сурами из ихнего Корана.

Фиаско нет - абсолютное количество пользователей растет, относительное не падает, все в норме. Фиаско - это когда все дистростроители закроются и придется самому ручками собирать из исходников wink

ALEX · 04-12-10 02:38:31

Linfan пишет:

все в норме

1% плюс-минус доли. smile

Linfan · 04-12-10 03:46:16

ALEX пишет:

Linfan пишет:
все в норме
1% плюс-минус доли.

Плацдарм держим wink
"...50 лет армейского стажа, у меня хрен кто проскочит... главное утра дождаться - на свету урки удар не держат" (с) Гоблин

Кантрабас · 04-12-10 12:05:06

Linfan пишет:

Фиаско нет - абсолютное количество пользователей растет, относительное не падает, все в норме. Фиаско - это когда все дистростроители закроются и придется самому ручками собирать из исходников

Ну а когда исходники пропадут, сами писать будете?

Keeper · 04-12-10 12:27:05

Кантрабас пишет:

Ну а когда исходники пропадут, сами писать будете?

Что, завидно, да?

Актимель - Эльф ушастый · 04-12-10 12:32:32

terminaLtor пишет:

читай историю создания ядра линукса, проекта gnu, gpl, сам THE GNU GPL почитай и сравни с EULA до полного просветления, а не заeбывай окружающих флудом и мантрами про РЫНОК РЫНОК 10500 рЫнок!111 В GPL слова не сказано про рынок, дарагой, и разрабатывается ядро+софт не для продажи. Хотя никто не мешает создать поддержку своего дистрибутива или пользователю задонейтить $ в пользу дистрибутива.

о, уже третий.

пилять, ладно. но у нас сразу 3 дилеммы.
дилемма номер раз, о какой победе линукса и победном его шествии по десктопам можно вообще говорить если, как вы говорите, эта система изначально НЕ ЗАДУМЫВАЛАСЬ как массовая, ориентировалась сразу на гиков и только на гиков???
т.е. ты, spoilt и SemyonKozakov, предлагая мне почитать про "историю создания ядра линукса" и прочий бред не по теме, ПРЯМО ПРИЗНАЕТЕ ЧТО ЛИНУКС ДЛЯ ДЕСКТОПА ЭТО ПУЗЫРЬ, НАДУТЫЙ ТОЛЬКО С ЦЕЛЬЮ ПОМОРОЧИТЬ ЛЮДЯМ ГОЛОВЫ, А САМ ОН ДЛЯ ЭТОГО НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН И НИКОГДА НЕ БЫЛ ПРЕДНАЗНАЧЕН ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ??????

если это так, то уже забавно.

ваш камрад "по барикадам" линфан мечтает о 10-15% для линукса и не знает, бедняга, что это в принципе невозможно. lol

т.е. я, Бродяга и остальные сейчас по сути защищали право линукса претендовать на звание десктоп ОС, а вы это отрицаете!!!
молодцы, че сказать
lol lol lol lol lol lol lol

дилемма номер два. если линукс не есть продукт, не есть участник рынка, то у него не может быть никакого жизненного цикла и вы вообще должны были проигнорировать эту ветку и заявление господина Прянишникова как бессмысленное.

но вы почему-то тут. и орете про ядро, до которого никому кроме вас дела нет.

что есть баттхерт lol

дилемма номер 3. и в сабже и в моих постах речь идет о десктопных дистрах линя и только о них. причем тут ядро, история и идеология его создания если ни один из пользователей линукса не пользуется ТОЛЬКО ядром?????

повторяя Луку "Вы что, только ядро внедрять собрались???"

(кстати словечко "внедрять" тоже скорее из мира рыночных отношений, чем из гнутого. так скажите мне что с этим ядром вообще можно сделать? любоваться до безумия????)

terminaLtor, тебя как вновь пришедшему не читающему ветку объясняю ровно 1 раз.

если линукс собирается меряться с виндой или маком долями на рынке, т.е. претендовать на что-то более серьезное чем 1%, то он обязан это делать по законам рынка. понимаешь, херня вот какая: у нас одна планета, и на ней есть только 1 рынок, на котором десктопные ОС членами меряются. другого соседствующего механизма нет не было и не будет. можете изменить этот, но игнорируя его нечего вы толком не достигните.

ЧУДА НЕ БУДЕТ!!!

читать посты 22 и 76.

и придумайте чего повеселее чем "это ж ядро" иначе копипастой забрасывать буду smile

Отредактировано Актимель - Эльф ушастый (04-12-10 14:32:34)

Гареев Станислав · 04-12-10 13:28:23

У линукса сейчас есть две десктопных ниши:
- хомячки.
- гики.

Пока нет только прослойки. А именно обычные юзвери. А пока большие корпорации серьёзно не вложатся силами одного сообщества ситуация коренным образом не измениться.

bALMER · 04-12-10 13:39:41

Актимель - Эльф ушастый пишет:

дилемма номер раз, о какой победе линукса и победном его шествии по десктопам можно вообще говорить если, как вы говорите, эта система изначально НЕ ЗАДУМЫВАЛАСЬ как массовая, ориентировалась сразу на гиков и только на гиков???

немного не так, эта система изначально задумывалась, как бесплатный и свободный продукт, что означает, что ее фактически не возможно продать. Продать можно поддержку(rhel), продукт на основе линукса(android, megoo...), но связка GNU и linux kernel всегда останется бесплатной и свободной.

А вот тут о победе. Какая корпорация или фирма, ориентированная на зарабатывании бабла будет продавать бесплатный продукт?? Вот и заинтересованности нет. Зато есть заинтересованность у обычных людей, которые могут получить систему бесплатно и у компаний которые занимаются железом(ibm, d-link, hp...).

Добавлено спустя 04 мин 42 с:

Актимель - Эльф ушастый пишет:

т.е. ты, spoilt и SemyonKozakov, предлагая мне почитать про "историю создания ядра линукса" и прочий бред не по теме, ПРЯМО ПРИЗНАЕТЕ ЧТО ЛИНУКС ДЛЯ ДЕСКТОПА ЭТО ПУЗЫРЬ, НАДУТЫЙ ТОЛЬКО С ЦЕЛЬЮ ПОМОРОЧИТЬ ЛЮДЯМ ГОЛОВЫ, А САМ ОН ДЛЯ ЭТОГО НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН И НИКОГДА НЕ БЫЛ ПРЕДНАЗНАЧЕН ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ??????

вы, дорогой, отталкиваетесь от высосанных из пальца понятий мс. Десктопная ос, серверная ос... домашняя ос lol

Добавлено спустя 08 мин 51 с:

Актимель - Эльф ушастый пишет:

но вы почему-то тут. и орете про ядро, до которого никому кроме вас дела нет.

до, вот Прянешникову дела тоже нет)))

Актимель - Эльф ушастый пишет:

что есть баттхерт lol

именно) Прянишникову прЫвЭт))

Актимель - Эльф ушастый пишет:

если линукс собирается меряться с виндой или маком долями на рынке

письками мерятся говорите)) доля рынка линуксу нужна только ради драйверов. А письками пусть меряются Джобс и Балмер! lol

Актимель - Эльф ушастый · 04-12-10 14:07:35

bALMER пишет:

немного не так, эта система изначально задумывалась, как бесплатный и свободный продукт, что означает, что ее фактически не возможно продать. Продать можно поддержку(rhel), продукт на основе линукса(android, megoo...), но связка GNU и linux kernel всегда останется бесплатной и свободной.

т.е. концепция продукта подразумевала отсутствие реализационной цены и возможный заработок на сопутствующих сервисах. ну и что??

bALMER пишет:

А вот тут о победе. Какая корпорация или фирма, ориентированная на зарабатывании бабла будет продавать бесплатный продукт?? Вот и заинтересованности нет. Зато есть заинтересованность у обычных людей, которые могут получить систему бесплатно и у компаний которые занимаются железом(ibm, d-link, hp...).

дальше что?

серьезных игроков заинтересовать не вышло, хорошо. какая была предложена альтернатива?

bALMER пишет:

вы, дорогой, отталкиваетесь от высосанных из пальца понятий мс. Десктопная ос, серверная ос... домашняя ос

вся рота топает не в ногу, один прапорщик в ногу lol

Гареев Станислав пишет:

Пока нет только прослойки.

почему её нет? кто в этом виноват? и если ее нет уже десяток лет, то что это означает???

bALMER · 04-12-10 14:14:59

Актимель - Эльф ушастый пишет:

т.е. концепция продукта подразумевала отсутствие реализационной цены
Актимель - Эльф ушастый пишет:
отсутствие реализационной цены
и возможный заработок на сопутствующих сервисах. ну и что??

да

Актимель - Эльф ушастый пишет:

возможный заработок

от реализации самой ОС - да

Актимель - Эльф ушастый пишет:

сопутствующих сервисах

о поддержке я писал, читайте.

Актимель - Эльф ушастый пишет:

серьезных игроков заинтересовать не вышло

ibm и hp поделки клипают lol

Актимель - Эльф ушастый пишет:

вся рота топает не в ногу, один прапорщик в ногу lol

вот тут разверните свою мысль)

kenzzzooo · 04-12-10 14:15:43

bALMER пишет:

эта система изначально задумывалась, как бесплатный и свободный продукт, что означает, что ее фактически не возможно продать

а это разве имеет значение для того, чтобы продукт, как таковой, или дистрибутив на его основе, был участником на рынке?

bALMER · 04-12-10 14:18:15

kenzzzooo пишет:

а это разве имеет значение для того, чтобы продукт, как таковой, или дистрибутив на его основе, был участником на рынке?

это не имеет значения.

Форум StopLinux

Объявление

#76 03-12-10 18:35:31

Re: Linux находится в конце своего жизненного цикла

#77 03-12-10 18:51:21

Re: Linux находится в конце своего жизненного цикла

#78 03-12-10 19:04:04

Re: Linux находится в конце своего жизненного цикла

#79 03-12-10 19:08:21

Re: Linux находится в конце своего жизненного цикла

#80 03-12-10 19:09:42

Re: Linux находится в конце своего жизненного цикла

#81 03-12-10 19:15:20

Re: Linux находится в конце своего жизненного цикла

#82 03-12-10 19:23:29

Re: Linux находится в конце своего жизненного цикла

#83 03-12-10 22:03:14

Re: Linux находится в конце своего жизненного цикла

#84 03-12-10 22:55:30

Re: Linux находится в конце своего жизненного цикла

#85 03-12-10 22:59:24

Re: Linux находится в конце своего жизненного цикла

#86 03-12-10 23:23:24

Re: Linux находится в конце своего жизненного цикла

#87 03-12-10 23:27:23

Re: Linux находится в конце своего жизненного цикла

#88 03-12-10 23:42:23

Re: Linux находится в конце своего жизненного цикла

#89 04-12-10 01:23:06

Re: Linux находится в конце своего жизненного цикла

#90 04-12-10 02:38:31

Re: Linux находится в конце своего жизненного цикла

#91 04-12-10 03:46:16

Re: Linux находится в конце своего жизненного цикла

#92 04-12-10 12:05:06

Re: Linux находится в конце своего жизненного цикла

#93 04-12-10 12:27:05

Re: Linux находится в конце своего жизненного цикла

#94 04-12-10 12:32:32

Re: Linux находится в конце своего жизненного цикла

#95 04-12-10 13:28:23

Re: Linux находится в конце своего жизненного цикла

#96 04-12-10 13:39:41

Re: Linux находится в конце своего жизненного цикла

#97 04-12-10 14:07:35

Re: Linux находится в конце своего жизненного цикла

#98 04-12-10 14:14:59

Re: Linux находится в конце своего жизненного цикла

#99 04-12-10 14:15:43

Re: Linux находится в конце своего жизненного цикла

#100 04-12-10 14:18:15

Re: Linux находится в конце своего жизненного цикла

Подвал форума