Лечение по-убунтушному...

Tiphon · 04-12-10 06:15:28

Linfan пишет:

Tiphon то цэ не вброс а констатацiя фахту

тадi цэ теж не вброс а констатацiя фахту

ALEX пишет:

А так же и в популярности, удобстве, продуманности и в количественном и качественном разнообразии софта.

Manve · 04-12-10 07:56:45

Логика линуксоидов как всегда на высоте: одно и то же событие комментируется совершенно по-разному в зависимости от операционки:

Пользователь системы "Х" запустил неизвестно откуда пришедший файл и ввел пароль админа по запросу. После чего начались траблы. Далее:

1) Х = линукс. Идут комментарии вида "сам дурак", "надо думать" и "линукс ту не при чем"....
2) Х = винда. Комментарии вида "решето", "винда говно", "ну в чего еще под виндой ожидать"...

Фанатики они такие фанатики. smile

nixadmin · 04-12-10 09:26:19

не разу не слышал что бы вендовый вирус спрашивал пароль Администратора smile может быть потому что большинство пользователей виндовс сидят и запускают файлы под Администратором? smile

Я уже давно писал, что если сидеть под учёткой ограниченного пользователя и с ограниченными правами на запуск программ - то антивирус становится не нужен. Но большинство моих знакомых почиму-то продолжают сидеть под админом и уповать на антивирус, вместо того что бы настроить систему.

Rector · 04-12-10 12:33:19

Ну вот началось smile Этого и следовало ожидать. Набежали на Linux хомячки и хачики (/home/ha4ik/) smile )
А большому счёту, виновато их "виндовое мышление" - запускать что не попадя от админа, собирать проги по помойкам интернета и т.д. Мне их не сколько не жалко, нехай трахаются.
---
Они никогда не поймут, что Linux - это прежде всего стиль и образ мышления, не приняв который, невозможно работать в этой системе. Их беда в том, что они апплицируют винду на Linux, не понимая, что Linux - это не виндовс. Короче - Дай дураку стекляный хер...(с)

Tiphon · 04-12-10 13:02:59

Rector пишет:

Они никогда не поймут, что Linux - это прежде всего стиль и образ мышления, не приняв который, невозможно работать в этой системе.

Пойду распечатаю и на стенку повешу...
А то что такое линукс? Ядро? Дистр? Ан нет! Это - стиль мышления!

kenzzzooo · 04-12-10 13:03:38

Rector пишет:

А большому счёту, виновато их "виндовое мышление" - запускать что не попадя от админа, собирать проги по помойкам интернета и т.д. Мне их не сколько не жалко, нехай трахаются.

хм... а какое отношение имеет "хомячковость" юзера к ОСи? Как я понял то, что Вы сейчас сказали, а именно это6

Rector пишет:

Короче - Дай дураку стекляный хер...

линукс тут ни при чем, а вот если такое на винде, то "виновата дырявая винда", так?

bALMER · 04-12-10 13:27:55

kenzzzooo пишет:

линукс тут ни при чем, а вот если такое на винде, то "виновата дырявая винда", так?

именно, т.к. установка прог из реп в винде не доступна wink

Добавлено спустя 01 мин 03 с:

Tiphon пишет:

Пойду распечатаю и на стенку повешу...
А то что такое линукс? Ядро? Дистр? Ан нет! Это - стиль мышления!

это называется "хочется что-то ответить, а нечего".

Руслан Некарманов · 04-12-10 13:33:42

Tiphon пишет:

Это - стиль мышления!

Тут доля правды очень большая. К примеру, имеем уязвимость в ядре Linux: возможно, при случае затягивания официальной командой разработчиков ядра выпуска заплатки, сторонний Linux-разработчик сам эту заплатку и напишет. И вряд ли кому-то из программистов-линуксоидов придёт в голову писать вредоносное ПО, использующее эту уязвимость -- они, скорее всего, вместе напишут решение для устранения проблемы. Линуксоиды не гадят в колодец, из которого пьют.

Другое дело Windows-программисты. Кто-то из них может просто использовать уязвимость в своих целях, а другие положат болт. В итоге будем ждать патча от Microsoft.

Просто одна система -- фетиш, другая -- обыденность.

Гареев Станислав · 04-12-10 13:41:27

Таким юзверям надо образать sudo или ставить невозможность получения рута.
А так же написать небольшой крон-скрипт который будет сравнивать даты последней правки файлов автозапуска у всех пользователей.

kenzzzooo · 04-12-10 13:58:28

bALMER пишет:

именно, т.к. установка прог из реп в винде не доступна

интересно, а где здесь Вы увидели разговор об установке программ из реп? программу прислали, ее запустили. Каким боком тут репы?

Tiphon · 04-12-10 14:03:18

bALMER пишет:

это называется "хочется что-то ответить, а нечего".

Согласен! Это:

Rector пишет:

Ну вот началось Этого и следовало ожидать. Набежали на Linux хомячки и хачики (/home/ha4ik/) )
А большому счёту, виновато их "виндовое мышление" - запускать что не попадя от админа, собирать проги по помойкам интернета и т.д. Мне их не сколько не жалко, нехай трахаются.
---
Они никогда не поймут, что Linux - это прежде всего стиль и образ мышления, не приняв который, невозможно работать в этой системе. Их беда в том, что они апплицируют винду на Linux, не понимая, что Linux - это не виндовс. Короче - Дай дураку стекляный хер...(с)

Именно "хочется что-то ответить, а нечего")))))

bALMER · 04-12-10 14:05:57

Tiphon пишет:

Согласен! Это:

детский сад))) с тобой спорить не буду, ибо нефик lol

kenzzzooo · 04-12-10 14:08:14

bALMER пишет:

детский сад))) с тобой спорить не буду, ибо нефик

тоже это?

bALMER пишет:

это называется "хочется что-то ответить, а нечего".

smile

bALMER · 04-12-10 14:10:33

kenzzzooo пишет:

тоже это?

была бы на этом форуме кнопочка "игнорировать пользователя", не писал бы такое)

Гареев Станислав · 04-12-10 18:26:52

Всё что зависит от ОС в плане безопасности сделано. Тут то и пригодятся юзверям мозги.

terminaLtor · 04-12-10 19:25:02

kenzzzooo пишет:

Каким боком тут репы?

У линуксоидов все проги или из репозиториев, или с офсайта (опера), а не с torrents.ru, как сами знаете у кого. Поэтому и нет вирусов, которые без прав root'a не запустятся. Отсюда и безопасность. Заражение произойдёт в ЛЮБОЙ системе, если ставить левые проги неизвестно откуда.

Бродяга пишет:

Простейший сценарий (кстати, возможно что-то похожее и произошло) - пишем троян-загрузчик на яве и уже сам зловред на чем угодно. Через фф и дыру в яве подгружается загрузчик, в свою очередь подгружающий основной зловред, тот от простого пользователя через дырку в иксах получает права рута и вуаля! Скажешь, нежизнеспособный сценарий? Или таких дырок больше не осталось? Блаженны верующие.

Напомнило "Крепкий Орешек 4", где с помощью вирусов взрывали компьютеры!
Если ФФ или опера запущен от простого пользователя:

3213 user     20   0  111m  65m  19m S  3.0  7.5   1:07.43 opera

хрен он какие системные файлы попортит, ибо юзер доступа к root файлам не имеет. Такие дела.
В книжке про ХР как-то прочитал:
"Если кроме вас, на компьютере работают маленькие дети, шансы, что у вас на компьютере есть вирусы, заметно увеличиваются." Таким только эвтаназия поможет. А просто нужно:
1. не сидеть под рутом
2. создавать "маленьким детям" и прочим безруким личностям отдельные учётные записи
3. не запускать левые .exe/.deb/.rpm/.tgz (нужное подчеркнуть) от root'a

Бродяга · 04-12-10 21:19:04

terminaLtor пишет:

хрен он какие системные файлы попортит, ибо юзер доступа к root файлам не имеет. Такие дела.

Вау! Иксперты фкаротких штанишках на связи, слушаем smile

А в общем, можно подбить итоги:

1) Антивирусная безопасность на 90% определяется грамотностью пользователя и настройками самой ОС (работа под обычным пользователем, предупреждение при запуске опасного содержимого и т.д.) и только на 10% уязвимостями самой ОС.

2) Все разговоры о какой-то особой архитектуре линукса, якобы не дающей вирусам распространяться, только разговорами и остаются. Никаких подробностей, к слову, от линуксоидов добиться мне за все время так и не удалось. Максимум — какое-то невнятное бормотание, что там никто не работает под рутом и, следовательно, даже если вирус и попадет в систему, то ничего сделать не сможет. Мало того, что на вопрос, а что мешает не работать под администратором в винде, ответа так и не получено, но и, к тому же, выяснилось, что даже под обычным пользователем вирус сможет что-то сделать и сделать немало. Как минимум, заставить пользователя переустановить систему. Таки да, еще один миф о том, что "в линуксе все можно починить без переустановки" полетел в корзину. smile

2.1) К слову, если выбирать между вирусом который "всего лишь" похерит домашнюю папку, но не систему, и вирусом которых похерит систему вплоть до переустановки, но я сохраню свои файлы, для меня выбор однозначен.

3) В ту же корзину полетел и миф о волшебной способности линукса давать +100 к IQ только от одного факта пользования им.

4) До сих пор линукс-пользователей спасала лишь относительная "компьютерная грамотность" (в кавычках, потому что эта грамотность нифига не компьютерная, а относилась исключительно лишь к линуксу, да и та, с большой натяжкой) и малая распространенность платформы. Как легко было предсказуемо всеми, кроме самих линуксоидов, с ростом доли линукса (абсолютной доли, не относительной) на десктопах эти оба фактора перестают действовать. Что мы и имеем удовольствие наблюдать. Более того, с ростом, опять же, абсолютной доли "простых" пользователей количество таких случаев будет возрастать в геометрической прогрессии - от дурака защиту сделать можно, а вот от криворукого пользователя, и тем более от БлОнДиНкО нельзя.

5) Со стопроцентной уверенностью можно утверждать, что если бы доля линукса выросла хотя бы до 10-20%, то следовало бы ожидать резкого всплеска уже серьезных уязвимостей - удаленных, локальных повышения прав и т.д. Жаль, что этого мы так и не увидим - это было бы... попкорново big_smile

На этом тему особой вирусозащищенности линукса считаю закрытой. Всем спасибо smile

Лирическое послесловие: что ни говори, но это:

зашел на сайт какой-то мне сказало что для отображения всего контента нужен плагин и предложило его установить, я согласился

классика. И я почему-то думаю, что болезненная реакция почти каждого линуксоида на тему антивирусной защищенности винды связана именно с тем, что когда-то они все на эту удочку попались Ну представляете, как оно бывает - ребенок подглядел пароль от папкиного компа, дождался пока тот уйдет на работу, и тут же рванул по порносайтам. И вот оно, наконец-то, заветное содержимое, но осталось всего лишь мелочь - установить "кодек" для просмотра. А с что с дитяти взять - умишко маленький, сердечко юное, еще верит что все люди братья, ну и ставит недолго думая. И тут такой облом - вместо голых тетенек голый болт на весь экран. И никак не убрать. И папка уже с работы возвращается. И такое палево. Вот и осталась затаенная обида на "дырявую" винду. А детские обиды они, сцуко, самые сильные

Отредактировано Бродяга (04-12-10 21:22:16)

ikkunan salvataja · 04-12-10 21:49:55

Бродяга пишет:

даже под обычным пользователем вирус сможет что-то сделать и сделать немало. Как минимум, заставить пользователя переустановить систему.

Это каким же образом? Или под пользователем подразумевается вчерашний виндовс пользователь, привыкший переустанавливать систему по каждому чиху?

Apollo 11 · 04-12-10 21:58:21

Бродяга пишет:

Никаких подробностей, к слову, от линуксоидов добиться мне за все время так и не удалось.

Тебе миллион раз уже давали подробности. Да только ты их слышать не хочешь.

Бродяга пишет:

Максимум — какое-то невнятное бормотание, что там никто не работает под рутом и, следовательно, даже если вирус и попадет в систему, то ничего сделать не сможет.

Так он и не сможет. Или ты уже нашёл способы? В студию! ©

Бродяга пишет:

Мало того, что на вопрос, а что мешает не работать под администратором в винде, ответа так и не получено

И на это тебе ответы давались: в ХР мешает неработоспособность некоторых программ. А в Vist'e и "Семёрке", да, ничего не мешает.

Бродяга пишет:

даже под обычным пользователем вирус сможет что-то сделать и сделать немало.

Каким образом?

Бродяга пишет:

Как минимум, заставить пользователя переустановить систему. Таки да, еще один миф о том, что "в линуксе все можно починить без переустановки" полетел в корзину.

Это не миф. Из лога pacman'a:

[b]2009-07-03[/b] 21:36] installed filesystem (2009.01-1)

Бродяга пишет:

Со стопроцентной уверенностью можно утверждать, что если бы доля линукса выросла хотя бы до 10-20%, то следовало бы ожидать резкого всплеска уже серьезных уязвимостей - удаленных, локальных повышения прав и т.д.

Откуда проценты? От большого желания? lol

savuor · 04-12-10 22:10:00

Бродяга пишет:

Со стопроцентной уверенностью можно утверждать, что если бы доля линукса выросла хотя бы до 10-20%, то следовало бы ожидать резкого всплеска уже серьезных уязвимостей - удаленных, локальных повышения прав и т.д. Жаль, что этого мы так и не увидим - это было бы... попкорново

"Если бы винда была бы опенсорсовой, там бы багов находили еще больше, чем в линуксе." Миф из той же категории.

Тайный хранитель · 05-12-10 01:04:06

Apollo 11 пишет:

даже под обычным пользователем вирус сможет что-то сделать и сделать немало.
Каким образом?

1.удалить все пользовательские документы и настройки программ. Не все же программы для установки требуют админа.
2. Повысить себя до админских прав ( при наличии дыры )и делать всё что угодно.

Lecarde · 05-12-10 01:13:22

А... чтобы банально перехватывать пароли (пусть даже не рутовый, а от асечки и вконтактика) гипотетическому вирусу нужны особые права? smile Даже если он, как в том случае с кроссплатформенным ява-вирусом (лень тему искать) будет работать до первой перезагрузки.

Svart Testare · 05-12-10 01:14:18

Тайный хранитель пишет:

удалить все пользовательские документы и настройки программ. Не все же программы для установки требуют админа

Назовите хоть один вирус, который удаляет документы и программы smile

Тайный хранитель пишет:

Повысить себя до админских прав

Да, может, как и любая другая программа, но с явного разрешения пользователя.

Добавлено спустя 45 с:

Lecarde пишет:

чтобы банально перехватывать пароли

Как? Каким образом? Вы так завляете будто знаете как это происходит. Так поделитесь с нами.

terminaLtor · 05-12-10 01:42:31

Бродяга пишет:

Все разговоры о какой-то особой архитектуре линукса, якобы не дающей вирусам распространяться, только разговорами и остаются.

Бродяга,
ты бы хоть что-нибудь про архитиктуру линукса почитал и про права пользователей в нём, а то полный facepalm читать твои выпады.

Бродяга пишет:

Никаких подробностей, к слову, от линуксоидов добиться мне за все время так и не удалось. Максимум — какое-то невнятное бормотание

Чёткий живой вирус для линукса в студию, дарагой. Тогда и поговорим. А на расплывчатые уязвимости получи бормотание.
P.S. Ждём троян на java для линукса.

Отредактировано terminaLtor (05-12-10 01:52:07)

Lecarde · 05-12-10 01:44:47

Назовите хоть один вирус, который удаляет документы и программы

Ну... пусть он удаляет файлы, оставляя txt-шники с теми же именами и текстом "купи винду, нищеброд!" smile

Как? Каким образом? Вы так завляете будто знаете как это происходит. Так поделитесь с нами.

Минута провокационных вопросов:
1. Как, по мнению Великого Человека, его OneNote, свёрнутый в трей, узнаёт, что Великий Человек нажал Win+N на клавиатуре?
2. Благодаря чему СЛОР узнаёт Великого Человека прямо таки в лицо?
3. Где хранится пароль Великого Человека от Скайпа, ежели Великий Человек соизволил поставить соответствующую галочку в окне программы?

Форум StopLinux

Объявление

#26 04-12-10 06:15:28

Re: Лечение по-убунтушному...

#27 04-12-10 07:56:45

Re: Лечение по-убунтушному...

#28 04-12-10 09:26:19

Re: Лечение по-убунтушному...

#29 04-12-10 12:33:19

Re: Лечение по-убунтушному...

#30 04-12-10 13:02:59

Re: Лечение по-убунтушному...

#31 04-12-10 13:03:38

Re: Лечение по-убунтушному...

#32 04-12-10 13:27:55

Re: Лечение по-убунтушному...

#33 04-12-10 13:33:42

Re: Лечение по-убунтушному...

#34 04-12-10 13:41:27

Re: Лечение по-убунтушному...

#35 04-12-10 13:58:28

Re: Лечение по-убунтушному...

#36 04-12-10 14:03:18

Re: Лечение по-убунтушному...

#37 04-12-10 14:05:57

Re: Лечение по-убунтушному...

#38 04-12-10 14:08:14

Re: Лечение по-убунтушному...

#39 04-12-10 14:10:33

Re: Лечение по-убунтушному...

#40 04-12-10 18:26:52

Re: Лечение по-убунтушному...

#41 04-12-10 19:25:02

Re: Лечение по-убунтушному...

#42 04-12-10 21:19:04

Re: Лечение по-убунтушному...

#43 04-12-10 21:49:55

Re: Лечение по-убунтушному...

#44 04-12-10 21:58:21

Re: Лечение по-убунтушному...

#45 04-12-10 22:10:00

Re: Лечение по-убунтушному...

#46 05-12-10 01:04:06

Re: Лечение по-убунтушному...

#47 05-12-10 01:13:22

Re: Лечение по-убунтушному...

#48 05-12-10 01:14:18

Re: Лечение по-убунтушному...

#49 05-12-10 01:42:31

Re: Лечение по-убунтушному...

#50 05-12-10 01:44:47

Re: Лечение по-убунтушному...

Подвал форума