FSF, такая FSF

Stewie · 09-12-10 02:38:28

nVidia клала на открытите исходников драйверов, но без этих драйверов линух нужен еще меньше, чем сейчас. FSF терпит многие годы, не тявкает и даже быстренько легитимность подправили, специально для таких случаев.

А вот свежий пример. Нарушение лицензий FSF компанией FreshTel. (www.linux.org.ru/news/opensource/5646647) Патцаны кормили завтраками "комьюнити" целый год про драйвер для якобы свободной ОС на букву Л и драйвер так и не сделали. FSF весь год исправно терпела и не тявкала. Но рано или поздно все заканчивается наклоном. Тогда ребята сделали незаконный реверс и начали тявкать, что там якобы есть что-то что нарушает закон. Реверс незаконен потому, что в лицензии/соглашении черным по белому написано, что реверс нарушает использование условий продукта.

Копирасты и копилефтисты - одного поля ягода. И те, и те за рабство, разногласие лишь и в методах, а суть у них одна: наклонить раком как можно больше людей и компаний. Предлог наклона? Они найдут, не переживайте.

ну и каменты к новости так же жгут, прямо с первого:
"Сейчас, когда Linux набирает обороты, все больше и больше будет таких "умников"."

Отредактировано Stewie (09-12-10 02:53:15)

spoilt · 09-12-10 04:52:08

Поприветствуем нового пионера! (Бродяга (тм)(с))

Stewie пишет:

nVidia клала на открытите исходников драйверов, но без этих драйверов линух нужен еще меньше, чем сейчас. FSF терпит многие годы, не тявкает и даже быстренько легитимность подправили, специально для таких случаев.

А FSF может что-то сделать? Какую лицензию выбрал производитель, такая и будет использоватся. И никто не в праве указывать производителю. Так что проприентарные драйверы и бинарные блобы в ядре абсолютно легитимны.

Stewie пишет:

Патцаны кормили завтраками "комьюнити" целый год про драйвер для якобы свободной ОС на букву Л и драйвер так и не сделали.

Вы плохо разбираетесь в вопросе. Патцаны взяли чужой код BusyBox и других проектов. Сварили из всего этого шнягу и сшибают бабос. Но лицензия требует, чтобы получатель продукта может получить исходные коды. А исходные коды четкие патцаны зажали, еще и копирайты потерли. Нарушение лицензии налицо, код даже толком не спрятали, опенсурсные либы видны сразу. Не по понятиям.

Stewie пишет:

Реверс незаконен потому, что в лицензии/соглашении черным по белому написано, что реверс нарушает использование условий продукта.

Там дофига библиотек из Open Source проектов. Это во-первых. Во-вторых никакая лицензия не может замещать GPL. Только совместимая с этой GPL (список найдете в вики). И ни одна из этих лицензий не запрещает реверс.
Спокойной ночи.
P.S. Кстати... не узнаю вас в гриме.

Отредактировано spoilt (09-12-10 04:58:43)

Stewie · 09-12-10 05:05:00

spoilt пишет:

И ни одна из этих лицензий не запрещает реверс.

бинарный код прилинкованный динамически к основному коду может лицензироваться отдельно, какой угодно лицензией. достаточно в EULA вписать все это и что запрещен реверс.

spoilt · 09-12-10 05:12:14

Stewie пишет:

бинарный код прилинкованный динамически к основному коду может лицензироваться отдельно, какой угодно лицензией. достаточно в EULA вписать все это и что запрещен реверс.

Хорошо. Я не прав. Но почитайте пожалуйста оригинальную ветку ЛОР и вы там ничего не найдете про классический реверс (дизассемблер), просто чувак вскрыл архив драйвера и перечислил находящиеся там опенсорсные библиотеки без лицензии и копирайтов.

Добавлено спустя 18 мин 32 с:
Вообще я не пойму недовольства. FSF сделала лицензии, все что нужно, это только следовать им. Или претензии FSF беспочвенны? И вообще, почему коммерческие фирмы такие крутые, а без воровства GPL-кода у них не выходит? В одном только ffmpeg Hall of Shame висит очень много продуктов уличенных с поличным.
Пошел спать, а вы подумайте.

Отредактировано spoilt (09-12-10 05:31:44)

Svart Testare · 09-12-10 06:07:50

spoilt пишет:

В одном только ffmpeg Hall of Shame висит очень много продуктов уличенных с поличным.

А как можно уличить коммерческие компании в воровстве кода, если код их продуктов никому не доступен?

Гареев Станислав · 09-12-10 12:02:52

Svart Testare пишет:

А как можно уличить коммерческие компании в воровстве кода, если код их продуктов никому не доступен?

Только дезасемблированием. Кстати расслабьтесь, в России это не запрещено. Данные пункты ЛС противоречат законам и на территории РФ могут быть лишь "ностоятельной просьбой производителя".

wr224 · 09-12-10 12:24:54

spoilt пишет:

Поприветствуем нового пионера! (Бродяга (тм)(с))

Чья бы корова мычала big_smile

spoilt пишет:

И никто не в праве указывать производителю.

Почему саобщество считает, что именно они должны определять что, кому и по какой лицензии делать, человек-стул вообще ставит пропиетарщиков чуть ли вне закона, объявляя "крестовые походы" против "неверных". Страшно подумать, что случится, если свАААбодные получат рычаги контроля мэйнстрима по

spoilt пишет:

Там дофига библиотек из Open Source проектов.

Ойбиэм и оракул тоже используют дофига библиотек из опенсурс проектов и зашибают мегабаблос, в суд подашь на них?

spoilt · 09-12-10 15:23:28

Svart Testare пишет:

А как можно уличить коммерческие компании в воровстве кода, если код их продуктов никому не доступен?

Просто проверяют наличие опенсорсных библиотек. Если они подаются без лицензии и без копирайтов, то факт нарушения на лицо. Ну и конечно проверяют, линкуются эти библиотеки или нет. Дизассемблирование даже не понадобится.
Дизассемблер может понадобится только в случае статического линкования с библиотекой.

wr224 пишет:

Почему саобщество считает, что именно они должны определять что, кому и по какой лицензии делать

Вполне логично предположить, что если вы используете чей-то чужой код, то вам в любом случае придется играть по правилам лицензии этого кода. Не хотите играть по правилам сообщества? Ну чтож, тогда пишите код сами. Уйдут годы.

wr224 пишет:

Ойбиэм и оракул тоже используют дофига библиотек из опенсурс проектов и зашибают мегабаблос, в суд подашь на них?

Сомневаюсь, что IBM и Oracle будут как мелкие гопники стирать копирайты с открытого кода.
Кстати Opera использует несколько open source библиотек. Вот только выдает в комплекте текст лицензии и ссылки на исходники библиотек. Так-то.

Linfan · 09-12-10 17:23:34

Stewie пишет:

spoilt пишет:
И ни одна из этих лицензий не запрещает реверс.
бинарный код прилинкованный динамически к основному коду может лицензироваться отдельно, какой угодно лицензией. достаточно в EULA вписать все это и что запрещен реверс.

Иными словами "если на ворованной венде перебить правильно копирайты и написать свою EULA с запрещением ковыряться в исходном коде, такая венда становится уже не ворованной, а вашим собственным продуктом" lol

Добавлено спустя 01 мин 43 с:

Ойбиэм и оракул тоже используют дофига библиотек из опенсурс проектов и зашибают мегабаблос, в суд подашь на них?

Бимеры и раклы не нарушают лицензий и пользуются LGPL библиотеками. Когда подтянешь свои знания, наконец? big_smile

Добавлено спустя 03 мин 44 с:

Svart Testare пишет:

spoilt пишет:
В одном только ffmpeg Hall of Shame висит очень много продуктов уличенных с поличным.
А как можно уличить коммерческие компании в воровстве кода, если код их продуктов никому не доступен?

С точки зрения асма, весь софт идет с исходным кодом big_smile А если детально, каждый автор прекрасно знает свой софт - че где прикопано и где порыть, чтобы найти улики.

wr224 · 09-12-10 19:51:40

Linfan пишет:

Бимеры и раклы не нарушают лицензий и пользуются LGPL библиотеками. Когда подтянешь свои знания, наконец?

Пруфы гони, что только лгпл smile

Linfan · 09-12-10 22:11:31

wr224 пишет:

Linfan пишет:
Бимеры и раклы не нарушают лицензий и пользуются LGPL библиотеками. Когда подтянешь свои знания, наконец?
Пруфы гони, что только лгпл

Ты обвиняешь бимеров и раклов в нарушении закона, и согласно презумпции невиновности, доказательства требуются от тебя, а не от меня. Докажи, что они виновны и тогда мы будем разбирать каждый из инцидентов. А твоя позиция - сплошные пузыри. Бездоказательные наезды - признак представителя подрастающего поколения пепси (в миру известные как "школота") wink

Отредактировано Linfan (09-12-10 22:12:51)

wr224 · 09-12-10 22:59:50

Linfan пишет:

Ты обвиняешь бимеров и раклов в нарушении закона...

Пруфы давай, а свои измышления оставь при себе smile

petrun · 09-12-10 23:19:49

wr224
Вы отличный тролль. Вы умудряетесь потребовтаь от человека справку, что он не бегемот.

P.S если что, это намек на то, что оффтоп пора заканчивать.

Гареев Станислав · 09-12-10 23:54:12

petrun пишет:

Вы отличный тролль. Вы умудряетесь потребовтаь от человека справку, что он не бегемот.

Бюрократию не приемлю...

wr224 · 10-12-10 15:59:38

petrun пишет:

wr224
Вы отличный тролль. Вы умудряетесь потребовтаь от человека справку, что он не бегемот.

Извини, петрун, но в чем же заключался троллизм с моей стороны? Линьфан очередной раз выпустил газы "Бимеры и раклы не нарушают лицензий и пользуются LGPL библиотеками", вот я у него и прошу пруф "Пруфы гони, что только лгпл", читай в общем внимательно тему

Linfan · 10-12-10 16:14:11

Извини, петрун, но в чем же заключался троллизм с моей стороны?

Тролизм с твоей стороны заключается в том, что ты нарушаешь простейшие логические требования: "А докажи что ты не верблюд?" (с)
Если бы бимеры и раклы нарушали GPL, это было бы на слуху. Вот тебе пруф: gpl-violations.org
Поищи там бимеров wink Кстати, они не только LGPL пользуют, а еще и апачевские, мозилльские лицензии и т.п.

Отредактировано Linfan (10-12-10 16:16:03)

wr224 · 10-12-10 16:37:43

Linfan пишет:

Тролизм с твоей стороны заключается в том, что ты нарушаешь простейшие логические требования: "А докажи что ты не верблюд?" (с)

Это логические требования луноходов...понятно lol

Linfan пишет:

Если бы бимеры и раклы нарушали GPL, это было бы на слуху.

А речь то шла не о том, что они нарушают, а о том, что не нарушают, хотя используют в большинстве коммерческих проектов

Linfan пишет:

Кстати, они не только LGPL пользуют, а еще и апачевские, мозилльские лицензии и т.п.

Ты мне америку открываешь каждый раз, не надоело? wink

Linfan · 10-12-10 17:36:26

Это логические требования луноходов...понятно lol

wr224, и вот после такого обиженные вендотролли устраивают демарши, мол их тут обижают big_smile

А речь то шла не о том, что они нарушают, а о том, что не нарушают, хотя используют в большинстве коммерческих проектов

Ну так а зачем тогда холиваришь? Из любви к искусству? wink

Stewie · 10-12-10 18:57:20

spoilt пишет:

Хорошо. Я не прав. Но почитайте пожалуйста оригинальную ветку ЛОР и вы там ничего не найдете про классический реверс (дизассемблер), просто чувак вскрыл архив драйвера и перечислил находящиеся там опенсорсные библиотеки без лицензии и копирайтов.

реверс - это не только дизассемблирование, это
en.wikipedia.org/wiki/Reverse_engineering

Коротко:
* действия не связанные с прямым использованием товара/услуги, которые
* наносят ущерб производителю товара/услуги

en.wikipedia.org/wiki/Reverse_engineering#Legality

Вообщето я не посмотрел, что все дело происходит на украине.
Можно сразу забыть и закрыть тему. Но если бы было в Штатах то я бы очень хотел что бы FSF начала судится и выиграла суд. Чем больше людей и компаний возпринимает FSF как патентных тролей тем лутше.

spoilt пишет:

Вообще я не пойму недовольства. FSF сделала лицензии, все что нужно, это только следовать им. Или претензии FSF беспочвенны? И вообще, почему коммерческие фирмы такие крутые, а без воровства GPL-кода у них не выходит? В одном только ffmpeg Hall of Shame висит очень много продуктов уличенных с поличным.
Пошел спать, а вы подумайте.

у меня целый список, кoгда нибудь надо будет запостить.

ffmpeg - не из той оперы у них какая то часть под GPL, а какая то под LGPL - то есть частично "воровать" можно.

Отредактировано Stewie (10-12-10 22:53:30)

spoilt · 10-12-10 21:44:45

Stewie пишет:

реверс - это не только дизассемблирование, это
en.wikipedia.org/wiki/Reverse_engineering

Почитал. Да, выходит небольшой реверс. Дальше собственно что?

Stewie пишет:

я бы очень хотел что бы FSF начала судится и выиграла суд. Чем больше людей и компаний возпринимает FSF как патентных тролей тем лутше.

Патентный троллинг - это когда вы паяете радиоприемник и тут внезапно к вашей голове прикладывают ствол дробовика. "Радиприемник запатентован." - говорит человек в черном. После этого он, отведя ствол, выстрелом дробовика размазывает по стенке внутренности вашего радиоприемника и молча уходит, оставив штрафную санкцию.
А нарушение открытых лицензий это все равно, что красть партии гуманитарной помощи и продавать их налево.
Тем более в случае судебного преследование FSF не требует миллиарды долларов, а всего лишь открытие несчастных кодов.

Stewie пишет:

ffmpeg - не из той оперы у них какая то часть под GPL, а какая то под LGPL - то есть частично "воровать" можно.

Если LGPL библиотеку поставлять в составе проприентарной программы без копирайта и текста лицензии, то можно получить гаечным ключем по пальцам.

Отредактировано spoilt (10-12-10 21:50:05)

USEрдный Rаботник · 10-12-10 21:51:29

spoilt пишет:

Патентный троллинг - это когда вы паяете радиоприемник и тут внезапно к вашей голове прикладывают ствол дробовика. "Радиприемник запатентован." - говорит человек в черном. После этого он, отведя ствол, выстрелом дробовика размазывает по стенке внутренности вашего радиоприемника и молча уходит оставив штрафную санкцию.

Нет, не так. Клепай свои приемники, но плати роялти. Побольше клепай и успешней продавай. Не захочешь - тогда да, размазывание по стене. big_smile

spoilt · 10-12-10 21:58:24

USEрдный Rаботник пишет:

Нет, не так. Клепай свои приемники, но плати роялти. Побольше клепай и успешней продавай. Не захочешь - тогда да, размазывание по стене.

Да, так даже точнее. Патенты уже давно переросли из инструмента защиты в инструмент нападения. С них даже стебаться умудряются. Но сейчас разговор не о них.

Stewie · 10-12-10 22:43:27

spoilt пишет:

Патентный троллинг - это когда ...
А нарушение открытых лицензий это все равно, что красть партии гуманитарной помощи и продавать их налево.

да без разницы. назову тогда их ГПЛ троли. Все равно в суде можно оказаться.

использование ГПЛ несет в себе юридические риски. не меньше чем патенты.

Про воровство - это смешно. Самый большой вор тогда - Гугл, лицензию не нарушает, но свою файловую систему не открывает, а результатом труда "комьюнити" пользуется.

Добавлено спустя 02 мин 08 с:

spoilt пишет:

Патенты уже давно переросли из инструмента защиты в инструмент нападения.

других способов защищать инвестиции в ресечь пока не придумано.

Отредактировано Stewie (10-12-10 22:54:05)

spoilt · 10-12-10 23:21:31

Stewie пишет:

да без разницы. назову тогда их ГПЛ троли. Все равно в суде можно оказаться.

Называйте как хотите, но от патентного троллинга выигрывают только троллящие компании, а от раскрытия ранее закрытого ПО выигравает целое сообщество.

Stewie пишет:

Самый большой вор тогда - Гугл, лицензию не нарушает, но свою файловую систему не открывает, а результатом труда "комьюнити" пользуется.

С какой это радости Google вор? У вас доказательства будут или вы просто воздух сотрясаете.

Stewie пишет:

других способов защищать инвестиции в ресечь пока не придумано.

Инвестиции на воздух? Патентным троллям пофигу, сами вы дошли до изобретения радиоприемника (читаем прошлое сообщение) или же нарушили патент умышленно. Им пофигу, либо плати, либо умри.

Добавлено спустя 09 мин 53 с:

Stewie пишет:

использование ГПЛ несет в себе юридические риски. не меньше чем патенты.

Воровство всегда несет в себе риск. Как ни странно. А от патентного троллинга никто не застрахован, даже Microsoft, которая обходит GPL десятой дорогой. Кстати у MS тоже был случай нарушения GPL, который очень быстро разрешили без суда и без убытков.

Stewie · 11-12-10 03:48:24

spoilt пишет:

Называйте как хотите, но от патентного троллинга выигрывают только троллящие компании, а от раскрытия ранее закрытого ПО выигравает целое сообщество.

нету ни какого сообщества, если люди и компании с разными интересами. Единственное что их всех обьединяет - это лицензия. И это "сообщество" при открытии исходников может 1) получать, а может и 2) не получать выгоду, 3) а может получить наоборот ущерб. У вас же только первый пункт почему то.

spoilt пишет:

С какой это радости Google вор? У вас доказательства будут или вы просто воздух сотрясаете.

О_о ??? Какие доказательства?

Критерий воровства: не предоставление исходников, нет ???
Гугл использует линукс и не предоставляет исходников своей ФС "комьюнити".
Но это законно с точки зрения ГПЛ, так как лицензия дистрибуции, а не пользования.

Чего тут доказывать?

spoilt пишет:

Инвестиции на воздух? Патентным троллям пофигу, сами вы дошли до изобретения радиоприемника (читаем прошлое сообщение) или же нарушили патент умышленно. Им пофигу, либо плати, либо умри.

Второй раз: Злоупотребления есть всегда, всюду. Были и будут. Но ни чего лутше защиты инвестиций в ресечь не предумано. А бегание FSF по судам всегда будет восприниматься юристами и инвесторами как sort of patent trolling. Так как правила игры в ГПЛ во много раз меньше определены, чем патентов.

Отредактировано Stewie (11-12-10 03:49:34)

Форум StopLinux

Объявление

#1 09-12-10 02:38:28

FSF, такая FSF

#2 09-12-10 04:52:08

Re: FSF, такая FSF

#3 09-12-10 05:05:00

Re: FSF, такая FSF

#4 09-12-10 05:12:14

Re: FSF, такая FSF

#5 09-12-10 06:07:50

Re: FSF, такая FSF

#6 09-12-10 12:02:52

Re: FSF, такая FSF

#7 09-12-10 12:24:54

Re: FSF, такая FSF

#8 09-12-10 15:23:28

Re: FSF, такая FSF

#9 09-12-10 17:23:34

Re: FSF, такая FSF

#10 09-12-10 19:51:40

Re: FSF, такая FSF

#11 09-12-10 22:11:31

Re: FSF, такая FSF

#12 09-12-10 22:59:50

Re: FSF, такая FSF

#13 09-12-10 23:19:49

Re: FSF, такая FSF

#14 09-12-10 23:54:12

Re: FSF, такая FSF

#15 10-12-10 15:59:38

Re: FSF, такая FSF

#16 10-12-10 16:14:11

Re: FSF, такая FSF

#17 10-12-10 16:37:43

Re: FSF, такая FSF

#18 10-12-10 17:36:26

Re: FSF, такая FSF

#19 10-12-10 18:57:20

Re: FSF, такая FSF

#20 10-12-10 21:44:45

Re: FSF, такая FSF

#21 10-12-10 21:51:29

Re: FSF, такая FSF

#22 10-12-10 21:58:24

Re: FSF, такая FSF

#23 10-12-10 22:43:27

Re: FSF, такая FSF

#24 10-12-10 23:21:31

Re: FSF, такая FSF

#25 11-12-10 03:48:24

Re: FSF, такая FSF

Подвал форума