JPEG XR vs. PNG

spoilt · 29-12-10 15:25:17

Svart Testare пишет:

Он поддерживается на 90% десктопных компов в мире.

Пардон, только в кучке приложений от Microsoft и совсем чуть-чуть от других вендовров. Пока его встроят во все приложения пройдет очень много времени. JPEG2000 и то не везде есть, хотя формат очень интенсивно используется киноделами.

Svart Testare · 29-12-10 15:29:52

spoilt пишет:

только в кучке приложений от Microsoft и совсем чуть-чуть от других вендовров

Да да, кучка такая кучка! lol

Adobe Photoshop CS2/CS3, Windows and Mac – supports opening and saving HD Photo images via a (32-bit only) plugin from Microsoft.
Microsoft Expression Design – supports importing and exporting HD Photo images using WIC. Expression Media supports importing HD Photo images.
Internet Explorer 9
IrfanView 4.25 – supports importing a subset of HD Photo's pixel formats (RGB555, RGB24, Grayscale 8) via a plugin.
Konvertor – JPEG XR read/write support.
jpg2wdp, a freeware utility that supports batch conversion of raster images (JPEG, PNG, BMP, TIFF) to JPEG XR format.
Paint.NET 3.20 – supports importing and exporting HD Photo images via a plugin.
XnView – JPEG XR read support.
Windows Live Photo Gallery – can be used to view HD Photo images on Windows XP, Windows Vista and Windows 7.
Windows Vista and Windows 7 – have native HD Photo viewing support in Windows Explorer and Windows Photo Gallery.
Fast Picture Viewer 1.0 – has native HD Photo viewing / metadata support on Windows Vista, Windows Server 2008 and Windows XP SP3 (and Windows XP SP2 through WIC). Supports all grayscale and color pixel formats from 8 to 128 bits per pixels, CMYK64, and RGB101010 (30-bit HDR format introduced in Windows 7).
Windows Imaging Component, aka WIC – is an imaging framework providing HD Photo support to Windows XP SP2 and later for WIC-compliant applications.
Xara Xtreme Pro 4 – supports HD Photo Import
Zoner Photo Studio – supports HD Photo editing (8 and 16 bits per channel), reading and writing of metadata.
id Tech 5 / Rage – game textures (nicknamed 'megatextures' in id Tech 5 due to 128000x128000 resolution) uses the JPEG XR standard for compression.

Там пользователей одних лишь Irfan и XnView будет поболее, чем всех линуксят в мире.

spoilt · 29-12-10 15:39:01

Svart Testare пишет:

Adobe Photoshop CS2/CS3, Windows and Mac – supports opening and saving HD Photo images via a (32-bit only) plugin from Microsoft.

Svart Testare пишет:

IrfanView 4.25 – supports importing a subset of HD Photo's pixel formats (RGB555, RGB24, Grayscale 8) via a plugin.

Svart Testare пишет:

Paint.NET 3.20 – supports importing and exporting HD Photo images via a plugin.

Svart Testare пишет:

XnView – JPEG XR read support.

Svart Testare пишет:

Xara Xtreme Pro 4 – supports HD Photo Import

Костыли или неполная поддержка. Да и щеголять списком в 15 приложений - это как-то несолидно. А вот любое профессиональное приложение имеет (должно иметь) полную поддержку PNG, TIFF и TGA. Так сказать необходимый джентельменский набор.

Svart Testare · 29-12-10 15:44:24

Нашёл интересный тред о JPEG XR и местами о PNG:
channel9.msdn.com/forums/Coffeehouse/46 … -HD-Photo/
Один из авторов формата рассказывает о компрессии в JPEG XR и сферах его применения:

In regard to some of the comments about compression capability:
In addition to supporting lossless compression, JPEG XR / HD Photo actually has better compression than JPEG for lossy compression. The 4x4 transform is applied hierarchically, which makes it effectively 16x16, or even larger when using the overlapping feature at the transform block boundaries. This allows the transform to avoid many of the pitfalls of block based transforms. The design also supports high dynamic range image handling, with extended bit depths and even floating point and pseudo-floating point pixel representations.

То есть, очевидны преимущества перед PNG: lossy, lossless и HDR в одном флаконе формате. Ну и поддержка CMYK, если кого интересует.
То есть формат призван заменить существующие сейчас JPEG (lossy режим) и теоретически RAW (lossless режим). Замена RAW позволит отказаться от необходимости в куче кодеков от разных производителей камер, да и не всегда доступных для 64-битных систем, например.
Далее по треду сравнение с PNG и почему PNG не стоит использовать:

Lossless compression isn't good for photos where there is plenty of information that can affordably be lost. The PNG algorithm itself is quite slow on large or photo-like images, try compressing a 10megapixel photo in Photoshop using PNG and the whole program will lock-up for about 30 seconds.

На счёт скорости конверсии в PNG — правда. По сравнению с конверсией в JPEG-XR разница в скорости не в пользу PNG заметна невооружённым глазом.
Ну и ещё один аргумент:

PNG doesn't perform all that well on images that use a wide color pallete (like photos).

В общем, тред достаточно хорошо показывает разницу между форматами.

Добавлено спустя 02 мин 19 с:

spoilt пишет:

Костыли

Плагины это не костыли, а специально заложенная возможность расширения функционала основной программы.

Lecarde · 29-12-10 16:14:05

Svart Testare пишет:

Просто поставить .NET Framework 3.0, который предлагается через Windows Update.

Да ты чё, правда что ли?

Svart Testare пишет:

Если будете продолжать оффтопить в том же духе

"Оффтопить - указывать администратору на противоречия в его словах"
Карманный словарик SLOR.

petyan · 29-12-10 16:19:24

Да да, кучка такая кучка!

Именно кучка. Кроме десктопа с виндой, есть куча разнообразных устройств на которых фотографии просматривают.
Получаеться jpeg я могу посмотреть везде, а jpeg xr только дома, у знакомых smile
А если хочеться фотку по mss послать?
Получаеться куча мифических достоинств, а в реале одни недостатки.
Вот когда любая китайская поделка сможет его показывать, тогда согласен, формат не плох.
Я не хочу заморочек с просмотром, конвертацией итд. Когда у меня фотка в jpeg, я знаю, что кому бы я ее не отправил, человек ВЕЗДЕ сможет ее просмотреть. Я не хочу объяснять кому-либо, что он должен ставить какие-то плагины к своей любимой смотрелки или вообще использовать другую.

Svart Testare · 29-12-10 16:19:34

Lecarde,
Ещё одно сообщение не по теме и получите предупреждение.

Lecarde · 29-12-10 16:23:37

Lecarde,
Ещё одно сообщение не по теме и получите предупреждение.

Давно пора. Я же "обсуждаю точку зрения Великого Человека И Администратора".

Svart Testare · 29-12-10 16:24:32

petyan пишет:

а jpeg xr только дома, у знакомых

Напомнить вас сколько устройств работают на Windows Mobile, а теперь и на Windows Phone 7? И потом, вопрос в том, что этот формат может предложить пользователям ОС Windows, а не в том насколько он распространён. Меня вот, например, совершенно не волнует будет поддерживаться у кого-то проигрыванием моих WMA lossless, главное что у меня играет на всех устройствах и всё совместимо. Так же и с JPEG XR. Вот буду я сканировать свой плёночный архив и для хранения lossless-изображений выберу этот формат.

Добавлено спустя 01 мин 15 с:
Модераторы,
Выдайте официальное предупреждение Lecarde за игнорирование административного требования прекратить оффтоп в ветке.

Rorschach · 29-12-10 16:29:17

Svart Testare пишет:

Напомнить вас сколько устройств работают на Windows Mobile, а теперь и на Windows Phone 7? И потом, вопрос в том, что этот формат может предложить пользователям ОС Windows, а не в том насколько он распространён. Меня вот, например, совершенно не волнует будет поддерживаться у кого-то проигрыванием моих WMA lossless, главное что у меня играет на всех устройствах и всё совместимо. Так же и с JPEG XR. Вот буду я сканировать свой плёночный архив и для хранения lossless-изображений выберу этот формат.

А если фотку надо перебросить например другу/знакомому/родным итд? А если надо какую-то часть фоток перекинуть в комну-нить? Придется переконвертировать? А зачем заниматься конвертацией туда сюда, когда можно сделать 1 раз в читабельном формате для ЛЮБОЙ техники?

Svart Testare · 29-12-10 16:30:38

Skynet2015 пишет:

А зачем заниматься конвертацией туда сюда, когда можно сделать 1 раз в читабельном формате для ЛЮБОЙ техники?

Выше уже обсуждалось в каких ситуациях целесообразно использование JPEG XR.

Rorschach · 29-12-10 16:35:55

Svart Testare пишет:

Выше уже обсуждалось в каких ситуациях целесообразно использование JPEG XR.

Ну ящитаю, что целесообразность использования того или иного формата во многом исходит из его распостраненности. Ну а если будут возможны проблемы с его использовании в сторонних компах, то его вообще пока что нецелесообразно использовать.

Svart Testare · 29-12-10 16:41:25

Skynet2015 пишет:

Ну ящитаю, что целесообразность использования того или иного формата во многом исходит из его распостраненности.

Замкнутый круг получается: люди думают, что формат не распространён и отказываются от его использования, а распространённость формата низкая, потому что люди думают, что формат не распространён и отказываются от его использования lol
На самом деле многие пользователи Windows просто не знают о том, что в их ОС есть поддержка такого замечательного формата и истерят по поводу несовместимостей с PNG в Windows.
Вот Lecard, например, до сих пор не понял, что на XP этот формат тоже есть:
blogs.msdn.com/b/billcrow/archive/2006/ … ic-on.aspx

WIC includes a whole lot of imaging goodness, including the Windows Media Photo codec. So, if you have WIC, you have Windows Media Photo.
WIC is built into Windows Vista and its also a part of .NET Frameworks 3.0. So, if you install .NET Frameworks 3.0 on Windows XP (or one of the other supported operating systems) you've got WIC.

Не знает, но какие-то «разоблачающие» скриншоты пытается постить smile

Rorschach · 29-12-10 16:44:09

Svart Testare пишет:

амкнутый круг получается: люди думают, что формат не распространён и отказываются от его использования, а распространённость формата низкая, потому что люди думают, что формат не распространён и отказываются от его использования

Почему же - вот mp3 - был нераспостраненным форматом, если не ошибаюсь, то даже последующие СП винды XP не ставили кодек, и вообще мало кто о нем знал, вот flac - та же песня. Что мы имеем на сегодняшний день?

petyan · 29-12-10 16:44:30

Меня вот, например, совершенно не волнует будет поддерживаться у кого-то проигрыванием моих WMA lossless, главное что у меня играет

Меня волнует, я не жмот и делюсь музыкой с друзьями.

Выше уже обсуждалось в каких ситуациях целесообразно использование JPEG XR.

Вот именно.
Нужно сразу писать, такой-то формат, такие-то плюсы. Но есть и минусы, поддерживаеться очень ограниченным количеством программ\устройств. Использование формата в данный момент оч геморойно и приходиться красноглазить.

Напомнить вас сколько устройств работают на Windows Mobile, а теперь и на Windows Phone 7?

Андроид и iOS устройств гораздо больше, да и интел свою meego продвигает, так что не виндой единой.

Lecarde · 29-12-10 16:54:00

Вот Lecard, например, до сих пор не понял, что на XP этот формат тоже есть:
blogs.msdn.com/b/billcrow/archiv … ic-on.aspx
Не знает, но какие-то «разоблачающие» скриншоты пытается постить

Обширны познания в винде твои, о Великий, да светится формат богоизбранный во веки веков на машине каждой. Очень тонко подметил ты, что на вопрос мой о том, как узреть мне всю силу формата волшебного, ответ был дан верный: .NET Frameworks 3.0 установить надобно по средствам волшебства автообновления, да согрет будет пусть лучами величия вашего человек, что технологию ту создал. А то, что у меня, после установки необходимого, просмотрщик, вызванный кликом двойным по мерзкой мышке моей, что выковали линуксоиды из хвоста антилопы GNU, не справился с задачей означенной - так в том вина моя исключительно. Потому, что не знал я, что формат сей WinXP поддерживает отлично. Слаба была моя вера, недостаточно было её во мне, чтобы позволить открыться волшебному изображению. В молитвах проведу я остаток для, дабы окрепла вера и кликом двойным разверзлась предо мною красота внеземная и узрел я формат, что не каждому смертному видеть дозволено.
Аминь.

Svart Testare · 29-12-10 17:07:09

petyan пишет:

Андроид и iOS устройств гораздо больше, да и интел свою meego продвигает, так что не виндой единой.

Ну вот им ничего не останется как обеспечивать поддержку JPEG XR, иначе окажутся у разбитого корыта.
Кстати об Intel smile
software.intel.com/en-us/articles/jpeg- … dvantages/
А Google в андроид будет пихать свой собственный формат — WebP. Так что как я и говорил выше, у каждого вендора свой формат есть и каждый в нём заинтересован.

petyan пишет:

Меня волнует, я не жмот и делюсь музыкой с друзьями.

Ну делитесь, кто ж мешает-то. Я вот свои WMA Lossless если дам друзьям, то они абсолютно все его смогут слушать у себя на компах, потому что у всех Windows. Так что проблем с переносимостью нет.

Rorschach · 29-12-10 17:11:40

Svart Testare пишет:

Ну вот им ничего не останется как обеспечивать поддержку JPEG XR, иначе окажутся у разбитого корыта.
Кстати об Intel

Вот не обеспечивает WMA Loseless ведроплееры, да и эппл. Cowon не обеспечивает. Ну и что? Что-то они не у разбитого корыта.

Svart Testare пишет:

Кстати об Intel

Кстати Intel отказался от Moblin/Meego, а вот будет его поддерживать Nokia, которая готовит сию платформу для замену симбе?

Svart Testare пишет:

Ну делитесь, кто ж мешает-то. Я вот свои WMA Lossless если дам друзьям, то они абсолютно все его смогут слушать у себя на компах, потому что у всех Windows. Так что проблем с переносимостью нет.

Внеезапно, не поделитесь музыкой в этом чудесном формате на мой Cowon?

Svart Testare · 29-12-10 17:20:29

Skynet2015 пишет:

Внеезапно, не поделитесь музыкой в этом чудесном формате на мой Cowon?

1) Не поделюсь.
2) Он всё равно не поддерживает этот формат.

petyan · 29-12-10 17:20:41

Ну делитесь, кто ж мешает-то. Я вот свои WMA Lossless если дам друзьям, то они абсолютно все его смогут слушать у себя на компах, потому что у всех Windows.

Ну сколько можно повторять, музыку не только на компах слушают, где плеер\телефон с поддержкой WMA Lossless?

Ну вот им ничего не останется как обеспечивать поддержку JPEG XR, иначе окажутся у разбитого корыта.

Да не окажуться, эплы вон от флэша отказались и ничо, продажы растут.

Просто jpeg xr, еще один никому не нужный формат, типа wma\wmv.
У меня музыка в .ogg\flac, мой cowon отлично проигрывает и фотки показывает.
А вот wma lossless и jpeg xr не хочет.

Svart Testare · 29-12-10 17:22:10

petyan пишет:

где плеер\телефон с поддержкой WMA Lossless?

Zune. А телефоны синхронизируются тоже с WMP как устройства — легко и просто. Конверсия происходит незаметно для пользователя.
Но это уже оффтопик, поэтому не развиваем тему.

Добавлено спустя 34 с:

petyan пишет:

Просто jpeg xr, еще один никому не нужный формат, типа wma\wmv.

Всё понятно. Разговор окончен smile

Rorschach · 29-12-10 17:27:39

Svart Testare пишет:

Zune.

А где я могу купить его в странах СНГ в свободной продаже? Ладно не оффтопим.

Svart Testare · 29-12-10 17:35:42

Модераторы!
Прошу почистить ветку от оффтопа. Мы больше не будем оффтопить smile
Продолжаем тему сравнения JPEG XR с PNG по сжатию и удобству использования на разных платформах.

petyan · 29-12-10 17:40:08

И так jpeg xr.

На моем компьютере не открываеться, пробуем дальше, на плеере не открываеться, на телефоне не открываеться, на фоторамке не открываеться, тэкс....
Отослал подруге, у нее вин хр, не открылся......
В фотосалоне "рядом с домом" у меня там подруга работает, не открылся.....
Хотел записать на болванку и проверить на своем DVD BBK, но передумал, сто пудово не откроеться. Ну прямо чудо а не формат.

Zune.

Офтоп конечно, но зуне как и телефоны мелкомягких, провалились на рынке по полной.

Svart Testare · 29-12-10 17:48:54

petyan пишет:

На моем компьютере не открываеться

Ну так что ж вы хотели от однопроцентного линукса. Там должны пройти годы, чтобы появилась поддержка формата, стандартизированного по ISO, между прочим.

petyan пишет:

на плеере не открываеться

А на Zune открывается wink

petyan пишет:

у нее вин хр, не открылся......

Про это выше я уже писал — не повторяйтесь.

petyan пишет:

В фотосалоне "рядом с домом" у меня там подруга работает, не открылся.....

Это, конечно, «показатель»! lol

petyan пишет:

провалились на рынке по полной.

Рынок, который возле фотосалона, наверное smile

Форум StopLinux

Объявление

#26 29-12-10 15:25:17

Re: JPEG XR vs. PNG

#27 29-12-10 15:29:52

Re: JPEG XR vs. PNG

#28 29-12-10 15:39:01

Re: JPEG XR vs. PNG

#29 29-12-10 15:44:24

Re: JPEG XR vs. PNG

#30 29-12-10 16:14:05

Re: JPEG XR vs. PNG

#31 29-12-10 16:19:24

Re: JPEG XR vs. PNG

#32 29-12-10 16:19:34

Re: JPEG XR vs. PNG

#33 29-12-10 16:23:37

Re: JPEG XR vs. PNG

#34 29-12-10 16:24:32

Re: JPEG XR vs. PNG

#35 29-12-10 16:29:17

Re: JPEG XR vs. PNG

#36 29-12-10 16:30:38

Re: JPEG XR vs. PNG

#37 29-12-10 16:35:55

Re: JPEG XR vs. PNG

#38 29-12-10 16:41:25

Re: JPEG XR vs. PNG

#39 29-12-10 16:44:09

Re: JPEG XR vs. PNG

#40 29-12-10 16:44:30

Re: JPEG XR vs. PNG

#41 29-12-10 16:54:00

Re: JPEG XR vs. PNG

#42 29-12-10 17:07:09

Re: JPEG XR vs. PNG

#43 29-12-10 17:11:40

Re: JPEG XR vs. PNG

#44 29-12-10 17:20:29

Re: JPEG XR vs. PNG

#45 29-12-10 17:20:41

Re: JPEG XR vs. PNG

#46 29-12-10 17:22:10

Re: JPEG XR vs. PNG

#47 29-12-10 17:27:39

Re: JPEG XR vs. PNG

#48 29-12-10 17:35:42

Re: JPEG XR vs. PNG

#49 29-12-10 17:40:08

Re: JPEG XR vs. PNG

#50 29-12-10 17:48:54

Re: JPEG XR vs. PNG

Подвал форума