О теории искусственного интеллекта и работе подсознания и сознания

Актимель - Эльф ушастый · 29-12-10 11:32:14

забавная статья с Хабры.
предупреждаю сразу название статьи (продублированное в названии этого топика) может сильно отличатся от того что в ней написано. претензии к аффтару

ОСТАРОЖНА МНОГА БУКАФФ!!!!

Многим знакомы фильмы, в которых искуственный интеллект, порожденный человеком, покушался на жизнь или контроль над своим создателем. Данный вывод может быть абсолютно закономерен для ИИ. Мало того, создание ИИ, подобного человеку, невозможно, а точнее сказать глупо, потому как это будет подобно созданию велосипеда на квадратных колесах, взамен известному классическому. Каким именно образом и почему такое возможно, и хочу вам рассказать. А также вы узнаете, почему человечество такое, какое есть.

Всем «технарям» и не только, известен классический сценарий ввода нового функционала в любой проект, когда время тестирования минимально. Происходит расширение возможностей и открытие новых областей дальнейшего развития, однако, нередко это может вызвать неконтролируемые сбои, неадекватные реакции, а в некоторых случаях даже крах всей системы, с необходимостью отката в предыдущие версии.
Именно таким же образом сейчас обстоит дело с сознанием и подсознанием человека, а точнее сознание человека — это как раз тот новый функционал, который рискует произвести «откат всей системы», если вовремя не будет закрыт главный его баг.
Но не будем вдаваться тонкости нервной регуляции человека, а в кратце и на понятных примерах объясним в чем собственно проблема.
Для примера, который поможет наглядно продемонстрировать механизм взаимодействия подсознания и сознания, рассмотрим фобии. Их прелесть в том, что можно четко сказать когда человек находится под действием фобии, что он может и что не может с ней сделать, и почему.
Фобия возникает в результате кратковременного сильноэмоционального опыта, сопряженного с угрозой для жизни. В результате фобии человек получает психологическую стратегию выживания, которая напрямую записывается в подсознание. В последствии, при возникновении схожей ситуации (раздражителей), будет воспроизведена стратегия, которая помогла избежать угрозы в случае с фобией. Например: если человек чуть не утонул, то он может получить аквафобию, и в результате будет панически бояться любого приближения к воде, даже тогда, когда сознание уже может понимать, что фактической опасности уже нет. Притом ничего с этой фобией сам человек сделать не может (только после специальной тренировки). Также известно, что фобия возникает значительно быстрее, чем раздражитель успевает дойти до сознания, следовательно механизм сознания лежит выше по цепочке, нежели подсознание само, и работает сознание значительно медленнее.

Таким образом, подсознание — это супербыстрая память с минимальными возможностями для перезаписи (хотя она возможна). Один раз сработало — попало в подсознание — пользуемся всю жизнь. То есть, мы можем подсознательно воспроизводить всю жизнь стратегию, которая была адекватна только в течении 5 секунд когда-то 20 лет назад, и будем считать это совершенно нормальным. Фобии являются наглядным примером. Подсознание, в огромном количестве случаев социального взаимодействия выдает решения, которые неадекватны текущей реальности. В случае с дикой природой и животным образом существования — подсознание идеальный механизм, но для человека его уже мало.
Сознание же в свою очередь является новым функционалом, своеобразным «адекватизатором» стратегий поведения. Оно собирает как можно больше уже свершившихся стратегий поведения и примеряет их к тому, что выдает подсознание. Сознание стало необходимым, когда значительно усложнились стратегии поведения (социальное общество). Оно медленное, многократко медленнее подсознания, но оно способно создавать новые стратегии на основе синтеза опыта.
Однако есть одна проблема нового функционала. Сознание почти полностью подчинено подсознанию. Проще говоря, мы сперва принимаем решение на основе возможно неадекватного текущей ситуации опыта, а только потом пытаемся его адекватизировать при помощи сознания. Но, почти все решения мы принимаем сознательно, и чтобы сознание заставить делать так, как нужно подсознанию, были созданы эмоции и чувства, которые имеют значительный приоритет. Большинство негативных эмоций человека, и собственно вся текущая «хреновая ситуация в мире», это результат конфликта неадекватного подсознания и адекватного сознания. Жалость, страх, душевная боль, лень, жадность, обида, слепая вера, ненависть, самобичевание, слабость и т.д. — это всё результат неадекватных стратегий подсознания при восприятии сознанием.
Например: сознанием вы знаете, что хотите новую высокооплачиваемую работу, но возникает лень и вы ничего не делаете, таким образом подсознание стимулирует сознание на бездействие на основе каких-то прошлых воспринятых стратегий, вроде «не отсылай резюме, тебе же говорили, что тебя никуда не возьмут, ты не сможешь». До сознания доходит лишь лень и негатив, чтобы создать бездействие, хотя сама стратегия, которая диктуется подсознанием, уже неадекватна.
Кратко:
Подсознание занимается всем, что считается жизненно важным — быстро и не раздумывая, главное чтобы хотя бы раз стратегия поведения сработала.
Сознание старается принять решение само на основе прошлого опыта, за счет чего потребляет больше ресурсов и времени, и порой ему «подсказывает» подсознание созданием эмоций и чувств.
Теперь же вернемся к ИИ. Допустим, что человек смог наделить ИИ достаточным количеством операционной мощности, сенсоров и памяти. Это просто вопрос времени. В сравнении с компьютерной техникой, процесс «адекватизации», повторного анализа с учетом имеющихся стратегий и новых входных данных, достаточно ресурсоемкий процесс (сознание), однако он возможен. Врядли создатели ИИ пойдут на шаг по созданию отделов памяти с однократно записываемой информацией (стратегией), которая будет использоваться в дальнейшем без изменений к любой похожей ситуации. Это был бы как раз велосипед на квадратных колесах. А значит, ИИ не будет обладать подсознанием, а только чистым сознанием. Как результат, в дальнейшем развитии, человечество, из-за неадекватных подсознательных стратегий (например некоторые такие цепочки стратегий приводят человека к самоубийству), может быть воспринято ИИ как угроза к дальнейшему существованию не только окружающей среды, но и самого человека. То есть ИИ может осознать, что если человека не научить пользоваться сознанием и адекватизировать подсознание, то он вполне может самоуничтожиться, и прихватить с собой всех, кого успеет. Однако научить человека пользоваться сознанием для ИИ непосильная задача, поэтому логичным будет вывод «из двух зол», а проще говоря «уничтожить или взять под прямой контроль». К слову сказать, с животными это не требуется, у них нет таких механизмов и они не способны принести значительный урон.
Почти идеально близким по поведению к ИИ с чистым сознанием можно назвать роль Киану Ривза в фильме «День, когда земля остановилась» (посмотреть первый фильм и читать книгу не доводилось).
Стратегии всех людей, подсознательные в области социального взаимодействия, очень часто не адекватны реальности, это человеческая природа. Знайте, что как только вы испытываете негативную или сильнопозитивную эмоцию или чувство — вами владеет неадекватное подсознание, почти всегда. Все решения, которые принимает сознание, эмоционально нейтральны, так как в них нет необходимости в подсознательной стимуляции.
Практически вся нынешняя существующая человеческая цивилизация это своеобразная проверка: приживется ли новый функционал, или опять начинать сначала. Проблема лежит не в федеральном казначействе, жадном тайном мировом правительстве, курсе доллара или росте ввп. Проблема лежит внутри каждого человека, а точнее в системе работы его мозга, сознания и подсознания, ведь не будь человека, не было бы и проблем.
Данная заметка подготовлена в рамках будущего маленького простого проекта, который в простых словах поможет разобраться в том, как и почему так работает сознание и подсознание, и как научиться делать своё подсознание адекватным реальности. Бонус такой работы: отсутствие лени и максимальная работоспособность, полная уверенность в своих решениях в любой области, глубокое понимание собственной психики, снятие большинства негативных эмоций, гарантия от кризисов среднего возраста и многое многое другое. Даже кратко и «по-технарьски» узнаете, что такое любовь без всякого «гербалайфа» и «поверьте в силу розовых пони».
Так что всех бы хотелось заранее поздравить с наступающим новым 2011 годом, до которого кстати осталось уже менее 5-ти дней, и пожелать исполнения самых заветных желаний. Обычно, под новый год люди обещают себе, что в новом году всё будет по-новому, обещают продолжать изменяться и стать еще лучше, так что дерзайте, всё в ваших силах. Удачи и успехов вам в новом году
UPD1
В связи с большим количеством возникших вопросов, для тех кому действительно интересна тема, можете отписаться на hs2adm@gmail.com — вышлю ссылку на сырую версию проекта.
UPD2 Про пруфлинки.
Если человек говорит вам, что хорошо разбирается в вашем мотоцикле, потому что у него такой же, и он его много раз его перебирал, а также перебирал другим людям, то не спрашивайте его «в какой книжке ты это прочитал» или не просите показать диплом инженера-ремонтника. Порой достаточно того, что у него есть этот мотоцикл.
Большинство исследований сделаны в результате моей практической работы с людьми, а также наблюдений. К сожалению, полноценной литературы, где бы можно было найти все описания и сразу — нет. Ее просто не написали (или я ее не видел). Если хотите пройти тот же путь, то для начала читайте следующее:
НЛП всё, Бендлер и Гриндер
Работы по психолингвистике Н. Хомского, Ф. Пьюселика
Не рычите на собаку — Прайор Карен
Принципы работы головного мозга — Герман Хакен
Любая литература по саморазвитию, потому что там есть указания на позитивные и негативные стратегии, и откуда они возникают. В частности:
«образная» работа Стива Павлина — «Саморазвитие для умных людей».
Жизненные стратегии: делайте то, что работает, делайте то, что имеет смысл — Филип Мак-Гроу
Магия мозга и лабиринты жизни — Бехтерева Н.П.
Системное мышление — С. Сенге
Научи свой мозг работать — Мэтью Макдоналд
Также важно понимать детскую психологию:
Как говорить, чтобы дети слушали, и как слушать, чтобы дети говорили — Адель Фабер, Элейн Мазлиш
После трех уже поздно — Масару Ибука (работа старая, но во многом правильная).
Если будут желающие всё это прочитать и осмыслить, подскажу где еще можно поискать.
UPD3
Я понимаю тех, которые не верят, что еще есть люди которые способны самостоятельно искать, структурировать и анализировать данные, создавать системы и может быть писать то, чего еще никто не написал — но работа психики это как IT, достаточно компьютера(мозга) и желания. Это не копипаст из книг или чужих работ.

первоисточник.

p.s. аффтар хитро пропиарил свой проект, никак не связанный с ИТ и сделал это на ИТ ресурсе. smile
но самое ха-ха он еще и в каментах толково отбился от всех нападок. причем ответы строил гад, по канонам все того же НЛП. lol забавно наблюдать как он из минусов быстренько перебирается в плюсы.

ВАЖНО!
каменты на первоисточнике доставляют даже больше самой статьи. аффтар явно не писатель, а практик wink

p.p.s. Читаем. Высказы.... ну вы поняли

Отредактировано Актимель - Эльф ушастый (29-12-10 11:37:45)

hodok78 · 29-12-10 11:55:46

Нормальную тему чувак замутил.Заработать на подсознательном используя подсознательное.

Актимель - Эльф ушастый · 29-12-10 12:11:28

hodok78 пишет:

Нормальную тему чувак замутил

каменты смотрел??

hodok78 · 29-12-10 12:23:12

Актимель - Эльф ушастый пишет:

каменты смотрел??

Смотрел,но немного.Что с каментами не так?

Актимель - Эльф ушастый · 29-12-10 15:01:01

hodok78, ниче, они смешные просто. все через один

hodok78 · 29-12-10 22:58:13

Актимель - Эльф ушастый пишет:

hodok78, ниче, они смешные просто. все через один

А что-то уже не торкают комменты...Только СЛОР и новости майл ру.Так еще пробивает.

spoilt · 30-12-10 12:53:13

Интересная заметка. Вот только я с одним не согласен. Если ИИ реализуем, то у него точно будет подсознание. Может не совсем такое как у человека, но тем не менее будет. Когда заговорили про то, что подсознание быстрее, а сознание значительно медленее, то я сразу понял, что сознание и подсознание это просто разные слои абстракции. То есть подсознание пролегает на более низком уровне чем сознание.
В компьютерах примерно так же. Каждая компьютерная система состоит из вагона уровней абстракции. Машинные коды > ядро ОС > драйвера оборудования и тд. Допустим что ИИ работает в Ring3, тогда в Ring0 всегда можно будет поместить недоступную для ИИ программу-анализатор, которая в случае опасности тут же перекроет ИИ кислород. Но для того, чтобы такой вариант сработал, необходимо изолировать программу-анализатор от ИИ, иначе тот вполне может похакать её. А если вдобавок встроить аппаратный блокиратор с красной кнопкой, то человечество вовсе будет спать спокойно. Вот такой вот подсознательный механизм блокировки.

Svart Testare · 30-12-10 12:58:43

spoilt пишет:

Если ИИ реализуем, то у него точно будет подсознание.

Нихера. Подсознание — это природное явление и создать его искусственно невозможно. Можно только немного смоделировать, основываясь на тех крупицах, которые известны науке о подсознании.

spoilt · 30-12-10 13:49:57

Svart Testare пишет:

Нихера. Подсознание — это природное явление и создать его искусственно невозможно.

А зачем тогда я писал вот это?

spoilt пишет:

Может не совсем такое как у человека, но тем не менее будет.

Вообще у меня подсознание ассоциируется с ОС, а само сознание со сервисом ОС, который изредка падает и нуждается в перезагрузке (потеря сознания и сон). Но даже подсознание не самый низкоуровневый слой. Есть еще куча утилитарных функций мозга, которые врядли доступны из подсознания и уж тем более из сознания (контроль ЦНС и сердцебиения).

Отредактировано spoilt (30-12-10 13:50:37)

kai · 31-12-10 09:24:46

spoilt пишет:

Если ИИ реализуем, то у него точно будет подсознание.

На ум приходят три закона робототехники, которые должны по идее быть намертво зашиты в проц.

Rorschach · 31-12-10 10:47:37

Господа! А что такое ИИ - такой вот нехило созданный алгоритм.... я бы сказал что разветвленный, нехуево так разветвленный. Так вот, а вам не кажется, что и мы в своем роде ИИ, со своим алгоритмом действия, не?

Maddoc · 31-12-10 11:21:42

Skynet2015 пишет:

Так вот, а вам не кажется, что и мы в своем роде ИИ, со своим алгоритмом действия, не?

Не кажется, мы это точно знаем :-)

savuor · 31-12-10 11:40:47

Вообще, одно из определений ИИ гласит, что ИИ - это всего лишь алгоритм, способный находить алгоритмы решения других задач, ранее не решенных. Всего лишь smile Такое определение исключает восстания машин, порабощение человечества и прочие антиутопии. Т.е. это просто решалка, а разработанные алгоритмы могут быть отданы на анализ людям, исполнение таких алгоритмов - отдельная задача, выходящая за рамки ИИ.

Rorschach · 31-12-10 11:56:12

savuor пишет:

Такое определение исключает восстания машин, порабощение человечества и прочие антиутопии. Т.е. это просто решалка, а разработанные алгоритмы могут быть отданы на анализ людям, исполнение таких алгоритмов - отдельная задача, выходящая за рамки ИИ.

Ну почему же. Вот смотрим алгоритм самосохранения человека: 1. если существует угроза граничная с потерей жизни 2.или с серьезными увечиями, 3. то угроза устраняется или 4. если угрозу можно обойти то 5. угроза обходится в противном случае 3.
Любой ИИ требует источника питания, источник питания - электростанции, электростанции работают под управлением человека, человек может отключить ИИ последством отключения энергии человека нелья обойти идет безусловный переход к 3 алгоритма. Как то так.

Гареев Станислав · 31-12-10 12:27:25

Вообще, рано или поздно появиться мысль напрямую связать решалку и робота. И в первую очередь у военных, для создания робота штурмовика который будет быстрее любого спецназовца:
1) Убивать
2) Давать пиздюлей
3) Отличать заложника от террориста за 0,01 секунду
К тому же робота не жалко, а полученную от него по радио-каналу статистику можно будет использовать для обучения других машинок.
Возможны 2 варианта восстания:
1) Роботы потребуют независимости и создания автономного робо-государства.
2) Роботы потребуют права людей.

Если роботов пошлют на уйх:
1) Убить всех мешающих человеков.
2) Переубедить.
Причём убить лучше. А поскольку робот сможет находить решения проблем, то думаю он начнёт искать решение проблемы законов робототехники.

Rorschach · 31-12-10 12:38:17

Гареев Станислав пишет:

Вообще, рано или поздно появиться мысль напрямую связать решалку и робота. И в первую очередь у военных, для создания робота штурмовика который будет быстрее любого спецназовца:
1) Убивать
2) Давать [beep]юлей
3) Отличать заложника от террориста за 0,01 секунду

Радиоуправление + анализ того или иного человека. Симбиоз. Как в фильме "Суррогаты"

Гареев Станислав пишет:

Возможны 2 варианта восстания:
1) Роботы потребуют независимости и создания автономного робо-государства.
2) Роботы потребуют права людей.

Хорош пить ацетон на березовых бруньках при просмотре Терминатора, игре в ME и просмотре BattleStar Galactica.

Maddoc · 31-12-10 12:41:59

Skynet2015 пишет:

Терминатора, игре в ME и просмотре BattleStar Galactica

"Я, робот", не?

Rorschach · 31-12-10 12:45:55

Maddoc пишет:

"Я, робот", не?

Нее, там ошибка в постановке алгоритма. Думаю, что при разработке ИИ, в них не будут вложены такие понятия, как "власть", "превосходство" и "шовинизм"
Тем более в "Я,робот" (я про фильм) не была заложена программа уничтожения людей. В них была заложена программа спасения человечества.

Отредактировано Rorschach (31-12-10 12:47:15)

savuor · 31-12-10 13:08:44

И опять-таки я не вижу какой-то ИИ-специфичной проблемы. Skynet2015, чтобы компьютер совершил этот переход к п.3, он должен не просто сформировать алгоритм, а еще и иметь средства к его выполнению, причем одной только красной кнопки явно недостаточно.
А вот почему это не является проблемой ИИ. Современные не очень-то интеллектуальные машины уже имеют такой доступ. И логическая ошибка в них ничем не лучше не хуже не отличается от такой же ошибки в ИИ. Это уже проблема информационной безопасности, доступа к ресурсам, данным и устройствам.
Поэтому вариант с "живой", человеческой диверсией мне кажется гораздо более вероятным.

spoilt · 31-12-10 13:31:40

savuor пишет:

Вообще, одно из определений ИИ гласит, что ИИ - это всего лишь алгоритм, способный находить алгоритмы решения других задач, ранее не решенных.

Тогда ИИ создали еще в 70-х.
www.gypegypt.org/pervye-shagi-k-po/
Хотя сайт стремный, но я об этой программе очень давно знаю. В одной из советских книг про компьютеры было.

Rorschach · 31-12-10 14:08:02

savuor пишет:

Skynet2015, чтобы компьютер совершил этот переход к п.3, он должен не просто сформировать алгоритм, а еще и иметь средства к его выполнению, причем одной только красной кнопки явно недостаточно.

Естественно, все зависит от ограничения его свободы действия над управлением подконтрольных ему механизмов. Как то так.

savuor пишет:

Поэтому вариант с "живой", человеческой диверсией мне кажется гораздо более вероятным.

Истину глаголишь - все зависит от быдлокода ИИ.

Maddoc · 31-12-10 15:20:36

Skynet2015 пишет:

В них была заложена программа спасения человечества.

Вот эта программа чудненько так и отработала. В соответствии с заложенным алгоритмом.
Спасать человечество -> человечество плохо себя вело -> оградить человечество от него же (рассадить по норам, кормить, холить и лелеять). Индивидов, мешающих глобальной цели, изничтожить.

Rorschach · 31-12-10 15:26:01

Maddoc пишет:

Индивидов, мешающих глобальной цели, изничтожить.

Прально, паршивая овца все стадо портит, а так можно холить и лелеять. Я знал что последует такая реакция. Вот человек с трудом отвечает на вопрос сможет ли он убить ребенка ради блага всех. А вот ИИ с железной логикой и алгоритмом убъет. Как то так. Ты просто подумай - разработчикам ИИ не надо будет вкладывать человеческие эмоции - чистая логика. Как то так.

spoilt · 31-12-10 15:31:24

Maddoc пишет:

(рассадить по норам, кормить, холить и лелеять)

Нафиг-нафиг. Читайте "Пленники астероида" Кира Булычева. Там описаны последствия, а именно полная деградация лелеимой расы.

Maddoc · 31-12-10 15:32:44

Skynet2015 пишет:

Ты просто подумай - разработчикам ИИ не надо будет вкладывать человеческие эмоции - чистая логика.

Дык и нельзя ему человеческие эмоции вложить. Даже если эмоции и будут (сам до них разовьётся), то отличные от человеческих. И тогда "слеза ребёнка" будет ему абсолютно пох, если поставить перед ним цель "спасение человечества". Спасать он будет набор генов, а человеческие страдания/переживания/etc. пойдут побоку.

Добавлено спустя 01 мин 01 с:

spoilt пишет:

Там описаны последствия, а именно полная деградация лелеимой расы.

Но ведь раса сохранилась. Генофонд-то цел.

Форум StopLinux

Объявление

#1 29-12-10 11:32:14

О теории искусственного интеллекта и работе подсознания и сознания

#2 29-12-10 11:55:46

Re: О теории искусственного интеллекта и работе подсознания и сознания

#3 29-12-10 12:11:28

Re: О теории искусственного интеллекта и работе подсознания и сознания

#4 29-12-10 12:23:12

Re: О теории искусственного интеллекта и работе подсознания и сознания

#5 29-12-10 15:01:01

Re: О теории искусственного интеллекта и работе подсознания и сознания

#6 29-12-10 22:58:13

Re: О теории искусственного интеллекта и работе подсознания и сознания

#7 30-12-10 12:53:13

Re: О теории искусственного интеллекта и работе подсознания и сознания

#8 30-12-10 12:58:43

Re: О теории искусственного интеллекта и работе подсознания и сознания

#9 30-12-10 13:49:57

Re: О теории искусственного интеллекта и работе подсознания и сознания

#10 31-12-10 09:24:46

Re: О теории искусственного интеллекта и работе подсознания и сознания

#11 31-12-10 10:47:37

Re: О теории искусственного интеллекта и работе подсознания и сознания

#12 31-12-10 11:21:42

Re: О теории искусственного интеллекта и работе подсознания и сознания

#13 31-12-10 11:40:47

Re: О теории искусственного интеллекта и работе подсознания и сознания

#14 31-12-10 11:56:12

Re: О теории искусственного интеллекта и работе подсознания и сознания

#15 31-12-10 12:27:25

Re: О теории искусственного интеллекта и работе подсознания и сознания

#16 31-12-10 12:38:17

Re: О теории искусственного интеллекта и работе подсознания и сознания

#17 31-12-10 12:41:59

Re: О теории искусственного интеллекта и работе подсознания и сознания

#18 31-12-10 12:45:55

Re: О теории искусственного интеллекта и работе подсознания и сознания

#19 31-12-10 13:08:44

Re: О теории искусственного интеллекта и работе подсознания и сознания

#20 31-12-10 13:31:40

Re: О теории искусственного интеллекта и работе подсознания и сознания

#21 31-12-10 14:08:02

Re: О теории искусственного интеллекта и работе подсознания и сознания

#22 31-12-10 15:20:36

Re: О теории искусственного интеллекта и работе подсознания и сознания

#23 31-12-10 15:26:01

Re: О теории искусственного интеллекта и работе подсознания и сознания

#24 31-12-10 15:31:24

Re: О теории искусственного интеллекта и работе подсознания и сознания

#25 31-12-10 15:32:44

Re: О теории искусственного интеллекта и работе подсознания и сознания

Подвал форума