Британец обвиняет Google в краже его идеи мгновенного поиска

Maddoc · 31-12-10 15:14:21

Mazzy пишет:

Я задал конкретный вопрос:есть ли что-то, подтверждающее владение патентом на поиск этим гражданином?

3dnews пишет:

Он даже приложил видеоролик, доказывающий, что мгновенный поиск был изобретён им ещё в 1991 году.
...
В то время, когда Пал Сахота создал своё ПО для мгновенного поиска, программы в Европе не патентовались и его изобретение автоматически подпадает под закон о защите авторских прав.
...
Пал Сахота утверждает, что базовый принцип, лежащий в основе мгновенного поиска Google и его ПО, идентичен

То есть по мнению Сахоты он изобрёл колесо, которым пользовались все до того славного момента, когда Гуглю пришла идея это самое колесо запатентовать. Гугль своё мнение по этому поводу сообщить не удосужился.

Отредактировано Maddoc (31-12-10 15:15:46)

Rorschach · 31-12-10 15:16:39

Maddoc пишет:

То есть по мнению Сахоты он изобрёл колесо, которым пользовались все до того славного момента, когда Гуглю пришла идея это самое колесо запатентовать. Гугль своё мнение по этому поводу сообщить не удосужился.

Гыыы, дак и бинг, яху, тындех тоже должен этому британцу?

Maddoc · 31-12-10 15:23:58

Skynet2015 пишет:

Гыыы, дак и бинг, яху, тындех тоже должен этому британцу?

Пока только Гугль. :-) Как там дальше себя Британский Учёный поведёт - хз.

Mazzy · 31-12-10 15:24:09

Skynet2015 пишет:

Гыыы, дак и бинг, яху, тындех тоже должен этому британцу?

Да вот и я об этом же. Хорошо, а колесо запатентовано? А если я завтра его запатентую и начну штрафовать производителей?

Rorschach · 31-12-10 15:28:49

Mazzy пишет:

Да вот и я об этом же. Хорошо, а колесо запатентовано? А если я завтра его запатентую и начну штрафовать производителей?

Ога, племена северной Африки требуют отчислений с цивилизованного мира за использование изобретений своих предков. Гондурасец Стюи просто решил козырнуться перед пацанами со СЛОРа, не получилось. Да и алгоритмы поиска еще Бэббидж реализовал в своей машине для выборов.

Mazzy · 31-12-10 15:30:59

Ну а серьёзно?

Maddoc · 31-12-10 15:39:45

Skynet2015 пишет:

Да и алгоритмы поиска еще Бэббидж реализовал в своей машине для выборов.

Не-не. Британский Учёный на такое не замахивается. Он не алгоритм изобрёл, а технологию использования алгоритмов.

3dnews пишет:

излишняя задержка между печатью символов используется для поиска в базе данных

Rorschach · 31-12-10 15:40:21

Mazzy пишет:

Ну а серьёзно?

Серьезно еще заложено в алгоритмах Бэббиджа и Винера. А гуй для этого прописать никому не удавалось, моща не те были. Выводы делай сам.

Stewie · 01-01-11 06:51:22

Lord_Evil пишет:

Stewie ты с оперы сидишь? Подключи русский словарь, в самом деле.

словарь - не нужен (с)

Skynet2015 пишет:

Гондурасец Стюи просто решил козырнуться перед пацанами со СЛОРа, не получилось.

у гондурасца скуйнет будут цитаты где Стюи козыряет перед "пацанами"? самому любопытно, как воспринимаю и интерпретируют мою писанину люди из под "свободной" ОС lol

Добавлено спустя 16 мин 55 с:

Mazzy пишет:

Я задал конкретный вопрос:есть ли что-то, подтверждающее владение патентом на поиск этим гражданином? Документ? Что-либо, на что посмотрят в суде и скажут "Да, гугл таки пидорасы"?

уже писал, могу повторится. Sahota имеет на руках доказательства, что патент ничтожен, так как не соответствует критериям патентоспособности. Как минимум оно не является новым. Сам автор и пишет об этом, цитата "Sahota said that he knows that what he did 20 years ago is now being done in various forms such as in database access, word processors and other various applications." Кроме того подобный search-as-you-type косвенно вытекает из алгоритмов поиска, например деревьев, которые используются где угодно для хранения и/или индексации каких либо данных. Деревья как структура данных изобретена задолго до Sahota.

Т.е. Гугл запатентовал на себя "колесо". И собственно у меня все тот же вопрос:

Пока никто не ответил, кроме ALEX. big_smile

Почему OpenSource хомячки визжали с негодованием на МС когда она запатентовала PgUP/PgDOWN и хотела запатентовать (запатентовала?) двойной клик. Но я не слышку ни писка, ни визга, когда тем же занимаются "дружественные" к OpenSource корпорации??? yikes Разве действия Гугла не тормозит прогресс и все прочее, остальное, что можно услышать в пламенных речах, как рядовых OpenSource хомячков, так и авторитетных деятелей в их узком кругу, такиx как Стулман? Выходит "all animals are equal, but some animals are more equal than others" ???

Отредактировано Stewie (01-01-11 07:28:58)

hodok78 · 01-01-11 07:57:44

Stewie пишет:

Разве действия Гугла не тормозит прогресс и все прочее, остальное, что можно услышать в пламенных речах, как рядовых OpenSource хомячков, так и авторитетных деятелей в их узком кругу, такиx как Стулман? Выходит "all animals are equal, but some animals are more equal than others" ???

Слушай,ну отдохни.НГ в России.

terminaLtor · 01-01-11 08:27:25

ru.wikipedia.org/wiki/Патентный_тролль

Lord_Evil · 01-01-11 08:33:31

Stewie пишет:

Т.е. Гугл запатентовал на себя "колесо".

А что? Я согласен, Гугл в данном месте куйней страдает smile Но патент то выдали?..

Doppelganger · 01-01-11 12:12:09

Мдя. Вы так сцепились из-за простого случая. Ну придумал этот британец алгоритм, но вот запатентовать не захотел (ведь мог бы это сделать, когда стало возможным патентовать алгоритмы). А теперь кусает локти. Такое (правда не с ПО) уже много раз в СССР было: вместо патента оформляли авторское свидетельство (вроде так оно звалось), которое действовало только на нашей территории, а потом удивлялись, откуда это в Германии наши разработки всплывали уже с патентами на их имя.

Отредактировано Doppelganger (01-01-11 12:14:17)

Гареев Станислав · 01-01-11 15:05:55

Stewie пишет:

. Но я не слышку ни писка, ни визга, когда тем же занимаются "дружественные" к OpenSource корпорации??? yikes Разве действия Гугла не тормозит прогресс и все прочее, остальное, что можно услышать в пламенных речах, как рядовых OpenSource хомячков, так и авторитетных деятелей в их узком кругу, такиx как Стулман? Выходит "all animals are equal, but some animals are more equal than others" ???

Уж лучше 5 интенсивно конкурирующих компаний с приблизительно равными долями на рынке, чем 1 мегакорпорация подмявшая под себя 90%. А гугл- таки пидарасы.

msAVA · 01-01-11 15:14:19

Stewie пишет:

Почему OpenSource хомячки визжали с негодованием на МС когда она запатентовала PgUP/PgDOWN и хотела запатентовать (запатентовала?) двойной клик.

потому как от M$ реально ожидать патентных исков, которые при всей смехотворности способны разорить ответчика судебными издержками.

Stewie пишет:

Но я не слышку ни писка, ни визга, когда тем же занимаются "дружественные" к OpenSource корпорации? Разве действия Гугла не тормозит прогресс и все прочее,

Гугл и пр. "дружественные к СПО" компании патентным троллингом страдают меньше.

Doppelganger пишет:

Ну придумал этот британец алгоритм, но вот запатентовать не захотел

Алгоритмы патентованию юридически не подлежат нигде. Просто потому, что алгоритм -- это математика, а не техника.

Doppelganger пишет:

в СССР было: вместо патента оформляли авторское свидетельство (вроде так оно звалось), которое действовало только на нашей территории,

Патенты тоже действуют только в границах государства, выдавшего патент. Всё остальное -- только через специальные межгосударственные договоры. Или через суды, если хотите опротестовать патенты.

kol4dan · 01-01-11 15:16:19

Doppelganger пишет:

(правда не с ПО) уже много раз в СССР было: вместо патента оформляли авторское свидетельство (вроде так оно звалось), которое действовало только на нашей территории, а потом удивлялись, откуда это в Германии наши разработки всплывали уже с патентами на их имя.

Патенты в СССР были, только вот оплачивать защиту своего авторства изобретателям зачастую было не под силу. В таких случаях (а их было большинство) подавалась заявка на авторское свидетельство. При этом права на изобретение передавались государству, а изобретателю милостиво разрешалось называть себя "автором".

Отредактировано kol4dan (01-01-11 15:16:55)

hodok78 · 01-01-11 15:17:34

Гареев Станислав пишет:

А гугл- таки пидарасы.

Ну так,кому платят деньги?.. lol

Doppelganger · 01-01-11 15:28:50

msAVA пишет:

Патенты тоже действуют только в границах государства, выдавшего патент

Это я знаю. Я имел в виду что

kol4dan пишет:

только вот оплачивать защиту своего авторства изобретателям зачастую было не под силу. В таких случаях (а их было большинство) подавалась заявка на авторское свидетельство.

И поэтому было возможно другим людям за бугром запатентовать наши разработки.
Так и с нашим британцем - поздно пить боржоми.

Невропаразитолог · 01-01-11 15:33:54

Mazzy пишет:

Сложно как-то всё..Юристы на форуме не имеются?

Имеемся wink Но не по системе общего права США, к сожалению. "Там у них" большую роль играют судебные решения, ещё известные как "судебные прецеденты". Ну и само федеративное устройство США влияет - 51 правовая система (50 отдельных по штатам и одна федеральная, ИМХО, чёрт ногу сломит smile )
Посему, могу лишь дать ссылки на материалы с разъяснениями.
Вот например: www.info-foss.ru/quickstart/freesoft/about_soft_patents

Отредактировано Невропаразитолог (01-01-11 15:34:40)

Linfan · 01-01-11 19:18:31

Гареев Станислав пишет:

А гугл- таки пидарасы.

Сильно сомневаюсь в том, что гугль спер у британца эту идею. Очень часто сходные идеи приходят в голову людям в совершенно разных точках Земли. Как тот же телефон - Белл его запатентовал, стал известен и заработал массу бабла, а чувак (если не путаю, Элайша Грэй), который пришел в патентный отдел 2 часа спустя с подобным изобретением пролетел мимо тазика.

Отредактировано Linfan (01-01-11 19:21:53)

Doppelganger · 01-01-11 19:27:16

Linfan пишет:

Сильно сомневаюсь в том, что гугль спер у британца эту идею

Я бы больше сомневался, что сперли именно у этого британца.

Linfan пишет:

Очень часто сходные идеи приходят в голову людям в совершенно разных точках Земли

Ага, вот только с огромной разницей по времени wink Вспоминаю, как в США не так давно запатентовали то, что было в старых совецких учебниках физики.

Rector · 01-01-11 19:27:49

Linfan пишет:

Очень часто сходные идеи приходят в голову людям в совершенно разных точках Земли.

Ибо информационное поле одно. И приведенный выше пример, как один из зарегистрированных и зафиксированных, лишь подтверждает это.

Linfan · 01-01-11 19:30:18

Doppelganger пишет:

Linfan пишет:
Сильно сомневаюсь в том, что гугль спер у британца эту идею
Я бы больше сомневался, что сперли именно у этого британца.
Linfan пишет:
Очень часто сходные идеи приходят в голову людям в совершенно разных точках Земли
Ага, вот только с огромной разницей по времени Вспоминаю, как в США не так давно запатентовали то, что было в старых совецких учебниках физики.

Ну все в руках британца:

«Первый изобретатель» против «первого заявителя» В США в отличие от других стран при определении авторства изобретения применяется принцип «первый изобретатель» (first-to-invent) вместо «первого заявителя» (fist-to-file), согласно которому дата приоритета устанавливается не по дате подачи первой заявки в патентное ведомство, а по дате создания изобретения автором. В качестве доказательств он может представить в суд документацию по научно-исследовательской работе: рабочие тетради, лабораторные журналы, отчёты, фотографии, чертежи, видео- и аудиозаписи, заверенные свидетелями, датированные и пронумерованные. Таким образом действующая в США система позволяет оспорить в суде право на патент на изобретение, даже если заявка будет подана позже. Это даёт возможность крупным компаниям, прибегая к помощи опытных адвокатов по патентным делам, используя различного рода процессуальные уловки и доказательства, выигрывать в суде права на изобретение, которое на самом деле было сделано другими лицами

Только вот у сотрудников гугла тоже могут быть доказательства про изобретение в лохматом 90м году smile

Doppelganger · 01-01-11 19:34:29

Linfan пишет:

Только вот у сотрудников гугла тоже могут быть доказательства про изобретение в лохматом 90м году

Наверняка будут. sad
А в каком суде и по каким законам будут судиться? Ведь в ЕС, вроде, немного другие чем в США законы.

Отредактировано Doppelganger (01-01-11 19:36:37)

Невропаразитолог · 01-01-11 19:36:03

msAVA пишет:

Алгоритмы патентованию юридически не подлежат нигде. Просто потому, что алгоритм -- это математика, а не техника.

Определённым способом в США всё же есть:

Патенты на ПО в США
Между тем американская правовая система обладает рядом специфических особенностей, которые и сделали возможным появление софтверных патентов. До 1981 г. массовая выдача софтверных патентов в США не практиковалась. Ситуация изменилась после рассмотрения Верховным судом дела «Даймонд против Дайера» (Diamond v. Diehr), в результате которого стало возможным патентование алгоритмов, но не самих по себе, а в составе устройств, в которых они реализованы. С этого момента число софтверных патентов в США неуклонно растёт. Если в 1985 г. их количество не достигало двух тысяч, то в 2004 году перевалило за шестнадцать тысяч. Софтверные патенты ещё более укрепились в американской правовой системе после того, как в 1998 г. Апелляционный суд США принял решение по делу State Street Bank & Trust v. Signature Financial Group, в соответствии с которым патентоспособными признавались, в частности, алгоритмы, относящиеся к бизнес-методам.
www.info-foss.ru/quickstart/freesoft/about_soft_patents

В российском праве таки да - патенты выдаются только на изобретения и полезные модели (то, что можно "поторогать").

Форум StopLinux

Объявление

#26 31-12-10 15:14:21

Re: Британец обвиняет Google в краже его идеи мгновенного поиска

#27 31-12-10 15:16:39

Re: Британец обвиняет Google в краже его идеи мгновенного поиска

#28 31-12-10 15:23:58

Re: Британец обвиняет Google в краже его идеи мгновенного поиска

#29 31-12-10 15:24:09

Re: Британец обвиняет Google в краже его идеи мгновенного поиска

#30 31-12-10 15:28:49

Re: Британец обвиняет Google в краже его идеи мгновенного поиска

#31 31-12-10 15:30:59

Re: Британец обвиняет Google в краже его идеи мгновенного поиска

#32 31-12-10 15:39:45

Re: Британец обвиняет Google в краже его идеи мгновенного поиска

#33 31-12-10 15:40:21

Re: Британец обвиняет Google в краже его идеи мгновенного поиска

#34 01-01-11 06:51:22

Re: Британец обвиняет Google в краже его идеи мгновенного поиска

#35 01-01-11 07:57:44

Re: Британец обвиняет Google в краже его идеи мгновенного поиска

#36 01-01-11 08:27:25

Re: Британец обвиняет Google в краже его идеи мгновенного поиска

#37 01-01-11 08:33:31

Re: Британец обвиняет Google в краже его идеи мгновенного поиска

#38 01-01-11 12:12:09

Re: Британец обвиняет Google в краже его идеи мгновенного поиска

#39 01-01-11 15:05:55

Re: Британец обвиняет Google в краже его идеи мгновенного поиска

#40 01-01-11 15:14:19

Re: Британец обвиняет Google в краже его идеи мгновенного поиска

#41 01-01-11 15:16:19

Re: Британец обвиняет Google в краже его идеи мгновенного поиска

#42 01-01-11 15:17:34

Re: Британец обвиняет Google в краже его идеи мгновенного поиска

#43 01-01-11 15:28:50

Re: Британец обвиняет Google в краже его идеи мгновенного поиска

#44 01-01-11 15:33:54

Re: Британец обвиняет Google в краже его идеи мгновенного поиска

#45 01-01-11 19:18:31

Re: Британец обвиняет Google в краже его идеи мгновенного поиска

#46 01-01-11 19:27:16

Re: Британец обвиняет Google в краже его идеи мгновенного поиска

#47 01-01-11 19:27:49

Re: Британец обвиняет Google в краже его идеи мгновенного поиска

#48 01-01-11 19:30:18

Re: Британец обвиняет Google в краже его идеи мгновенного поиска

#49 01-01-11 19:34:29

Re: Британец обвиняет Google в краже его идеи мгновенного поиска

#50 01-01-11 19:36:03

Re: Британец обвиняет Google в краже его идеи мгновенного поиска

Подвал форума