Консоль «нИнужна» или мышка vs. команды

wr224 · 14-01-11 23:34:19

nixadmin пишет:

редактировать udev ради смены мака при загрузке? - сильно.

Ничего криминального не вижу, потом все можно вернуть на свои места. Это же ты не физически мак меняешь, а програмно, просто более низкоуровнево, чем в конфигах, и универсально для овер 9000 дистров

nixadmin · 14-01-11 23:46:52

по мне, куда проще и "универсальнее" добавить rc.local

ifconfig <интерфейс> hw ether <MAC>

ну это если нужна универсальность. ИМХО, лучще всё-таки использовать штатные средства дистрибутива для на стройки сети.

Отредактировано nixadmin (14-01-11 23:47:37)

wr224 · 15-01-11 00:09:46

nixadmin пишет:

по мне, куда проще и "универсальнее" добавить rc.local
ifconfig <интерфейс> hw ether <MAC>ну это если нужна универсальность. ИМХО, лучще всё-таки использовать штатные средства дистрибутива для на стройки сети.

Ну каждому луноходу обязательно нужно свои 5 копеек вставить, так вот и появилось овер 9000 говнодистров lol

Гареев Станислав · 15-01-11 00:29:21

wr224 пишет:

Ну каждому луноходу обязательно нужно свои 5 копеек вставить, так вот и появилось овер 9000 говнодистров lol

Одни вы виндейцы умные строем ходите lol

wr224 · 15-01-11 00:34:43

Гареев Станислав пишет:

Одни вы виндейцы умные строем ходите

Строем ходить тоже надо уметь lol

msAVA · 15-01-11 00:42:22

Tiphon пишет:

Условия:
Консоль. Я не помню команд cфтп, но примерно знаю в каком виде они есть. При старте отчета у меня есть линуховая консоль готовая к командам и, если будет совсем плохо с хелпом из консоли, браузер с гуглом (гуишный - читерство, с гуишным переключением)
ГУИ. Я никогда не пользовался FileZilla, но знаю, что такая штука есть. На старте я жамкаю на открытие ярлыка FileZilla. У меня ТОЛЬКО это окно, больше НИЧЕГО нет.

Мой хороший, где ты здесь увидел кривую ОБУЧЕНИЯ? FileZilla очень непохожа на файловые менеджеры? Или она подобна двухпанельникам вроде TC? Здесь мы видим:

Tiphon пишет:

Эксперимент был, чтобы посмотреть, на сколько быстро я "вспомню"/"разберусь" в гуи и консоли.

Т.е. ваш пример некорректен, так как вы пытались сравнить инструмент, подобный тому, чем вы пользуетесь ежедневно (ФМ) и инструмент, ЗУН использования которого напрочь стёрлись из вашей памяти.

Хотя я и не спорю, что "узнать" проще, чем "вспомнить", потому часто GUI предпочтительнее в ИСПОЛЬЗОВАНИИ.

Tiphon пишет:

можно дать таблицы Брадиса (учитель, ты вообще в курсе, что это)

Мой хороший, в моём школьном детстве ещё не существовало калькуляторов на просторах СССР, потому задачи по физике и математике я решал по таблицам В.М. Брадиса. Очень удобны были номограммы для решения уравнений.

Отредактировано msAVA (15-01-11 00:42:53)

Skipper_gmr · 15-01-11 01:35:24

Сам не пробовал, но похоже, что в тему:
GUI-оболочка к консольным командам

Отредактировано Skipper_gmr (15-01-11 01:41:47)

Tiphon · 15-01-11 01:53:52

msAVA пишет:

Т.е. ваш пример некорректен, так как вы пытались сравнить инструмент, подобный тому, чем вы пользуетесь ежедневно (ФМ) и инструмент, ЗУН использования которого напрочь стёрлись из вашей памяти.

Нуууу-конечно он не корректен. Что еще может ответить человек на столько увлеченный еблей мозга спором ради спора, вместо нормального обсуждения. Тебеж по юг на все, лишь бы казаться себе правым. Как училка перед бедными детями в школе. Так что твой ответ вполне предсказуем, какое мозгоёбствочто ты еще мог сказать на конкретику )))))))))))))))

Только, мой плохой, ты и тут, как водится, не прав. Ибо консоль я использую каждый день. А команды ls, cd и прочие у консольного фтп чем-то мне напоминают команды ls, cd и прочие, которые я вбиваю тоннами каждый день. Не подскажешь чем? И, мой дешевый, результат все-равно один 1 минута против 50.

X_perienced · 15-01-11 04:06:43

Apollo 11 пишет:

Архитектор — специалист? Он очень активно и профессионально пользуется компьютером. Но в IT может быть ни в зуб ногой. И это о нём Вы скажете такую чушь:
X_perienced пишет:
выполнение задач с маленьким количеством действий - основной вид использования ПК пользователей-неспециалистов
Уже даже полужирным выделил, чтобы дошло, наконец.

Имеется в виду, что архитектору надо запустить свой CAD и работать только в нём. После завершения работы, он сохраняет её результат в 1 файл. Ему не надо копировать более 9000 файлов, в которых есть тильда, на один диск, а другие 9000 заливать на фтп. Теперь понятно?

Изменить на "Выполнение задач с маленьким количеством файлов"?

Предложи свою формулировку, если непонятно.

Apollo 11 пишет:

Ещё раз и медленно: здесь противоречие в самом предложении. Или Вы в глаза не видели специалистов и рассуждаете "ваапще", исходя из своих детских представлений о реальности, или... несёте чушь. Думайте. Авось, поможет.

Ну я, я учился печатать на печатной машинке на специальных курсах, и поначалу форматирование делал пробелами, начав пользоваться компьютером.

Теперь ты думай.

Apollo 11 · 15-01-11 08:04:44

nixadmin пишет:

редактировать udev ради смены мака при загрузке? - сильно.

Помнится, wr224 для монтирования исошника скрипт на Perl'е писáл и кричал, что оно унивИрсально smile Скрипт так и не заработал, но wr224 всех обозвал тупыми луноходами и ушёл, преисполненный собственного достоинства smile

X_perienced пишет:

Имеется в виду, что архитектору надо запустить свой CAD и работать только в нём. После завершения работы, он сохраняет её результат в 1 файл. Ему не надо копировать более 9000 файлов, в которых есть тильда, на один диск, а другие 9000 заливать на фтп. Теперь понятно?

Да давно уж понятно smile То, что ты нихрена не в теме.

X_perienced пишет:

Изменить на "Выполнение задач с маленьким количеством файлов"?

Блин, консоль удобна не только при выполнении задача с большим количеством файлов! Сколько можно повторять одно и то же?

X_perienced пишет:

Предложи свою формулировку, если непонятно.

Я свою формулировку предложил вот здесь. Она сводится к следующему:

Apollo 11 пишет:

А вообще, спор бессмысленный. Для некоторых задач удобнее гуй. Для некоторых (особенно для циклических задач или для тяжёлых на слабом железе и т.д.) — консоль. Метод научного тыка реально не работает ни там, ни там. Разве что позволит одну задачу выполнить, но время на обучение вполне сопоставимо.

X_perienced пишет:

Ну я, я учился печатать на печатной машинке на специальных курсах, и поначалу форматирование делал пробелами, начав пользоваться компьютером.

Это не делает тебя специалистом "по набору текстов" lol . Специалист, прежде, чем использовать новый инструмент, изучает его. И только потом начинает с ним работать. А не ждёт недоумённых взглядов IT'шника по поводу собственного идиотизма.
Наблюдаешь "работу" такого "спИциалиста по набору текстов" (90-60-90) — (выделить текст мышой - нажать кноппачку "Скопировать" на панели - вставить курсор в нужное место - нажать кноппачку "Вставить" на панели; повторить всё с начала) — и так и хочется сказать: "Дашенька, ты бы помимо умения профессионально делать шикарный минет, научилась бы ещё хоть чему-нибудь в этой жизни. Ладно, хрен с ней, с консолью, но хотя бы хоткеи выучила бы?". lol Думай.

Keeper · 15-01-11 10:01:38

Apollo 11 пишет:

Помнится, wr224 для монтирования исошника скрипт на Perl'е писáл и кричал, что оно унивИрсально Скрипт так и не заработал, но wr224 всех обозвал тупыми луноходами и ушёл, преисполненный собственного достоинства

А как писал?

#! /usr/bin/perl

system 'mount /media/img.iso /mnt/dvd/ -o loop';

так? big_smile

Гареев Станислав · 15-01-11 11:59:26

Keeper пишет:

#! /usr/bin/perl system 'mount /media/img.iso /mnt/dvd/ -o loop';

smile ыыыы.

#! /bin/bash
mount /media/img.iso /mnt/dvd/ -o loop

Для тех кто не в теме, это равнозначно.

Keeper · 15-01-11 12:22:02

Гареев Станислав пишет:

ыыыы.
#! /bin/bash
mount /media/img.iso /mnt/dvd/ -o loop
Для тех кто не в теме, это равнозначно.

Тим Тоулд. Продолжаем быдлокод с извращениями.

#!/usr/bin/perl

open MARASMUS, ">> /marasmus.txt";


while(1)
{
system = 'mount /media/img.iso /mnt/dvd/ -o loop';
print MARASMUS  "\t Универсальное решение для всех линукс дистрибутивов, я гарантирую это!\n";
}
# может быть, когда нибудь...
close MARASMUS;

wr224 · 15-01-11 12:37:33

Apollo 11 пишет:

Помнится, wr224 для монтирования исошника скрипт на Perl'е писáл и кричал, что оно унивИрсально Скрипт так и не заработал, но wr224 всех обозвал тупыми луноходами и ушёл, преисполненный собственного достоинства

Снова провокационный луноходный пиздежь. Помница я писал какой-то скрипт Ольке, оно фыркнуло и сказало "ниудобно", но вроде скрипт был на баше и не для монтирования образов, точно щас не вспомню для чего оно было

Keeper, Славик, на улицу лучше сходите, воздухом подышите smile

Keeper · 15-01-11 12:41:57

wr224 пишет:

Keeper, Славик, на улицу лучше сходите, воздухом подышите

Так я на улице и так, точку халявную словил. Доволен?

kenzzzooo · 15-01-11 12:44:40

Keeper пишет:

Доволен?

а насрать smile

wr224 · 15-01-11 12:55:50

kenzzzooo пишет:

а насрать

Во-во, эгоцентризм лунных обратнопропорционален распространенности их любимого дистра lol

Отредактировано wr224 (15-01-11 12:56:28)

msAVA · 15-01-11 17:28:53

Tiphon пишет:

Нуууу-конечно он не корректен.

Tiphon пишет:

Я не помню команд cфтп, но примерно знаю в каком виде они есть.

В одном случае вам надо было "узнать" знакомые кнопки, в другом "вспомнить" напрочь забытые параметры команд sftp, который, как мне припоминается, рекомендуется для запуска сценариев, а не интерактивной работы. Разные механизмы памяти -- разный результат. К собственно обучению это никакого отношения не имеет. Речь может идти об удобстве использования GUI для указанной цели.

Обучение -- это выбирается задача, незнакомая челу и CLI и GUI проги со схожими возможностями. причём чел -- это репрезентативная группа человек в 100. Тогда разговор станет осмысленным.

X_perienced · 15-01-11 19:07:40

Apollo 11 пишет:

А вообще, спор бессмысленный. Для некоторых задач удобнее гуй. Для некоторых (особенно для циклических задач или для тяжёлых на слабом железе и т.д.) — консоль. Метод научного тыка реально не работает ни там, ни там. Разве что позволит одну задачу выполнить, но время на обучение вполне сопоставимо.

Я с этим согласен - по поводу циклических задач и слабого железа для консоли, но несогласен по поводу научного тыка и GUI, почему - я уже многократно писал выше.

1. Кривая обучения CLI длиннее, чем кривая обучения GUI (показать курсор и объяснить, как мышкой взаимодействовать с интерфейсом VS приглашение + талмуды)

2. CLI удобен для выполнения циклических задач (найти все ++ в 12000 документах и вывести в текстовый файл, на какой странице в каком столбике они находятся), т.к. время на определение всех нужных параметров и написание команды ничтожно по сравнению с временем на выполнение циклических действий в GUI, а также при работе на слабом "железе" ввиду низких системных требований CLI.

3. GUI удобен для выполнения задач с малым количеством циклов, когда его наглядность позволяет не тратить время на изучение команд/строчных параметров.

4. В силу того, что выполнение задач с маленьким количеством циклов - основной вид использования ПК пользователей, не являющихся IT-специалистами, им рациональнее использовать GUI. Задачи с большим количеством циклов часто требуются специалистам, и для них изучение и использование CLI является необходимостью.

X_perienced пишет:

Это не делает тебя специалистом "по набору текстов" . Специалист, прежде, чем использовать новый инструмент, изучает его. И только потом начинает с ним работать. А не ждёт недоумённых взглядов IT'шника по поводу собственного идиотизма.
Наблюдаешь "работу" такого "спИциалиста по набору текстов" (90-60-90) — (выделить текст мышой - нажать кноппачку "Скопировать" на панели - вставить курсор в нужное место - нажать кноппачку "Вставить" на панели; повторить всё с начала) — и так и хочется сказать: "Дашенька, ты бы помимо умения профессионально делать шикарный минет, научилась бы ещё хоть чему-нибудь в этой жизни. Ладно, хрен с ней, с консолью, но хотя бы хоткеи выучила бы?". Думай.

Я сейчас уже печатаю на компьютере как на компьютере, а вовсе не как на печатной машинке, просто хотел показать на примере, что можно быть специалистом в какой-то области, но не быть специалистом в использовании компьютеров в этой области.

Дашенька, если была обучена, наверняка печатает около 400 символов в минуту без ошибок, и три пробела поставить для неё не проблема.
Ты же в примере пишешь про необученную ничему Дашеньку, хотя прекрасно понимаешь о чем идет речь. Короче, трололо.

Apollo 11 пишет:

Да давно уж понятно То, что ты нихрена не в теме.

Трололо.

msAVA · 15-01-11 19:32:07

X_perienced пишет:

Кривая обучения CLI длиннее, чем кривая обучения GUI (показать курсор и объяснить, как мышкой взаимодействовать с интерфейсом VS приглашение + талмуды)

Извините, но тема сисек применения ПО не раскрыта. Обучение -- это научение использовать софт для выполнение неких задач, не показ базовых приёмов попадания мышкой в пункт меню "Файл". В свете этого нет никаких универсальных "кривых обучения". Обучиться использовать ffmpeg ничуть не сложнее, чем Avidemux для одинаковых задач конвертации видео из формата в формат.

Гареев Станислав · 15-01-11 19:35:55

msAVA пишет:

Извините, но тема сисек применения ПО не раскрыта. Обучение -- это научение использовать софт для выполнение неких задач, не показ базовых приёмов попадания мышкой в пункт меню "Файл". В свете этого нет никаких универсальных "кривых обучения". Обучиться использовать ffmpeg ничуть не сложнее, чем Avidemux для одинаковых задач конвертации видео из формата в формат.

Поддерживаю. Обучение это не когда эникейщик показал куда тыкнуть что бы диск в nero скопировать. А когда были проведены несколько занятий в течении которых обучаемый стал специалистом по записи оптических носителей.

Apollo 11 · 15-01-11 21:09:08

Keeper пишет:

А как писал?

Да уж и не помню smile Помню только, что не работало нихрена lol Не говоря уже о том, что для использования скрипта... нужно было открыть консоль и запускать скрипт из консоли, потому что wr224 так и ниасилил использование sudo из гуёв. Вот вам и "кривые обучения" lol Гуй оказался сложнее, чем консоль smile

wr224 пишет:

оно фыркнуло и сказало "ниудобно"

Дык куда ж "удобнее": для запуска скрипта нужно было открыть консоль, ввести пароль root'а, три раза присвистнуть, пять раз прихлопнуть и... получить большой fail в результате lol

X_perienced пишет:

Я с этим согласен - по поводу циклических задач и слабого железа для консоли, но несогласен по поводу научного тыка и GUI, почему - я уже многократно писал выше.

Ты не можешь быть "согласен" или "не согласен". Либо ты аргументируешь на конкретных примерах и задачах, либо... это всё — пустой трёп. Поскольку абстрактные рассуждения в духе "ниудобно" — это для школоты. А реально, как я и написáл выше: спор пустой. Поскольку самым удобным будет оптимальное сочетание консоли и GUI. Благодаря несложным консольным действиям, которые можно прописáть в тот же Thunar, существенно сокращается и время работы, и увеличивается удобство. Причём, для реализации довольно сложных функций, не требуется запуск тяжёлых гуёвых комбайнов, вроде Nero и т.п. Когда ты это поймёшь, до тебя дойдёт, наконец, моя позиция по этому вопросу. А пока что говорить не о чем.

X_perienced пишет:

Я сейчас уже печатаю на компьютере как на компьютере, а вовсе не как на печатной машинке, просто хотел показать на примере, что можно быть специалистом в какой-то области, но не быть специалистом в использовании компьютеров в этой области.

Тебе и сказали: пишешь чушь, а примеры твои — хреновые. Начиная со сферического "спИциалиста по набору текста" (сразу вспоминается двусмысленное: "спИциалистка по минету"), и заканчивая детскими рассуждениями о кривых обучения и удобстве/неудобстве инструмента, который ты знаешь чуть менее, чем никак. Как ты вообще можешь судить об удобстве консоли, если жалуешься на отсутствие команды "help"? smile

X_perienced пишет:

Дашенька, если была обучена, наверняка печатает около 400 символов в минуту без ошибок, и три пробела поставить для неё не проблема.

Я смотрю, до тебя так и не дошло, что, если Дашенька делает классный минет, но продолжает лепить три пробела для отступа в тексте, то эти два факта не делают её "специалистом по набору текста". Несмотря даже на сомнительность такой "спИциальности", как "набор текста". Но это так, к слову smile

msAVA пишет:

Обучение -- это научение использовать софт для выполнение неких задач, не показ базовых приёмов попадания мышкой в пункт меню "Файл". В свете этого нет никаких универсальных "кривых обучения".

Вот именно.

Отредактировано Apollo 11 (15-01-11 21:11:33)

Doppelganger · 15-01-11 21:31:26

Apollo 11 пишет:

Поскольку абстрактные рассуждения в духе "ниудобно" — это для школоты

Чья бы корова мычала lol

Apollo 11 · 15-01-11 21:33:18

Doppelganger пишет:

Чья бы корова мычала

Так и не мычи. Кто-то заставляет? smile

Гареев Станислав · 15-01-11 22:03:35

smile ну и срач развели...
Что удобнее, то и применяю. А вообще некто изначально даже не хотел пользоваться mc, вполне удобным инструментом. Тем более что требовалось дабы получить вожделенный гуй написать одну строчку. Чтож, если вам не позволяет религия, тогда вы и из своей любимой винды удалите cmd и PowerShell, а так же все bat файлы и содержимое C:\windows\command.
И будете вы праведником гуёвым smile

Форум StopLinux

Объявление

#276 14-01-11 23:34:19

Re: Консоль «нИнужна» или мышка vs. команды

#277 14-01-11 23:46:52

Re: Консоль «нИнужна» или мышка vs. команды

#278 15-01-11 00:09:46

Re: Консоль «нИнужна» или мышка vs. команды

#279 15-01-11 00:29:21

Re: Консоль «нИнужна» или мышка vs. команды

#280 15-01-11 00:34:43

Re: Консоль «нИнужна» или мышка vs. команды

#281 15-01-11 00:42:22

Re: Консоль «нИнужна» или мышка vs. команды

#282 15-01-11 01:35:24

Re: Консоль «нИнужна» или мышка vs. команды

#283 15-01-11 01:53:52

Re: Консоль «нИнужна» или мышка vs. команды

#284 15-01-11 04:06:43

Re: Консоль «нИнужна» или мышка vs. команды

#285 15-01-11 08:04:44

Re: Консоль «нИнужна» или мышка vs. команды

#286 15-01-11 10:01:38

Re: Консоль «нИнужна» или мышка vs. команды

#287 15-01-11 11:59:26

Re: Консоль «нИнужна» или мышка vs. команды

#288 15-01-11 12:22:02

Re: Консоль «нИнужна» или мышка vs. команды

#289 15-01-11 12:37:33

Re: Консоль «нИнужна» или мышка vs. команды

#290 15-01-11 12:41:57

Re: Консоль «нИнужна» или мышка vs. команды

#291 15-01-11 12:44:40

Re: Консоль «нИнужна» или мышка vs. команды

#292 15-01-11 12:55:50

Re: Консоль «нИнужна» или мышка vs. команды

#293 15-01-11 17:28:53

Re: Консоль «нИнужна» или мышка vs. команды

#294 15-01-11 19:07:40

Re: Консоль «нИнужна» или мышка vs. команды

#295 15-01-11 19:32:07

Re: Консоль «нИнужна» или мышка vs. команды

#296 15-01-11 19:35:55

Re: Консоль «нИнужна» или мышка vs. команды

#297 15-01-11 21:09:08

Re: Консоль «нИнужна» или мышка vs. команды

#298 15-01-11 21:31:26

Re: Консоль «нИнужна» или мышка vs. команды

#299 15-01-11 21:33:18

Re: Консоль «нИнужна» или мышка vs. команды

#300 15-01-11 22:03:35

Re: Консоль «нИнужна» или мышка vs. команды

Подвал форума