Качество сборки компьютеров

Гареев Станислав · 16-01-11 00:54:22

Собственно тема про то как надо и как не надо собирать компьютеры из комплектующих.
Недавно был в компьютерном магазине "Винчестер", это в Пятигорске. Я разглядывал стеллажи но тут моё внимание привлекла одна ситуация:
Продавщица (дама на вид лет 30 с хвостиком), показывала заказчику модернизированный ею компьютер и я заметил что там 2 IDE харда на одном контроллере и друг над другом, а сверху два оптических привода в таком же положении и на одном контроллере. Я вежливо обратившись к ней, сказал что это неправильная компоновка и я бы для себя так не собрал бы компьютер. Потому что жёсткие диски сидят на одном канале и поэтому не смогут выдавать полную скорость передачи данных. А учитывая что они рядом с друг другом впритык, они будут хуже охлаждаться и быстрее выйдут из строя. Она мне ответила "А куда мне их поместить ещё?", я ей сказал что надо поменять местами один привод и один хард, она вылупила глаза, ответила что то невнятное и продолжила дальше показывать заказчику что она сделала...

Теперь думаю "если умеешь, то лучше сам собери компьютер подумав своими мозгами, гарантия от магазина не ументшит температуру хардов и не стоит потраченных нервов если они посыпятся".

hodok78 · 16-01-11 01:32:11

Вообще, когда-то давно, мне говорили, что не очень хорошо, когда на одном канале висит хард и привод. Если посмотреть на ту конфигурацию,что ты,Станислав,описал.С моей точки зрения, собрано правильно. Пока работал на старом железе,там было 2 IDE контроллера, я так себе и собирал.На отдельном канале винты, во втором приводы. Не испытывал никаких проблем.

terminaLtor · 16-01-11 02:12:32

Гареев Станислав пишет:

модернизированный ею компьютер и я заметил что там 2 IDE харда на одном контроллере и друг над другом, а сверху два оптических привода в таком же положении и на одном контроллере.

Я уже столько лет не видел живого IDE устройства, что уже забыл, как их надо подключать (есть где-то книжки, но лень рыться). Если не хватает sata разъёмов, можно купить pci плату расширения и купить современные винчестеры sata, а не "модернизировать" таким старьём.

Вообще-то есть проблема: человек покупает компьютер, а только потом думает, что он с ним будет делать. В данном случае:
2 сд-рома. Зачем? Копировать с диска на диск. Я бы в начале на винчестер/флешку копировал, чтобы убедиться в целостности оптического диска, а не на прямую.
2 винчестера. IDE. У них какой размер? Гигабайт 20 в лучшем случае. На хрен такое старьё юзать? Лучше на процессоре сэкономить, но взять новый WD или Samsung с гарантией, а не этот хлам, чтобы потом ВНЕЗАПНО не потерять данные.

Hedge пишет:

Моё однозначное мнение - пускай собирают комплектацию в магазине на заказ

+1 Если что-то не заработает, проще будет весь системник отдать, а не мучиться с модулями. Пришёл в магазин, выбрал комплектующие, тебе его собрали, ты пришёл и проверил его работоспособность, получил гарантию и пошёл домой. Самому можно заменить комплектующие если кончилась гарантия и полетело какое-либо устройство, например тот же винчестер. Тогда можно и самому, если есть желание.

hodok78 · 16-01-11 02:17:06

terminaLtor пишет:

2 сд-рома. Зачем? Копировать с диска на диск. Я бы в начале на винчестер/флешку копировал, чтобы убедиться в целостности оптического диска, а не на прямую.

Для этих целей хватит 1 привода и daemon tools lite.

spoilt · 16-01-11 04:37:21

Гареев Станислав пишет:

там 2 IDE харда на одном контроллере и друг над другом

Пардон, два винта на одном шлейфе или на одном контроллере? По сути две большие разницы.

terminaLtor пишет:

2 винчестера. IDE. У них какой размер? Гигабайт 20

У нас тут по прайсу еще 500 GB валялся. Дорогущий...
Hedge, +1.

Гареев Станислав · 16-01-11 08:41:55

Hedge пишет:

PS как можно поменять местами привод и хард, если они разного форм-фактора?

Если первый хард поднять повыше, сидюк опустить, а второй хард поставить в 3,5. Я так делал.

hodok78 пишет:

Если посмотреть на ту конфигурацию,что ты,Станислав,описал.С моей точки зрения,собрано правильно.Пока работал на старом железе,там было 2 IDE контроллера,я так себе и собирал.

Вообще, те рекомендации которые ты знаешь несколько устарели, так как DMA поддерживается нормально даже в XP. Дело в том что оптический привод даже при всём усердии и максимальной скорости не загрузит значительно шлейф (не более 10%). А вот если 2 харда работают на одном шлейфе то он станет для них узок.
Ты рассказываешь про случай когда на один шлейф повесили хард(C:) и сидюк(D:), а учитывая что в те времена когда был такой случай Win9x по умолчанию DMA не использовал, то при запросе к сидюку, весь шлейф блокировался пока он не ответит.
Однако есть универсальная рекомендация для IDE:
1) Если устройства всего 2, повесь их на разные шлейфы.
2) Если устройства 3, то системный хард на один шлейф, второй хард и сидюк на другой.
3) Если 4 устройства, то избегай двух хардов на одном шлейфе.
4) И общий совет. Нагрузка должна быть сбалансирована, не допускай "узких мест".

spoilt пишет:

Пардон, два винта на одном шлейфе или на одном контроллере? По сути две большие разницы.

На одном шлейфе. Если что есть primary и secondary контроллеры, от каждого из них идёт по шлейфу. Хотя контроллеры часто и выполнены на одном чипе, но всё же каждый из них передаёт данные независимо. Поэтому в случае со старыми компами, это равнозначно.

Hronos · 16-01-11 08:46:11

Sata шная PCI плата будет жутко тупить сата харды. Вон маме собирал комп недавно на ASUS P4 GE MX вроде всё мощное и проц 2,3 и оперативы 2 гига накопал но как намаяться пришлось с поиском иде винта и агп видеокарты имхо на встроеную дрова только на XP .
Ну а по сабжу : наш головной офис считает что IBM компы это круто - прислали мне настроеную станцию под сервер антивиря. ОТ меня требовалось её только включить и всё. так вот через 5 минут работы у неё отказал блок питания, ещё выяснилось что на ней не рабочий двд. Не стал парится с бп мини фактор тут не возят а просто пересыпал потроха в нормальный корпус. вот вам и фирма smile для себя лично комп собирать буду исключительно собственноручно - этож целый ритуал smile

Кантрабас · 16-01-11 11:14:28

Гареев Станислав пишет:

Собственно тема про то как надо и как не надо собирать компьютеры из комплектующих.
Недавно был в компьютерном магазине "Винчестер", это в Пятигорске. Я разглядывал стеллажи но тут моё внимание привлекла одна ситуация:
Продавщица (дама на вид лет 30 с хвостиком), показывала заказчику модернизированный ею компьютер и я заметил что там 2 IDE харда на одном контроллере и друг над другом, а сверху два оптических привода в таком же положении и на одном контроллере. Я вежливо обратившись к ней, сказал что это неправильная компоновка и я бы для себя так не собрал бы компьютер. Потому что жёсткие диски сидят на одном канале и поэтому не смогут выдавать полную скорость передачи данных. А учитывая что они рядом с друг другом впритык, они будут хуже охлаждаться и быстрее выйдут из строя. Она мне ответила "А куда мне их поместить ещё?", я ей сказал что надо поменять местами один привод и один хард, она вылупила глаза, ответила что то невнятное и продолжила дальше показывать заказчику что она сделала...
Теперь думаю "если умеешь, то лучше сам собери компьютер подумав своими мозгами, гарантия от магазина не ументшит температуру хардов и не стоит потраченных нервов если они посыпятся".

Да это все монопенисуально! Пропускная способность контроллера жестких дисков намного больше чем способны выдать 2, 3 или даже 5 оных. Вообще в любом компьютере узкое место - жесткие диски.

Гареев Станислав · 16-01-11 12:44:44

Hedge пишет:

Ширина стандартного винчетера - 3.5 дюйма, стандартного оптического привода - 5.25 дюйма. Каким образом Вы могли поменять местами невтыкуемое я так и не понял... Но если один из дисков вы просто положили болтаться в 5.25 слот - то это весьма неоднозначное решение...

Ну, есть небольшие приблуды такие, они как бы переходники с 3,5 на 2,5.

ikkunan salvataja · 16-01-11 13:35:50

hodok78 пишет:

Вообще, когда-то давно, мне говорили, что не очень хорошо, когда на одном канале висит хард и привод.

Это было давно и неправда. Новые DVD приводы спокойно поддерживают те же UDMA режимы, что и HDD. А вот работать одновременно два IDE устройства не могут. Т.е. в схеме описанной Станиславом нельзя будет одновременно читать с одного HDD и писать на другой, хотя будет возможность одновременно читать DVD и писать на HDD.

petrun · 16-01-11 14:08:25

Hedge пишет:

Ширина стандартного винчетера - 3.5 дюйма, стандартного оптического привода - 5.25 дюйма. Каким образом Вы могли поменять местами невтыкуемое я так и не понял.

У меня 6 хардов висят на 2 переходниках в 5.25 отсеке серверного корпуса. Переходник - 2 пластины, скрепленные хардами и 8 винтов-распорок. 300 рублей все удовольствие.

Невропаразитолог · 16-01-11 19:54:15

Гареев Станислав пишет:

Продавщица (дама на вид лет 30 с хвостиком), показывала заказчику модернизированный ею компьютер и я заметил что там 2 IDE харда на одном контроллере и друг над другом, а сверху два оптических привода в таком же положении и на одном контроллере. Я вежливо обратившись к ней, сказал что это неправильная компоновка и я бы для себя так не собрал бы компьютер. Потому что жёсткие диски сидят на одном канале и поэтому не смогут выдавать полную скорость передачи данных.

С чего бы это? Если вы на одном шлейфе объединяете жёсткий диск UATA100 и CDROM UATA33, то поверьте, работать оба они будут на "33 скорости". Вариант с 80 пиновым шлейфом иногда спасает, однако это всё же "костыльное" решение, при отсутствии второго шлейфа или неисправности одного из IDE ....
Ну и далее:

Для старых моделей привода компакт-дисков (CD-ROM и CD-RW), чтобы получить максимальную производительность компьютера, желательно подключать привод на второй канал (разъем) IDE-интерфейса. Для привода CD-RW лучше устанавливать режим Master. Для современных моделей приводов компакт-дисков при использовании операционной системы Windows ХР это не обязательно,
надо лишь следить, чтобы на один шлейф IDE не подключались скоростной винчестер и медленный привод компакт-дисков (интерфейс привода должен работать в режиме Ultra DMA). На рис. 7,40 показан привод компакт-дисков с подключенным интерфейсным
шлейфом. Кабель (первый провод), как и для винчестеров, ориентирован в сторону разъема питания (на рис. 7.40 справа). На корпусе привода компакт-диска обычно вы штампована справка по разъемам
и джамперам. Привод может быть настроен как Master. Slave и Cable Select.
chernyanka.ucoz.ru/2/gelezoPK_sisblokcompact.html

TrollWINNT · 16-01-11 23:07:20

Теперь думаю "если умеешь, то лучше сам собери компьютер подумав своими мозгами, гарантия от магазина не ументшит температуру хардов и не стоит потраченных нервов если они посыпятся".

Собирая комп сам можешь подобрать конфу под себя. К тому же можно брать комплектуху постепенно. Приличный корпус способен намного пережить тот же DVD ROM и даже материнку. Но как я понял в данном случае речь шла об upgrade компа. В маленьких корпусах сложно разместить все как хочется.
Повесить на IDE хард и CD довольно трудно(длина шлейфа не бесконечна) Ставить харды в отсек 5.25 когда есть родные гнезда, имхо, изврат. Проще тихоходный вентиль поставить, он в любом случае намного сильнее облегчит жизнь хардов. И поставить его на один отсек проще чем лепить куда попало. 2 IDE на разных шлейфах не дадут ощутимого прироста. Тем более неизвестно что там за CD стоят. А чтение/запись данных одновременно при больших файлах - не смешите мои тапочки. Думаю дело упрется далеко не в пропускную способность портов(особенно для старых хардов).
В принципе есть способ проверить это дело. У кого есть комп с 2 IDE и 2 мя хардами может попробовать скопировать допустим образ DVD на одном шлейфе и на разных и посмотреть на сколько будет разница. Я к сожалению свой комп с IDE уже того... smile

Гареев Станислав · 16-01-11 23:33:24

Hedge пишет:

Вопрос в том - зачем это обычному пользователю?

Давайте выражение "обычный пользователь" занесём в список запрещённых мантр, точного определения нет. А любая кастомизация и настройка "обычному пользователю" вообще никогда не нужна.

Гареев Станислав · 16-01-11 23:55:27

Hedge пишет:

А любители поизвращаться могут заниматься самоудовлетворением сколько угодно, не мешая при этом окружающим и не вводя их в заблуждение.

Я не сказал про то что профессионалы не умеют собирать компьютеры. Я сказал что квалификация той продащицы-сборщицы явно сомнительная, её скорее всего объяснили только в общем как собирать компы.

Невропаразитолог · 16-01-11 23:59:33

Гареев Станислав пишет:

Я сказал что квалификация той продащицы-сборщицы явно сомнительная, её скорее всего объяснили только в общем как собирать компы.

Ну, на счёт "не стоит вешать HDD & CDROM на один шлейф" - она, в общем-то права.

Гареев Станислав · 17-01-11 00:22:55

Невропаразитолог пишет:

не стоит вешать HDD & CDROM на один шлейф

Это правильно только в том случае если отключено DMA. Для Linux и Windows XP это не актуально.

TrollWINNT · 17-01-11 00:41:13

2 Гареев Станислав

Это правильно только в том случае если отключено DMA. Для Linux и Windows XP это не актуально.

Вы ежедневно копируете гигабайты инфы с диска на диск? Если нет, то для вас пофиг что куда зацеплено. Запись нескольких сотен байт служебной инфы на системный диск не замедлят работу с дополнительным настолько, чтоб вы это заметили smile .

ikkunan salvataja · 17-01-11 13:58:04

TrollWINNT пишет:

Вы ежедневно копируете гигабайты инфы с диска на диск? Если нет,

А если да? Правда не с диска на диск, но возьмём достаточно распространённую ситуацию, на сервере провайдера расположен dc++ хаб, ограничений на скорость внутри локалки нет и зачастую сеть там гигабитная. Значит в случае наличия двух винтов они разносятся по разным шлейфам, каталог с шарами на одном, каталог для закачек на другом. В этом случае если происходит одновременное скачивание с твоей машины и сам что-то качаешь выигрыш получается весьма ощутимым.

Гареев Станислав · 17-01-11 14:05:43

TrollWINNT пишет:

Запись нескольких сотен байт служебной инфы на системный диск не замедлят работу с дополнительным настолько, чтоб вы это заметили smile .

А если на одном диске идёт архивирование, а с другого запущена игрушка и работает подкачка?

TrollWINNT · 17-01-11 16:46:27

2 ikkunan salvataja

В этом случае если происходит одновременное скачивание с твоей машины и сам что-то качаешь выигрыш получается весьма ощутимым.

В течении 5 минут пока падает файл, при гигабитной то скорости smile . Протестируйте скорость своего харда, выдаст он скорость IDE канала при чтении больших объемов?
2 Гареев Станислав

А если на одном диске идёт архивирование, а с другого запущена игрушка и работает подкачка?

То хозяин компа изврашенец. Ибо IDE хард на проце уровня core i5 это изврат. В противном случае архивирование жрет максимум доступных ресурсов. И либо не хватает игрушке, либо архиватор упирается в проц и не загружает канал харда. Если эта игрушка не сапер конечно smile . Ну а по поводу отсутствия на таком компе достаточного объема памяти (раз он все время в своп лезет то ее там похоже меньше гига smile ).
А теперь вопрос, стоит ли тот мифический прирост производительности проблем в втыканием харда в отсек 5.25 и других головняков smile .

Тайный хранитель · 17-01-11 17:34:00

Я думал IDE давно не используют, ну максимум в дисководах DVD.
Даже на моем старом компе 2005 года, который давно сдох, были только SATA-диски.
На новом компе на материнке есть один разъём для IDE, но им не пользуюсь как и DVD тоже.

Отредактировано Тайный хранитель (17-01-11 17:34:32)

Гареев Станислав · 17-01-11 19:12:00

TrollWINNT пишет:

А теперь вопрос, стоит ли тот мифический прирост производительности проблем в втыканием харда в отсек 5.25 и других головняков smile .

Да. Конфигурация должна быть сбалансированной.

Mazzy · 17-01-11 19:28:52

Гареев Станислав пишет:

Теперь думаю "если умеешь, то лучше сам собери компьютер подумав своими мозгами, гарантия от магазина не ументшит температуру хардов и не стоит потраченных нервов если они посыпятся".

Я это понял ещё давно, ибо можно собрать "под себя". К примеру, мне нафиг не нужен винт на 2ТБ, я лучше эту сотню боксов в видяху пихну, всё толку больше будет. Да и вообще, если хоть немного разбираетесь в железе (знаете, что такое L2 cache, частота шины и т.д.) то соберёте компьютер, который будет максимально подходить под ваши требования. И это выйдет даже немного дешевле, если не учитывать время на подбор компонентов.

Тайный хранитель · 17-01-11 20:02:16

Mazzy пишет:

Да и вообще, если хоть немного разбираетесь в железе (знаете, что такое L2 cache, частота шины и т.д.) то соберёте компьютер, который будет максимально подходить под ваши требования

Это бесспорно, я вот в Эльдорадо часто видел конфигурации Phenom X6 и low-end видеокарта GT420.
У самого GT430 и знаю, что производительность в 3D Mark 11 убогая даже по сравнению с GTS450 а тем более GTX460.
GT430 - 2-3 кадра при средних настройках
А GTS450 уже 20 кадров/с.
Ну, естественно, если проц AthlonX3 440 - смотрел на сайте 3dmark 11 результаты тестов других конфигурации с этим же процессором. Результаты отличаются в 6-8 раз (GT 430 и GTS 450 GTX460/470)

Добавлено спустя 03 мин 27 с:

Mazzy пишет:

мне нафиг не нужен винт на 2ТБ,

Жёсткие диски от 120 до 1 тербайта не сильно отличаются в цене.
А на 2 терабайта уже цена упала до 3500 рублей и это не какой-то на 5400 оборотов, а полноценные 7200rpm и 64 мегабайта кеша. Фирма Western Digital. От других пока не видел.

Отредактировано Тайный хранитель (17-01-11 20:06:31)

Форум StopLinux

Объявление

#1 16-01-11 00:54:22

Качество сборки компьютеров

#2 16-01-11 01:32:11

Re: Качество сборки компьютеров

#3 16-01-11 02:12:32

Re: Качество сборки компьютеров

#4 16-01-11 02:17:06

Re: Качество сборки компьютеров

#5 16-01-11 04:37:21

Re: Качество сборки компьютеров

#6 16-01-11 08:41:55

Re: Качество сборки компьютеров

#7 16-01-11 08:46:11

Re: Качество сборки компьютеров

#8 16-01-11 11:14:28

Re: Качество сборки компьютеров

#9 16-01-11 12:44:44

Re: Качество сборки компьютеров

#10 16-01-11 13:35:50

Re: Качество сборки компьютеров

#11 16-01-11 14:08:25

Re: Качество сборки компьютеров

#12 16-01-11 19:54:15

Re: Качество сборки компьютеров

#13 16-01-11 23:07:20

Re: Качество сборки компьютеров

#14 16-01-11 23:33:24

Re: Качество сборки компьютеров

#15 16-01-11 23:55:27

Re: Качество сборки компьютеров

#16 16-01-11 23:59:33

Re: Качество сборки компьютеров

#17 17-01-11 00:22:55

Re: Качество сборки компьютеров

#18 17-01-11 00:41:13

Re: Качество сборки компьютеров

#19 17-01-11 13:58:04

Re: Качество сборки компьютеров

#20 17-01-11 14:05:43

Re: Качество сборки компьютеров

#21 17-01-11 16:46:27

Re: Качество сборки компьютеров

#22 17-01-11 17:34:00

Re: Качество сборки компьютеров

#23 17-01-11 19:12:00

Re: Качество сборки компьютеров

#24 17-01-11 19:28:52

Re: Качество сборки компьютеров

#25 17-01-11 20:02:16

Re: Качество сборки компьютеров

Подвал форума