Общая тема: чему и как учить в школах?

Тайный хранитель · 06-12-10 14:25:19

в ВОВ советским лётчикам давали несколько дней(2-3) на обучение и в бой.

Apollo 11 · 06-12-10 14:57:03

Майор Очевидность пишет:

в частности, удалил взаимные оскорбления Невропаразитолога и Apollo 11, стараясь не повредить сути их дискуссии.

Большое спасибо!

Актимель - Эльф ушастый пишет:

конкретно об этом примере, если наши летчики по нескольку лет учили матчасть, то мериканских пересаживали с мотоциклов на вертолеты практически сразу после минимально необходимого инструктажа.

Я смутно представляю систему подготовки американских лётчиков, но два факта: во-первых, сложность управления американским самолётом P-39 "Аэрокобра" (её наши лётчики называли "брыкастой кобылкой", потому что смещённый назад из-за переноса двигателя за спину лётчика центр тяжести делал этот самолёт очень неустойчивым на малых скоростях и так и норовившим свалиться в плоский штопор), а, во-вторых, то, что управление вертолётом в некоторых особенностях не проще, а даже сложнее управления самолётом тех времён, вынуждает меня усомниться в твоём заявлении. Так что либо пруф, либо не было.

Тайный хранитель пишет:

в ВОВ советским лётчикам давали несколько дней(2-3) на обучение и в бой.

Враньё! Даже в самых одиозных баснях про систему обучения "взлёт-посадка" речь шла не о нескольких днях, но о нескольких месяцах (1,5-2 месяца минимум). И то этот миф был многократно развенчан: да, по общему налёту наши лётчики уступали немецким, которые имели минимальную подготовку в 90 и более часов налёта (наши - 30-40, хотя бывало и больше), но это компенсировалось обучением непосредственно на фронте — никто никогда (за крайне редкими исключениями) не посылал таких "желторотиков" в бой, поскольку это на 99% означало потерять не только лётчика, но, что иногда было даже важнее, потерять самолёт. Учитывая общую недоукомплектованность техникой наших частей в начале-середине войны, командир, пославший "желторотика" в бой, ответил бы за это своей собственной головой ("голодный" СМЕРШ не дремал lol ).
Но, повторяю, даже в самых оголтелых баснях про систему обучения "взлёт-посадка" речь, как раз, и шла о том, что курсанты не имели нужного количества часов налёта (потому и называлась такая система "взлёт-посадка") по банальной причине отсутствия горючего и техники для обучения, вместо полётов сидели на земле и (ВНИМАНИЕ!) изучали матчасть.
Где вы такие басни откапываете? lol

Актимель - Эльф ушастый · 06-12-10 16:35:21

Apollo 11 пишет:

Я смутно представляю систему подготовки американских лётчиков, но два факта: во-первых, сложность управления американским самолётом P-39 "Аэрокобра" (её наши лётчики называли "брыкастой кобылкой", потому что смещённый назад из-за переноса двигателя за спину лётчика центр тяжести делал этот самолёт очень неустойчивым на малых скоростях и так и норовившим свалиться в плоский штопор), а, во-вторых, то, что управление вертолётом в некоторых особенностях не проще, а даже сложнее управления самолётом тех времён, вынуждает меня усомниться в твоём заявлении. Так что либо пруф, либо не было.

где-то читал/слышал. потом на эту тему пару типа-армейских историй (тоже на эту фигню ссылались) мелькнуло.
помнишь, "Говорили в учебке "Учи матчасть!!!!""

а насчет "либо пруф, либо не было."
я и не претендую особо.

"не было", ну и хyй с ним....
lol lol lol lol lol

Тайный хранитель пишет:

в ВОВ советским лётчикам давали несколько дней(2-3) на обучение и в бой.

насколько я помню, после рычаговской фразы "не будем фигурять!" длительность подготовки сократили конечно, но 2-3 дня это фантастика. было 3-4 года стало год-два. кто в курсе уточните....

Тайный хранитель · 06-12-10 16:45:04

Apollo 11 пишет:

Где вы такие басни откапываете?

В какой-то передаче по телевизору слышал, что на практическую подготовку давалось 2 дня. Название и по какому каналу не помню.

Rorschach · 06-12-10 16:48:34

Тайный хранитель,
Да ладно, я еще хлеще басню слышал, как десантников в ВОВ при защите Москвы не оснастили паращютами, так вот они с высоты 20 метров в снег прыгали, типа все живи остались.

Актимель - Эльф ушастый · 06-12-10 16:49:59

ikkunan salvataja пишет:

Представляю картину, пошил клиент в ателье костюм, а тот на вторые сутки взял да и расползся по швам. Приходит клиент в ателье сказать всё что он о мастере думает, а ему "а сообщите нам секретные методики шитья", или "А сами то вы много костюмов сшили? А вот когда сами пошьёте, тогда и будете возмущаться." Вот ничем в данном случае ситуация не отличается.

не провокация, просто улыбнуло

поменял костюмы на ПО, мастеров на линуксоидов. фраза сразу приобрела черты классического "Это СПО, тебе никто никто ничего не должен!!!"

p.s. посмеяться и забыть, напоминаю lol

Добавлено спустя 24 мин 22 с:

Skynet2015 пишет:

Да ладно, я еще хлеще басню слышал, как десантников в ВОВ при защите Москвы не оснастили паращютами, так вот они с высоты 20 метров в снег прыгали, типа все живи остались.

а мне нравиться другая басня.

англ. инструктору по прыжкам с парашютом дали задачу подготовить отряд то ли гурков, то ли шерпов (лень гуглить, чесслово). ну и заранее предупредили что ребята с шизой. их де с детства приучают НИЧЕГО НЕ БОЯТЬСЯ. мол, вообще отмороженные. А он же англосакс, для него это как оскорбление. ну приехал. построил этих парней и говорит:
-кто не боится прыгнуть с 1000 футов во имя Королевы, шаг вперед!!!
треть рубит шаг вперед, 2 трети стоит. ага, думает, попались!!!! и давай их травить, мол, говорили не боитесь нифига, а тут с такой плевой высоты с парашютом прыгнуть боитесь.
-Ааа, с парашютом.... заулыбались 2 трети доселе стоявших и тоже сделали шаг вперед.

p.s. пересказ по памяти у кого есть линка, делитесь.....

Отредактировано Актимель - Эльф ушастый (06-12-10 17:21:53)

Maddoc · 06-12-10 17:28:07

Тайный хранитель пишет:

на практическую подготовку давалось 2 дня

налет на каждый экипаж редко превышал 15 часов Но готовили лётчиков пару мексяцев по ускоренной программе вроде как.

Актимель - Эльф ушастый · 06-12-10 17:31:59

Maddoc, а у танкистов "накат" 5-10 часов уже - профессионал. и ничего. понятно, танк не самолет, но все же.

"размажь" эти 15 часов на весь экипаж, добавь матчасть, получишь годовой курс подготовки.

хотя могу конечно и апшибаться, хуле

Отредактировано Актимель - Эльф ушастый (06-12-10 17:36:37)

ikkunan salvataja · 06-12-10 17:43:56

Актимель - Эльф ушастый пишет:

"размажь" эти 15 часов на весь экипаж, добавь матчасть, получишь курс год-два.

Где-то читал что во время ВОВ лётчиков готовили за полгода, вместо предвоенных трёх, но это не значит что такое было на протяжении всей войны и не думаю что для всех типов самолётов. А вот у японцев в конце войны действительно были курсы взлёт-посадка в буквальном смысле, впрочем при боевом вылете от них посадка и не требовалась, да и садиться было не на что, шасси у самолёта упрощённой конструкции не было, а взлетал с тележки.

Maddoc · 06-12-10 17:44:58

«Во исполнение постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 25 февраля 1941 г.:
I. Установить следующую систему подготовки летного и технического со¬става ВВС Красной Армии:
А. ПОДГОТОВКА ЛЕТНОГО СОСТАВА
1. Школа первоначального обучения. Срок обучения: в мирное время — 4 месяца, в военное время — 3 месяца .
Задача школы обучить курсанта-пилота пилотированию на учебном самолете и дать общие знания по авиационной технике, теории авиации и военной подготовке.
Налет на каждого курсанта-пилота установить 30 часов.
Комплектование школ первоначального обучения производить за счет младшего командного состава авиационных и наземных войск, имеющих среднее образование, и лицами, окончившими спецшколы ВВС.
В школах первоначального обучения организовать отбор по родам авиации. Курсантов, оказавшихся неспособными к летной службе, в авиационные школы военных пилотов не допускать и откомандировывать их в свои части обратно.
2. Школа военных пилотов. Срок обучения: в мирное время — 9 месяцев, в военное время — 6 месяцев.
Задача школы научить курсанта-пилота: пилотированию и применению боевого самолета днем в простых метеорологических условиях; групповым полетам в составе звена и дать практику в маршрутных полетах, с посадкой на незнакомых аэродромах, для чего включить в программу 10 таких полетов. Истребителей, кроме того, научить начальным воздушным стрельбам и основам воздушного боя, а в бомбардировочных школах научить пикированию на самолетах УСБ и СБ до углов 40°.
Установить в школах военных пилотов общий налет на курсанта на учебном и боевом самолетах:
а) Для бомбардировщиков — 20 часов, из них: контрольно-вывозных — 8 часов; самостоятельных — 12 часов.
Обучение производить на УСБ и СБ с предварительной тренировкой на Р-5.
б) Для истребителей — 24 часа, из них: контрольно-вывозных — 9 часов; самостоятельных — 15 часов.
Обучение проводить на УТИ-4, И-16 и И-15, а с конца августа И-15 заменить на УТИ-26…» (Русский архив: Великая Отечественная: Приказы народного комиссара обороны СССР. Т. 13 (2—1). М., 1994. С. 243-244).

Актимель - Эльф ушастый · 06-12-10 17:50:55

Maddoc пишет:

«Во исполнение постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 25 февраля 1941 г.:
I. Установить следующую систему подготовки летного и технического со¬става ВВС Красной Армии:
А. ПОДГОТОВКА ЛЕТНОГО СОСТАВА
1. Школа первоначального обучения. Срок обучения: в мирное время — 4 месяца, в военное время — 3 месяца .

Нострадамусы, бля.
вот так резуны свои версии и выстраивают

а за 39-40 гг нету инфы???

Отредактировано Актимель - Эльф ушастый (06-12-10 18:08:11)

Maddoc · 06-12-10 17:57:09

Актимель - Эльф ушастый пишет:

Настродамусы, бля.

Дык к войне всё время готовились. Только пришла она, как и зима, внезапно.

Актимель - Эльф ушастый пишет:

а за 39-40 гг нету инфы???

Не-а.

Apollo 11 · 06-12-10 17:58:02

Актимель - Эльф ушастый пишет:

я и не претендую особо.
"не было", ну и хyй с ним....

Ну и хрен с ним, не принципиально, значит не принципиально.

Актимель - Эльф ушастый пишет:

кто в курсе уточните....

А чо там уточнять. Вот книжка, там целая глава посвящена обучению советских лётчиков и сравнению с обучение немецких. При этом автор очень критично оценивает подготовку советских лётчиков (помню, на меня эта книжка в своё время произвела впечатление). Но, тем не менее, даже при очень критичной оценке, он пишет:

Автор пишет:

В 1942 году, например, общий налёт выпускника советской истребительной авиашколы в среднем составлял всего около 30 ч (и лишь в лучшем случае доходил до 80), тогда как немецкого выпускника — 215 ч. При этом собственно на истребителе немец успевал налетать в школе 40 ч, а советский лётчик — только 5-8

И, господа, при этом не надо забывать о том, что такое "часы налёта". Например, полёт по кругу засчитывается как 10 минут полёта. Полёт в зону — порядка 20-30 минут. Конечно, нормы отличаются от места к месту и от времени к времени, но суть, думаю, понятна: даже 5 часов в день новичок налетать не в состоянии. Даже в том случае, когда "враг у ворот" и "необходимость требует".
А обычно средний срок обучения в авиашколе составлял от четырёх (ускоренная программа) до шести и более месяцев.

ikkunan salvataja пишет:

А вот у японцев в конце войны действительно были курсы взлёт-посадка в буквальном смысле

Это для камикадзе и в самом конце войны. А вообще-то, японские лётчики были очень даже неплохо подготовлены.

Добавлено спустя 01 мин 23 с:

Актимель - Эльф ушастый пишет:

а за 39-40 гг нету инфы???

Есть в той книжке, которую я выложил. Там даётся общий сравнительный обзор. Полистай.

Актимель - Эльф ушастый · 06-12-10 18:07:08

Apollo 11 пишет:

даже 5 часов в день новичок налетать не в состоянии

во-во

USEрдный Rаботник · 14-12-10 11:58:15

www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/12/13/419896 wink

Главной проблемой информатизации образования столичный ИТ-директор называет не столько марку компьютеров, которые стоят в школах, сколько то, что эти компьютеры, главным образом, простаивают вхолостую. Умение преподавателей работать с техникой пока оставляет желать лучшего, и чтобы решить эту проблему, в Москве на базе 200 школ создаются центры подготовки учителей.

+100500

petrun · 14-12-10 18:19:47

Господа летчики-истребители, оффтоп прекращаем.

savuor · 14-12-10 22:43:42

USEрдный Rаботник, ППКС. Вспоминаю свою учительницу по информатике и офигеваю, как ей вообще дали вести этот предмет. Очень печально, что учителя сами не хотят учиться.

Форум StopLinux

Объявление

#376 06-12-10 14:25:19

Re: Общая тема: чему и как учить в школах?

#377 06-12-10 14:57:03

Re: Общая тема: чему и как учить в школах?

#378 06-12-10 16:35:21

Re: Общая тема: чему и как учить в школах?

#379 06-12-10 16:45:04

Re: Общая тема: чему и как учить в школах?

#380 06-12-10 16:48:34

Re: Общая тема: чему и как учить в школах?

#381 06-12-10 16:49:59

Re: Общая тема: чему и как учить в школах?

#382 06-12-10 17:28:07

Re: Общая тема: чему и как учить в школах?

#383 06-12-10 17:31:59

Re: Общая тема: чему и как учить в школах?

#384 06-12-10 17:43:56

Re: Общая тема: чему и как учить в школах?

#385 06-12-10 17:44:58

Re: Общая тема: чему и как учить в школах?

#386 06-12-10 17:50:55

Re: Общая тема: чему и как учить в школах?

#387 06-12-10 17:57:09

Re: Общая тема: чему и как учить в школах?

#388 06-12-10 17:58:02

Re: Общая тема: чему и как учить в школах?

#389 06-12-10 18:07:08

Re: Общая тема: чему и как учить в школах?

#390 14-12-10 11:58:15

Re: Общая тема: чему и как учить в школах?

#391 14-12-10 18:19:47

Re: Общая тема: чему и как учить в школах?

#392 14-12-10 22:43:42

Re: Общая тема: чему и как учить в школах?

Подвал форума