Общая тема: чему и как учить в школах?

kosteel · 28-12-09 19:57:27

Я не говорил про отказ, но какой смысл в формулах, если человек основу не понимает

А что, в школе не объясняют основ? Эт как же, - "Вот вам дети формула, решаем задачу, из пункта А в пункт Б...", - так что ли? А вот если не понимает, то что ему объясняют, то тут надо что-то делать, причем срочно.

А потом, придя домой, в свободное время читать содержимое книжки, переписанное в тетрадь.

Ну да, или читать саму книжку, что лучше: вся книга, со всей водой или таки конспект, в котором запечетлены основные моменты?

Я неправ? Поспорите или просто запретите это, как artcasts(или как его там, ник - язык сломаешь)?

Если от неё до сих пор никто не отказался и весь научный мир в основном использует эту систему, естественно она логична и нужна. Ваша фраза прозвучала как попытка критики "Системы Интернациональной", что получилось весьма и весьма забавно. ))))

Armanx64 · 28-12-09 20:34:34

1)Какие основы? Дети до сих пор не понимают, что ниже ~ -272 С° не может быть не потому, что так сказали, а потому, что речь идёт о модуле движения. Температура - это модуль амплитуды*расстояния или скорости движения атомов. Ну вот, даже я не до конца понимаю.
Знакомая моего друга убежала от врача, когда тот у неё на глазах сел искать болезнь по диагнозам в google )
2)Зачем конспект, представляющий полную копию всего или только выделенного текста из учебника? Записывать надо, но по существу и важное. А не катать книги целиком. Карманов призывал бить таким преподам по морде: нахрена они нужны?
3)Научный мир понимает своё дело. А в образовании городят чушь.

Отредактировано Armanx64 (29-12-09 10:03:19)

msAVA · 28-12-09 20:35:56

Armanx64 пишет:

Так, давайте определимся. Да, выбор давать надо. Но только после того, как учащийся пройдёт проверку психолога, в противно случае, он себя загубит.

Что психолог? Психолог может измерить очень незначительный набор параметров.

Armanx64 пишет:

Пока он не дойдёт до уровня выбора, нужно давать базис. И делать ставку не на знание формул и зубрёжку, а на мышление и нахождение оптимального решения.

Это как? Найдите мне оптимальное решение: отгородить прямоугольный участок наибольшей площади куском сетки в 15 метров с учётом того, что одна сторона этого участка -- имеющийся забор вокруг огорода.

Armanx64 пишет:

Конспекты запретить. Однозначно. Пишешь конспект и понимаешь, что проще просто послушать, чем записывать неведомую фигню из книжки себе в тетрадь и чувствовать боль руки.

Не путать школу с ВУЗом или техникумом. В школе запись под диктовку есть развитие общеучебных навыков, как и конспектирование объяснений учителя. Объяснений, понимаете?

Armanx64 пишет:

СИ - это система мер, основанная на базовых еденицах. Но не всегда это удобно.

Наиболее очевидная причина тех ляпов, что были указаны, это выполнение расчётов не в одной системе.
Да в той же термодинамики, сосчитайте КПД через Цельсии и получите ерунду.

msAVA · 28-12-09 20:42:46

Armanx64 пишет:

1)Какие основы? Дети до сих пор не понимают, что ниже ~ -272 С° не может быть не потому, что так сказали, а потому, что речь идёт о модуле движения. Температура - это модуль амплитуды*скорости движения атомов. Ну вот, даже я не до конца понимаю.

Н-да. Вас действительно учили очень плохо. Температура -- это макропараметр, описывающий среднюю скорость хаотического, т.е. теплового движения корпускул, из которых состоит тело. Или, если удобнее, среднюю кинетическую энергию теплового движения корпускул.

Температуры ниже -273,16°С быть не может, так как это температура, при которой прекращается тепловое движение корпускул. Сложнее понять, почему никаким термодинамическим процессом нельзя охладить тело до абсолютного нуля.

Armanx64 пишет:

2)Зачем конспект, представляющий полную копию всего или только выделенного текста из учебника?

Такой и не нужен. Со времен Шаталова используются опорные конспекты.

Armanx64 · 28-12-09 20:50:54

Ну вот, препод-мучающий-учеников-линуксом вылез.
1)А вы психолог или псих? )) Не вам выбирать, что нужно учащемуся. Понятно, почему вы боитесь Карманова - он призывает бить таким как вы морды ) Верно. Нефиг фанатегов в школах держать
2)Что же сложного? Забор есть, а значит, сторон - 3. Зная длину забора, получим ширину, равную длине забора, и длину, равную (15-длина забора)/2
Что не так? Я юзал не просто готовые формулы, я юзал базис.
3)И что? Я против записей? Нисколько! Я проив учителгов-фанатегов, нихрена не знающих и заставляющих писать конспекты, которые представляют из себя материал из книги. Сидите пишите, а дома разбирайте.
4)В конце-концов, всё должно приводиться к СИ. Что вам мешает переводить там, где нужно, а результат вывести в цельсиях?

Невропаразитолог · 28-12-09 21:19:49

msAVA, а у вас самого, термометр за окном с термодимнамической шкалой? В Кельвинах? А в магазине вы просите продать пол кубического дециметра молока? Вы кого, из детей в школе, собрались делать? Роботов Вертеров?

msAVA · 28-12-09 21:58:09

Armanx64 пишет:

Не вам выбирать, что нужно учащемуся.

И не вам. Испокон веков на Руси этим занималось государство, так как и систему образования у нас строило и финансировало государство.

Armanx64 пишет:

Понятно, почему вы боитесь Карманова

Вы в телепатии разбираетесь не больше, чем в компьютерной сфере и хуче, чем свинья в апельсинах.
С какого х* вы приплели сюда Караманова?

Armanx64 пишет:

2)Что же сложного? Забор есть, а значит, сторон - 3. Зная длину забора, получим ширину, равную длине забора, и длину, равную (15-длина забора)/2

Так это, где цифирьке-то ответа? Где доказательство, что тем самым мы получим прямоугольтник наибольшей площади (для "выпаса" цыплят)?
По вашему "решению" скажу, что курс математики за 11 класс вы не освоили.
Начнем с того, что если д=ш, то д+ш+д=3д=15 => д=ш=5 м, т.е. вы предлагаете отгородить квадрат. Решение по формулам даёт нам другой ответ: отгородить надо прямоугольник со сторонами 3,75 м и 7,50 м. Дифференциальное исчисление и нахождение наибольшего или наименьшего значений функции рулят даже в птицеводстве.

Armanx64 пишет:

Я проив учителгов-фанатегов, нихрена не знающих и заставляющих писать конспекты, которые представляют из себя материал из книги.

Так и все против. Такой учитель как минимум имеет неполное соответствие занимаемой должности. Или класс его достал так, что ничего больше он с вами делать не хочет.

msAVA · 28-12-09 22:01:06

Невропаразитолог пишет:

msAVA, а у вас самого, термометр за окном с термодимнамической шкалой? В Кельвинах? А в магазине вы просите продать пол кубического дециметра молока? Вы кого, из детей в школе, собрались делать? Роботов Вертеров?

Armanx64 пишет:

4)В конце-концов, всё должно приводиться к СИ. Что вам мешает переводить там, где нужно, а результат вывести в цельсиях?

Armanx64 · 29-12-09 10:04:43

MSava, я говорил о том, что можно переводить в СИ, там, где это нужно. А выводить уже в более удобных велечинах
smile вечно мимо ушей

msAVA · 29-12-09 14:37:13

Armanx64 пишет:

MSava, я говорил о том, что можно переводить в СИ, там, где это нужно. А выводить уже в более удобных велечинах
вечно мимо ушей

Перед подстановкой в формулы это нужно везде, кроме примитивной кинематики. Если некоторые юристы не понимают, чем термометр за окном отличается от тепловых машин, то это его проблемы.

Невропаразитолог · 29-12-09 19:31:51

msAVA пишет:

Armanx64 пишет:
MSava, я говорил о том, что можно переводить в СИ, там, где это нужно. А выводить уже в более удобных велечинах
вечно мимо ушей
Перед подстановкой в формулы это нужно везде, кроме примитивной кинематики. Если некоторые юристы не понимают, чем термометр за окном отличается от тепловых машин, то это его проблемы.

Сумничали? Ну-ка, ДВС - тепловая машина или нарисовали? А шкала термометра в салоне в каких единицах? Ну, и расскажите-ка мне, "необразованному", какая вообще польза от вашей термодинамической шкалы вне лаборатории? Или, важность точек замерзания и кипения воды уже упразднили "чмобелевские" лауреаты? "Семь палок им в колёса". Когда наука отрывается от реальной жизни, она теряет не только ценность, но и смысл, равно как и ненужные изобретения.

Armanx64 · 29-12-09 19:45:46

Так это, где цифирьке-то ответа? Где доказательство, что тем самым мы получим прямоугольтник наибольшей площади (для "выпаса" цыплят)?
По вашему "решению" скажу, что курс математики за 11 класс вы не освоили.
Начнем с того, что если д=ш, то д+ш+д=3д=15 => д=ш=5 м, т.е. вы предлагаете отгородить квадрат. Решение по формулам даёт нам другой ответ: отгородить надо прямоугольник со сторонами 3,75 м и 7,50 м. Дифференциальное исчисление и нахождение наибольшего или наименьшего значений функции рулят даже в птицеводстве.

Длину забора я не знал, а значит, и длина и ширина может быть любой. А вот так как одна сторона уже есть, то нам нужны три стороны.

Если забор квадратный, то тогда сторона равна 5 - это чсно. Но ведь не квадрат. (ц)

Armanx64 · 29-12-09 21:02:37

O_o. Лука, ты MVP?

msAVA · 29-12-09 21:19:48

Armanx64 пишет:

Длину забора я не знал, а значит, и длина и ширина может быть любой. А вот так как одна сторона уже есть, то нам нужны три стороны.

Банальности закончились, где дальнейшее рассуждение? Как найти прямоугольник наибольшей площади с суммой длин 3-х сторон в 15 м?

msAVA · 29-12-09 21:24:43

Невропаразитолог пишет:

Сумничали? Ну-ка, ДВС - тепловая машина или нарисовали?

Это неправильная тепловая машина, так как там не адиабатный процесс.

Невропаразитолог пишет:

А шкала термометра в салоне в каких единицах?

В цветных картинках. В американских вообще в Фарингейтах, спидометр в милях на час. Так что никому ваши Цельсии и километры не нужны, ага?

Невропаразитолог пишет:

Когда наука отрывается от реальной жизни, она теряет не только ценность, но и смысл, равно как и ненужные изобретения.

Опять попу с пальцем спутали. Расчёты, даже в жизни, надо проводить в СИ, а потом уже результат переводить в те единицы, в которых вам удобнее мыслить. Например, пассажиру расстояние надо указать в.. часах и минутах, т.е. сколько времени ехать, а водиле надо ещё и километры, чтобы определиться с бензином.

P.S. За окном у меня термометр не в Кельвинах, а Джоулях.

Отредактировано msAVA (29-12-09 21:26:24)

Невропаразитолог · 30-12-09 21:01:04

Дык я не пойму, вы призываете, чтобы в жизни, люди ПРОВОДИЛИ РАСЧЁТЫ в единицах СИ, а ЗАТЕМ переводили их в единицы в которых удобнее МЫСЛИТЬ? Э-э-э.... При расчётах по-вашему мыслить не трЭбуеЦЦО? Таки да... Бедные школьники. Или же вам придёЦЦО признать, что термодинамическая шкала - всего лишь "костыль", придуманный с целью избавиться от отрицательных величин в формулах и "неудобного" нуля. Как-то, попалась мне книжка Г.Бурмина "Штурм абсолютного нуля" (дело было лет 20 назад). Автор в ней так нахваливает термодинамическую шкалу, что прямо так и заявлят, что, мол, придёт время и она (ТШ) будет на всех термометрах, чтобы люди, такие бедолаги, не путались бы в Фаренгейтах-Цельсиях. Вот спасибо, только нахер не надо...

Мясо · 31-12-09 12:55:01

Принципам и основан, а не кнопочкам, а то вырастают потом "спецы по ворд 03", которые, не найдя знакомых кнопочек, впадают в ступор и бегут срать в интернеты о том, какой же, все-таки, плохой линукс. Деградация образования продолжается.
Про уровень знания некоторых учителей-информатиков, что любят поныть, на подобных этому, ресурсах, я вообще молчу. Позорища, вы из-за кнопочек хотите страну в говно опустить. Дети отучатся думать вообще. Пытаетесь помочь развалить Россию изнутри?

Отредактировано Мясо (31-12-09 13:01:08)

Namolem · 31-12-09 13:57:34

кстати об этом.. вспомнился один вопрос из контрольной (или экзамена) по информатике:
Перечислите 5 пунктов меню "Сервис" программы MS Word

и что это за бред?

msAVA · 31-12-09 15:45:16

Невропаразитолог пишет:

Дык я не пойму, вы призываете, чтобы в жизни, люди ПРОВОДИЛИ РАСЧЁТЫ в единицах СИ, а ЗАТЕМ переводили их в единицы в которых удобнее МЫСЛИТЬ?

"В жизни" никаких расчётов либо не проводится (опора на житейский опыт), либо проводятся в СИ. И да, при расчётах по формулам думать не над чем.

Невропаразитолог пишет:

Или же вам придёЦЦО признать, что термодинамическая шкала - всего лишь "костыль", придуманный с целью избавиться от отрицательных величин в формулах и "неудобного" нуля.

Она не "придумана". Узнайте наконец, что такое абсолютный термодинамический нуль, потом попробуйте вывести формулу КПД машины Карно в Цельсиях.

Невропаразитолог пишет:

Вот спасибо, только нахер не надо...

Т.е. для вас непомерная задача запомнить, что вода замерзает при 273 К, а кипит при 373 К? Нормальная температура тела 310 К?

Вы хоть знаете, почему Цельсий за начало отсчёта взял точку замерзания воды и что за начало отсчёта взял Фаренгейт?

Отредактировано msAVA (31-12-09 15:45:47)

msAVA · 31-12-09 17:33:31

Hedge пишет:

Изначально шкала по-моему была вообще перевёрнута - 100 С - замерзание воды, 0 С - точка кипения, или я что-то попутал?..

Если у вас не "-100 С", то ничего не перепутали.
Вода была взята как мерило из-за того, что это наиболее распространённое вещество на Земле.

Отредактировано msAVA (31-12-09 19:25:02)

Невропаразитолог · 31-12-09 17:45:10

msAVA пишет:

1.Она не "придумана". Узнайте наконец, что такое абсолютный термодинамический нуль, потом попробуйте вывести формулу КПД машины Карно в Цельсиях.
2.Т.е. для вас непомерная задача запомнить, что вода замерзает при 273 К, а кипит при 373 К? Нормальная температура тела 310 К?
3.Вы хоть знаете, почему Цельсий за начало отсчёта взял точку замерзания воды и что за начало отсчёта взял Фаренгейт?

1. Она ИМЕННО ПРИДУМАНА Лордом Кельвином. Гуглите дальше. Основана - да, на теории термодинамики, отсюда и её название.
2. Я уже написал, оно мне нахер не надо... Я не "гик", а нормальный человек, чтобы температуру мерять в кельвинах.
3.Самоучка Фаренгейт взял за "ноль" температуру смеси снега и нашатыного спирта. (Г.Бурмин), так как считал, что это - самая низкая на Земле температура. А Цельсий взял за основу точки замерзания и кипения САМОГО ВАЖНОГО вещества на Земле. (может и сам о том не догадываясь, гений, ведь), а вот "костыли" в виде искусственной температурной шкалы, действительно нужны вашей "всемогущей" математике, ибо она не в состоянии справиться с отрицательными величинами и нулём.

Мясо · 31-12-09 19:30:15

Namolem пишет:

кстати об этом.. вспомнился один вопрос из контрольной (или экзамена) по информатике:
Перечислите 5 пунктов меню "Сервис" программы MS Word
и что это за бред?

Аналогично было и у меня на экзамене по информатике. В задании нужно было ввести формулу в экселе, препод сидел рядом и проверял, ну я, зная синтаксис, стал ее вбивать в строку ввода. Препод возьми и докопайся: "неправильно делаешь, нужно через вот эту кнопочку "вставка функции"" и в конечном итоге снизил мне оценку. Спрашивается, какая, к черту, разница? Вот такие упертые ба-ны, зазубрившие три сраных кнопочки, учат детей и подрастающих специалистов.

msAVA · 31-12-09 19:46:20

Невропаразитолог пишет:

1. Она ИМЕННО ПРИДУМАНА Лордом Кельвином. Гуглите дальше. Основана - да, на теории термодинамики, отсюда и её название.

Вы так и не хотите сказать, что такое абсолютный нуль. Я ведь уже сказал, что это температура прекращения теплового движения в любом веществе, т.е. это наиболее естественная шкала, если поднять рыльце от корыта и посмотреть на звёзды.

Невропаразитолог пишет:

3.Самоучка Фаренгейт взял за "ноль" температуру смеси снега и нашатыного спирта. (Г.Бурмин),

Угу, а за 100 градусов -- температуру человеческого тела, так как человек есть мерило всего не свете.

Невропаразитолог пишет:

вот "костыли" в виде искусственной температурной шкалы, действительно нужны вашей "всемогущей" математике, ибо она не в состоянии справиться с отрицательными величинами и нулём.

См. на Фаренгейта, это разве не костыли?
Самое распространённое во Вселенной вещество -- это водород.
Почему мат-ка не может справиться с отрицательными температурами? И нуля у вас не будет в формулах, так как все ваши формулы будут иметь вид:
КПД=1 - (t_холодильника + 273,16)/(t_нагревателя + 273,16)
E = i*k_Больцмана*(t + 273,16)/2
E_иг = 3*R*(t + 273,16)/2
Очень удобно?

Попробуйте поработать с "естественной" температурной шкалой (почему вы считаете, что это Цельсий, а не Ранкин, Делиль, Ньютон, Реомюр, Рёмер? Потому что вас градусником пользоваться научили на уроках природоведения в начальной школе, а физику вы уже не смогли освоить?) в MKT и термодинамике, потом расскажите, какая она естественная и удобная. Затем начните топить свой дом дровами и выключите комп, так как он работает от электричества, полученного после расчётов, основанных на искусственных костылях.

Mike22 · 03-01-10 22:43:02

Стоило отойти на неделю, как спор вылился в странный срач ни о чем.

MSAva: Чтобы не выходить за рамки IT: производители накопителей считают, что в гигабайте 1000000000 байт, тогда как разработчики ОС полагают, что гигабайт это 1073741824 байта.
Согласно вашей "логике", вы должны либо выбросить накопители и поддержать "правильный компьютерный гигабайт" на основе 1024, либо выбросить ОС и поддержать гигабайт на основе 1000. Нормальные же люди используют что-либо не заморачиваясь проблемами метрики.

Теперь о прошлых постах:
> альфа -- качественный алгоритм, бета -- его правильная реализация

Видите ли, работа программиста - это не творчество и не выдумывание алгоритмов. Более 90% времени, это шаблонный процесс. И чем опытнее программист, тем ближе к 100% приближается шаблонность его решений.
Я крайне не люблю работать с недавними выпускниками ВУЗов - они творят такую ахинею и ужас от незнания типовых решений, что за ними приходится переделывать практически весь код. Да, через лет 5 у них мозги приходят в порядок, щенячий восторг исчезает и они становятся специалистами, предпочитающими шаблонные решения, легкие в отладке и с прогнозируемыми последствиями. Но, возвращаясь к вопросу интерфейса - интерфейс наиболее наглядно демонстрирует результат правильной (или ошибочной) работы программы. Без него программа, даже с самым лучшим алгоритмом - это лишь черный ящик. Мне приходилось делать разные отчеты и я давно заметил, что если нужно что-то скрыть - достаточно представить данные в виде таблицы с числами, а если нужно что-то показать - лучше вывести графики и диаграммы.

> Значит, он не сможет ничего сказать про требуемые поля

Конечно же сможет. Вот сказать про тип этих полей, про методы хранения, про выборки - он не сможет. А перечислить, что ему нужно сохранять - тип посадок, тип почвы, температуру, осадки и т.д. он сможет.

> 1) Приближённые методы есть.
> 2) Требуют наличия вычислительной техники.

Насколько я помню, часть задач на уравнения решается с помощью циркуля и линейки.

> какие лабораторные в школах, если детей надо учить лишь читать, писать, считать?

Я вполне определился. На начальном (обязательном) этапе - только читать/писать/считать, дальше - специализация с образованием более высокого качества, построенном на практических задачах.
Я бы с удовольствием занялся химией, если бы в школе ее преподавание не было чисто теоретическим - один опыт за все (!) годы в виде растворения металлов кислотой - как-то маловато. Теория без практики мертва.

Мясо:
Насчет специалистов вы погорячились. Специалист знает себе цену, и его мало волнуют какие-то там школьные оценки. Если вы так небесно круты в области, кто мешал потребовать комиссию?

Я, в целом, согласен, что текущая школьная программа касающаяся IT мало что дает детям. Однако, заменив одну ОС другой ничего не изменить. Дело в том, что такого предмета как "программирование" в школе не преподают. Преподают "информатику", предмет имеющий к компьютерам отношения не больше, чем, скажем, алгебра.

Собственно, именно поэтому я ратую за сокращение обязательного образования лет до 5, чтобы дети, получив некие минимальные навыки и общее представление о том, что в мире есть, выбирали себе учебу в интересующей их области. Конечно, это весьма сложно и порождает массу проблем, но дорогу осилит лишь идущий.
В нынешнем виде, школа, это 7-8 лет выброшенного времени и испорченное здоровье.

Отредактировано Mike22 (03-01-10 22:44:08)

Armanx64 · 03-01-10 22:53:51

Mike22, отказываясь от формул, вы через несколько постов идёте к шаблонам.

Я думаю, тут несколько иначе. Есть базис, в которм должны лежать основные формулы, доказательства которых будут приведены потом. Но это не будут шаблоны. Если что-то реализовать можно лучше, то это должно быть. Да, обычно шаблоны доработаны. Но иногда нужно взглянуть шире и увидеть пути, более выгодные для конечной реализации.

Форум StopLinux

Объявление

#51 28-12-09 19:57:27

Re: Общая тема: чему и как учить в школах?

#52 28-12-09 20:34:34

Re: Общая тема: чему и как учить в школах?

#53 28-12-09 20:35:56

Re: Общая тема: чему и как учить в школах?

#54 28-12-09 20:42:46

Re: Общая тема: чему и как учить в школах?

#55 28-12-09 20:50:54

Re: Общая тема: чему и как учить в школах?

#56 28-12-09 21:19:49

Re: Общая тема: чему и как учить в школах?

#57 28-12-09 21:58:09

Re: Общая тема: чему и как учить в школах?

#58 28-12-09 22:01:06

Re: Общая тема: чему и как учить в школах?

#59 29-12-09 10:04:43

Re: Общая тема: чему и как учить в школах?

#60 29-12-09 14:37:13

Re: Общая тема: чему и как учить в школах?

#61 29-12-09 19:31:51

Re: Общая тема: чему и как учить в школах?

#62 29-12-09 19:45:46

Re: Общая тема: чему и как учить в школах?

#63 29-12-09 21:02:37

Re: Общая тема: чему и как учить в школах?

#64 29-12-09 21:19:48

Re: Общая тема: чему и как учить в школах?

#65 29-12-09 21:24:43

Re: Общая тема: чему и как учить в школах?

#66 30-12-09 21:01:04

Re: Общая тема: чему и как учить в школах?

#67 31-12-09 12:55:01

Re: Общая тема: чему и как учить в школах?

#68 31-12-09 13:57:34

Re: Общая тема: чему и как учить в школах?

#69 31-12-09 15:45:16

Re: Общая тема: чему и как учить в школах?

#70 31-12-09 17:33:31

Re: Общая тема: чему и как учить в школах?

#71 31-12-09 17:45:10

Re: Общая тема: чему и как учить в школах?

#72 31-12-09 19:30:15

Re: Общая тема: чему и как учить в школах?

#73 31-12-09 19:46:20

Re: Общая тема: чему и как учить в школах?

#74 03-01-10 22:43:02

Re: Общая тема: чему и как учить в школах?

#75 03-01-10 22:53:51

Re: Общая тема: чему и как учить в школах?

Подвал форума