Прорыв в образовании ИТ

Svart Testare · 06-02-11 15:36:17

www.youtube.com/watch?v=zmjST5yHQhA
Даже не знаю — плакать или смеяться lol

Rorschach · 06-02-11 15:45:23

Svart Testare пишет:

Даже не знаю — плакать или смеяться

О майн Гатт! Это пиздец полный. Зато хоть уроки биологии школьной вспомнил.

Lord_Evil · 06-02-11 15:54:24

Ну а хули тут не понятного? палочка+палочка=палочка палочка lol

petrun · 06-02-11 17:41:23

Лаборанты и вправду так считают. авот причем тут поток байт я что-то не понял.

savuor · 06-02-11 19:19:03

Ппц как наглядно. Зато первый комментарий к видео хорош.

Linfan · 06-02-11 22:23:36

Svart Testare пишет:

www.youtube.com/watch?v=zmjST5yHQhA
Даже не знаю — плакать или смеяться

Радоваться - вот так вот и учат осваивать WindowS (c) lol

мдя... мысля у чувака в принципе здравая. Но вот какого Балмера его понесло в полную ахинею - хз. На заставку вин7 пересмотрелся? wink
Нас учили от простого к сложному, демонстрируя и обясняя элементную базу от радиоламп до интегральных микросхем.

Невропаразитолог · 06-02-11 22:59:42

Svart Testare пишет:

Даже не знаю — плакать или смеяться

Ни то, ни другое. Человек не смог бы "впихнуть невпи[beep]мое" в трёхминутный ролик. Однако мысль правильная. Обучение должно начинаться совсем с простого. Если человек поймёт, например, что компьютер - довольно быстро работающая, но абсолютно глупая машина, понимающая только цифры 1 и 0 и тупо и безоговорочно выполняющая команды человека. wink Команды составляются в программы, которые в среде Вин называются "Приложениями". А аналогия с канцелярскими файлами и папками как нельзя лучше понятна новичкам, нежели директории/каталоги/ с "поименованными областями данных". Ну, и в таком духе. А то сразу начинается "загрузка" материнскими платами, процессорами, контроллерами... smile

pavel2403 · 06-02-11 23:30:40

Linfan пишет:

Нас учили от простого к сложному, демонстрируя и обясняя элементную базу от радиоламп до интегральных микросхем.

Ты ж бля, ботан, что ты несешь, какие там лампы и микросхемы??? Или ты изучал электронную генетику??? Линфан, у меня такое впечатление, что ты все больше и больше сходишь с ума! Ты еще в космос не летал случайно, не???

Tiphon · 07-02-11 00:43:14

Невропаразитолог пишет:

Человек не смог бы "впихнуть невпи[beep]мое" в трёхминутный ролик. Однако мысль правильная.

Чего мысль правильная? Человек что сделал, он откопал, что какой-то биолог использовал восмиричную систему исчисления (которая палочками). И сказал, что копьютер делает так же. [beep]тельная аналогия. При этом даже не объясняется зачем это делал тот и другой. Биолог делал, видимо, для экономии времени или наглядности. А компьтеры для того, что двоичная система оказалась самой reliable, а с ней, следовательно, системы из 2^n

Т.е. это тоже самое, что есть торт, который вкусный и на столе, а есть торт палстмассовый на витрине, тогда он берт и говорит: "это две абсолютно одинаковые вещи, только одна - съедобаня, а вторая - нет. Но они совершенно одинаковые и сейчас и в будующем". Что вместо обучения сбивает еще больше.

P.S. Музыка - адская))

Невропаразитолог · 07-02-11 00:54:05

Tiphon пишет:

Чего мысль правильная?

Отсутствие НАГЛЯДНОСТИ в современном процессе обучения - главная мысль ролика. Надо объяснить человеку "на пальцах" ЗАЧЕМ двоичная система, Почему 1кБ=1024Б. Как комп "внутри себя думает".
Ч. Беббидж, помниццо (давно это было wink ) объяснял свою "аналитическую" машину на примере "мельницы", "ящиков" и.т.п.

Добавлено спустя 01 мин 45 с:

Tiphon пишет:

Что вместо обучения сбивает еще больше.

Можно обучать системных программистов, а можно операторов ЭВМ. Есть МГУ, а есть СПТУ. Вы считаете, что процесс обучения должен быть одинаковым?

petrun · 07-02-11 01:10:39

Невропаразитолог пишет:

Надо объяснить человеку "на пальцах" ЗАЧЕМ двоичная система

Это булеву алгебру на пальцах?

Tiphon пишет:

Биолог делал, видимо, для экономии времени или наглядности.

Да зайдите в любую поликлинику, до сих пор именно так считают разные типы лейкоцитов в поле зрения микроскопа.

Добавлено спустя 42 с:

Невропаразитолог пишет:

А аналогия с канцелярскими файлами и папками как нельзя лучше понятна новичкам, нежели директории/каталоги/ с "поименованными областями данных".

Только такая аналогия не верна и приводит к абсурдным ситуациям.

Tiphon · 07-02-11 07:06:15

Невропаразитолог пишет:

Отсутствие НАГЛЯДНОСТИ в современном процессе обучения - главная мысль ролика. Надо объяснить человеку "на пальцах" ЗАЧЕМ двоичная система, Почему 1кБ=1024Б. Как комп "внутри себя думает".
Ч. Беббидж, помниццо (давно это было ) объяснял свою "аналитическую" машину на примере "мельницы", "ящиков" и.т.п.

Лично я объяснял это на уровне, а давайте придумаем, как создать процессор? И продолжал с очень грубых (в смысле технической точности), но понятных вопросов и обобщений. Ну например, давайте начнем с того, как что-нибудь заставить складывать и совершать простые операции. Далее в нескольких предложениях приходишь с ними к тому, а как задавать число? На уровне домохозяйки можно спросить "вот у тебя есть электричество в розетке, как с помощью него записать число?". Кстати много "домохозяек" на это вспоминало, что число может быть напряжнием в вольтах, мозга-то работает! Спрашиваешь, а как проще? - есть ток в розетке пускай это будет 1. Нет тока в розетке - пусть будет 0. Отлично! У нас есть 0 и 1, а как с помощью них записать любое число? - Давайте посмотрим, как мы это делаем с десятью цифрами... Бла-бла-бла "вот это и есть бит. Биты. Так что когда вы слышите 64 бита, теперь вы знаете, что это такое" - глаза полные счастья. И понеслось. И каждый раз:
1) Задаешь вопрос, так чтобы человек реально задумался, как над загадкой, а как реально сделать?
2) Даешь отгадку и еще приводишь, в каких терминах он теперь "разбирается".
На сколько можно и нужно употреблять "у тебя есть ток в розетке" - зависит от того, с кем говоришь, но я этот подход варьировал от школьников и домохозяек, до лекций студентам наших топ-шмоп-технических вузов.

При этом ВСЕГДА можно найти хорошие аналогии в простых вещах. Например люди хорошо понимают что такое схема совпадения на примере розетки (вставил только левый палец - ничего, только правый - ничего, вставил оба - все произошло) . А один раз объяснял особо упёртому студенту, что логическое или это "если ты в попу, то пидирас, если тебя в попу, то пиарас, и только отсутствие обоих составляющих... " - и запомнил же))

Понимаешь, хорошую анагогию моно найти ВСЕГДА и обычно это делается в зависимости от аудитории. А вот виндовс = палочки подсчета лейкоцитов - это хyёвая аналогиЯ! Особенно когда он говорит для аудитории с 0-й технической подготовкой.

Apollo 11 · 07-02-11 09:53:42

Tiphon пишет:

Задаешь вопрос, так чтобы человек реально задумался, как над загадкой, а как реально сделать?

Проблемный подход в обучении, действительно, даёт превосходные результаты (если, конечно, msAVA меня сейчас не поправит). В отличие от подхода, основанного на идиотских аналогиях, которые не дают понимания процесса, а лишь усложняют и затемняют существо дела. Человек, понимающий функции текстового редактора, достаточно легко переносит смену интерфейса этого редактора. Человек же, которого учили "по аналогиям", привязывается к этим аналогиям и при смене интерфейса должен запоминать другие аналогии, т.е., по сути дела, переучиваться. Отсюда и вопросы несчастных пользователей: "А хде в MSO-2007 телевизор?!" — "Какой может быть телевизор в офисном пакете?" — "Ну тот, на который нажал, и оно сохранилось" (пример взят из реальной практики) smile
Так что "методика" — поверхностный бред чЮвака, захотевшего срубить бабла на пустом месте.

savuor · 07-02-11 22:42:49

petrun пишет:

Это булеву алгебру на пальцах?

Вполне, если не углубляться во всякие полиномы Жигалкина и прочую муть, а объяснять самые основы.

Невропаразитолог · 07-02-11 22:58:15

Tiphon пишет:

При этом ВСЕГДА можно найти хорошие аналогии в простых вещах.

Дык, человек нашёл аналогию, правда подбирался к ней "из далека". Но главная мысль-то верная. Сейчас либо обучают как "тыкать кнопки", либо прямо с математического анализа. А ведь есть и "третий путь". Нечто среднее. Можно без формул, популярно объяснить человеку КАК работает прибор. Дабы, зная эти основы человек сам мог продолжить обучение.
Плоская шутка: Да, в ролике - микробиолог, но мог бы быть и врач-проктолог, и у него были бы свои АНАЛогии smile

Tiphon · 08-02-11 00:16:08

Невропаразитолог пишет:

Но главная мысль-то верная.

ну в чем же она верная? Он берет не правильную (см мой пост почему), не простую аналогию. ОДНУ из 1000. И ему приходится весь ролик к ней подбираться.

Linfan · 08-02-11 00:46:32

pavel2403 пишет:

Linfan пишет:
Нас учили от простого к сложному, демонстрируя и обясняя элементную базу от радиоламп до интегральных микросхем.
Ты ж бля, ботан, что ты несешь, какие там лампы и микросхемы??? Или ты изучал электронную генетику??? Линфан, у меня такое впечатление, что ты все больше и больше сходишь с ума! Ты еще в космос не летал случайно, не???

Пашок, успокойся smile Пока ты бордюры красил в части, я до университета получал специальность программиста с 1986го по 1988й (мехмат класс, фигли wink ) Это сейчас молодежЪ учится начинает после ВУЗа, а при Союзе пыжевали знаниями будь здоров: в универе первые курсы ваще за шару показались после специализированной школы.

Добавлено спустя 02 мин 08 с:

Tiphon пишет:

Невропаразитолог пишет:
Но главная мысль-то верная.
ну в чем же она верная? Он берет не правильную (см мой пост почему), не простую аналогию. ОДНУ из 1000. И ему приходится весь ролик к ней подбираться.

С аналогией чувак действительно перегнул палку. Палочки-крестики в случае с компьютером как-то не клеятся ваще.

Кантрабас · 08-02-11 04:16:17

Невропаразитолог пишет:

Отсутствие НАГЛЯДНОСТИ в современном процессе обучения - главная мысль ролика. Надо объяснить человеку "на пальцах" ЗАЧЕМ двоичная система, Почему 1кБ=1024Б. Как комп "внутри себя думает".
Ч. Беббидж, помниццо (давно это было wink ) объяснял свою "аналитическую" машину на примере "мельницы", "ящиков" и.т.п.

Зачем пользователю знать о существовании двоичной системы?
Я серьезно.

Добавлено спустя 06 мин 23 с:

Невропаразитолог пишет:

Дык, человек нашёл аналогию, правда подбирался к ней "из далека". Но главная мысль-то верная. Сейчас либо обучают как "тыкать кнопки", либо прямо с математического анализа. А ведь есть и "третий путь". Нечто среднее. Можно без формул, популярно объяснить человеку КАК работает прибор. Дабы, зная эти основы человек сам мог продолжить обучение.
Плоская шутка: Да, в ролике - микробиолог, но мог бы быть и врач-проктолог, и у него были бы свои АНАЛогии smile

Да не нужно это пользователю! Ему не нужно знать какую-то низкоуровневую чушь о работе прибора. Суда нажимаем, отсюда вылазиет результат. И все! Принцип "черного ящика".
Многие ли понимают что происходит под капотом автомобиля? Кто из авиапассажиров понимает, что происходит внутри турбины?

Большинству сегодня НЕ НУЖНО знать что такое ФАЙЛ!!!!! Есть слово "документ", "песня", "видео"... которые лучше описывают характер объекта и его возможные применения

Отредактировано Кантрабас (08-02-11 04:34:22)

Gendo Ikari · 08-02-11 06:05:07

Кантрабас пишет:

Многие ли понимают что происходит под капотом автомобиля?

А потом такие покупают права и путают педали.

Кантрабас пишет:

Большинству сегодня НЕ НУЖНО знать что такое ФАЙЛ!!!!! Есть слово "документ", "песня", "видео"... которые лучше описывают характер объекта и его возможные применения

А потом цвет иконок сменится и у них заклинит мозги.

Tiphon · 08-02-11 07:02:59

Gendo Ikari пишет:

А потом такие покупают права и путают педали.

Полнейшая несостоятельная чушь. Например, я думаю, две трети европейцев и американцев не знают, что в машине под капотом и не будут сами даже менять масло. Права они не покупают, педали не путают, а дтп у них меньше, чем у нас, не смотря на то, что гаишников на квадратный метр меньше.

Дестер · 08-02-11 09:26:32

Идея банальная, реализация трешовая. В целом - шлак.

wr224 · 10-02-11 19:37:35

немного оффтоп www.ixbt.com/news/soft/index.shtml?14/30/44, майкрософтовцы молодцы smile

Дестер · 10-02-11 19:52:37

wr224, спасибо за информацию.

Невропаразитолог · 11-02-11 00:31:01

Tiphon пишет:

ну в чем же она верная?

Без формул, без спецтерминов, объяснить человеку, "как работает компьютер".

Кантрабас пишет:

Зачем пользователю знать о существовании двоичной системы?

Для того, чтобы понимать, что 1 кБ = 1024 Б. Почему разрядность их любимой музыки кратна 2. Общее знание, без логических базисов / операций и.т.д

Кантрабас пишет:

Ему не нужно знать какую-то низкоуровневую чушь о работе прибора. Суда нажимаем, отсюда вылазиет результат. И все! Принцип "черного ящика".

Вы можете мне не верить, однако каждая домохозяйка ТОЧНО ЗНАЕТ, что "Лампочка Ильича" светит из-за электричества. Вы, как "технарь", знаете "более научное" объяснение данному факту. Но, вы оба правы. Так вот. Зная это, домохозяйка не будет вкручивать лампочку в водопровод и жаловаться, что та - "фуфло неработающее".

Tiphon пишет:

Gendo Ikari пишет:
А потом такие покупают права и путают педали.
Полнейшая несостоятельная чушь. Например, я думаю, две трети европейцев и американцев не знают, что в машине под капотом и не будут сами даже менять масло. Права они не покупают, педали не путают,

Но ведь они НЕ ПУТАЮТ педали, стало быть им "на пальцах" всё же объяснили (без устройства ДВС) КАК работают эти педали и для чего они нужны.

petrun · 11-02-11 01:09:49

Невропаразитолог пишет:

Без формул, без спецтерминов, объяснить человеку, "как работает компьютер".

Это практически невозможно.

Невропаразитолог пишет:

Вы можете мне не верить, однако каждая домохозяйка ТОЧНО ЗНАЕТ, что "Лампочка Ильича" светит из-за электричества. Вы, как "технарь", знаете "более научное" объяснение данному факту. Н

Она знает. А еще она знает, что нулевой провод в начале деревни закопан в землю. И что молния, спасибо Франклину, электрический разряд знает. И поэтому, пострадавшего от удара молнии зарывает в землю, "чтоб земля электричестов оттянула". Сам видел.

Форум StopLinux

Объявление

#1 06-02-11 15:36:17

Прорыв в образовании ИТ

#2 06-02-11 15:45:23

Re: Прорыв в образовании ИТ

#3 06-02-11 15:54:24

Re: Прорыв в образовании ИТ

#4 06-02-11 17:41:23

Re: Прорыв в образовании ИТ

#5 06-02-11 19:19:03

Re: Прорыв в образовании ИТ

#6 06-02-11 22:23:36

Re: Прорыв в образовании ИТ

#7 06-02-11 22:59:42

Re: Прорыв в образовании ИТ

#8 06-02-11 23:30:40

Re: Прорыв в образовании ИТ

#9 07-02-11 00:43:14

Re: Прорыв в образовании ИТ

#10 07-02-11 00:54:05

Re: Прорыв в образовании ИТ

#11 07-02-11 01:10:39

Re: Прорыв в образовании ИТ

#12 07-02-11 07:06:15

Re: Прорыв в образовании ИТ

#13 07-02-11 09:53:42

Re: Прорыв в образовании ИТ

#14 07-02-11 22:42:49

Re: Прорыв в образовании ИТ

#15 07-02-11 22:58:15

Re: Прорыв в образовании ИТ

#16 08-02-11 00:16:08

Re: Прорыв в образовании ИТ

#17 08-02-11 00:46:32

Re: Прорыв в образовании ИТ

#18 08-02-11 04:16:17

Re: Прорыв в образовании ИТ

#19 08-02-11 06:05:07

Re: Прорыв в образовании ИТ

#20 08-02-11 07:02:59

Re: Прорыв в образовании ИТ

#21 08-02-11 09:26:32

Re: Прорыв в образовании ИТ

#22 10-02-11 19:37:35

Re: Прорыв в образовании ИТ

#23 10-02-11 19:52:37

Re: Прорыв в образовании ИТ

#24 11-02-11 00:31:01

Re: Прорыв в образовании ИТ

#25 11-02-11 01:09:49

Re: Прорыв в образовании ИТ

Подвал форума