Silverlight vs Flash

Mike22 · 09-06-10 17:06:57

petrun:

Ээ... а при чем тут http? Flash поддерживает полноценную работу с сокетами.

petrun · 09-06-10 17:14:33

Mike22 пишет:

Ээ... а при чем тут http? Flash поддерживает полноценную работу с сокетами.

При том, что рисовать все это приходится все едино через браузер.

MouseTail · 09-06-10 17:16:25

Mike22 пишет:

Ээ... а при чем тут http? Flash поддерживает полноценную работу с сокетами.

Да неужели? Я как-то хотел найти ирц-клиент на флэше. Не нашёл, адоб мотивировали это тем, что, мол, поддержки сокетов нет, есть только HTTP-XML. Поэтому серверы флэш-чатов несовместимы с иркой по протоколам.
Уже что-то поменялось за это время?

Armanx64 · 09-06-10 20:53:09

>Да неужели? Я как-то хотел найти ирц-клиент на флэше. Не нашёл, адоб мотивировали это тем, что, мол, поддержки сокетов нет, есть только HTTP-XML. Поэтому серверы флэш-чатов несовместимы с иркой по протоколам.
Уже что-то поменялось за это время?

+1 к Silverlight

Mike22 · 11-06-10 15:19:54

petrun:
Эм... не очень понимаю, какое отношение браузер имеет к отрисовке. Есть standalone плееры для флэша, есть AIR - среда исполнения флэша позволяющая создать полноценные приложения, скорость относительно браузерных версий мало отличается. В основном отличается контроль: IE блокирует клавишу таба, не передавая ее в плеер вообще, у FF проблемы с "проглатыванием" событий при высокой нагрузке на процессор, хром не передает часть событий ресайза окна.

MouseTail:
help.adobe.com/ru_RU/AS3LCR/Flash_10.0/ … ocket.html

Scorpion · 11-06-10 15:21:59

Я вот за Flash не в курсе, потому интересуюсь: а ежели ему надо будет данные откуда-нибудь получить, он это каким образом делает? Вот Silverlight, к примеру, могет к ASP.NET веб сервису подсоединиться или, например к WCF. А Flash? И как у него с WSDL в целом?

Mike22 · 11-06-10 15:31:20

Scorpion:
У флэша есть как обычная бинарная работа с сокетом , так xml-сокет и http-request с определением типа контента, к примеру, можно загрузить mp3 с другого сервера и это сразу будет готовый для использования объект. Для формализованного обмена данными flash поддерживает JSON.

Scorpion · 11-06-10 15:44:55

Mike22:
Хм. Не плохо. В плане подачи мультимедиа-контента совсем не плохо. Ну, тогда в поддержку Silverlight могу только сказать, что человеку, близкому к Visual Studio перепрыгнуть на Silverlight будет гораздо проще, чем на Flash. Опять же Blend довольно успешно помогает интерфейс приложения строить (честно признаюсь: как собирают флешовый интерфейс - не в курсе). Ну а так, в позапрошлом месяце учетную систему на Silverlight внедрил - получилось очень даже не плохо: жрет из WCF массивы объектов и рисует их в гриде (ну и т.д.). Как-то мне привычней, что иепархия Flash - мультимедиа, а не работа со структурами данных.

Отредактировано Scorpion (11-06-10 15:55:52)

Mike22 · 11-06-10 15:56:34

Scorpion:
Да, во флэше серьезные проблемы с языком разметки - его там тупо нет. Есть, конечно же, всякие data-grid и data-provider объекты, но работа с ними неприятна и муторна.
Еще во флэше есть забавный момент с http-запросом. Можно запросить другую флэшку, добавить ее на сцену и она становится полноценной частью приложения. К примеру, у вас есть флэшка рисующая некий график, можно просто добавить ее на сцену отмасштабировав как нужно, и это никак не повлияет на ее функциональность, что позволяет делать модульные кросс-серверные проекты.

Но в целом, flash, конечно же, для разной мультимедии: игр, баннеров, презентаций, интерфейсов платежных терминалов и прочего.

Отредактировано Mike22 (11-06-10 15:57:19)

Scorpion · 11-06-10 16:12:06

Mike22:
Ха-ха-ха. Тему можно закрывать - точки расставлены. Да, эмбедить силвер не умеет (во всяком случае я не представляю себе как и ни разу не встречал). По скольку он идейный наследник WCF, там сильный упор сделан на контейнеры: например есть у меня Combo Box, так вот я могу элемнтами этого бокса сделать, допустим канву, в канву запихнуть гриды, в гриды картинки и т.д. Мулька в том, что все это делается без программирования, а чисто в разметке. Но работа с анимацией и графикой реализована странновато. И то и другое требует наворотить немало кода (хотя примитивные вещи типа вращения и трансформации можно и в разметке сделать).

Mike22 · 11-06-10 16:26:37

Scorpion:
Во флэше тоже все хорошо с контейнерами, основной контейнер MovieClip может содержать в себе все, что угодно на сколько угодно уровней вглубь и получает все события, на которые подписывается и содержит любые классы. Т.е., к примеру, поверхностью кнопки можно сделать четыре отдельных флэшки (нажата, отжата, неактивна и область нажатия).

В общем, я не очень верю в то, что SL убьет FL, как и в то, что FL убьет SL - у них разные области применения. И хоть Adobe очень хочет делать суровые бизнес-приложения на флэше отображающие кучу данных, они получаются такими же корявыми и примитивными как мультимедийные на сильверлайте.

Scorpion · 11-06-10 16:35:44

Mike22:
Полностью согласен. Вот интересно что такое HTML5 и каким это он образом собирается мультимедиа контент подавать? Джобс вон недавно заявил, что из-за HTML5, типа, Flash в опасности. Странно это: не бинарникиж они между тегами пихать задумали в конце концов...

Tiphon · 09-07-10 15:15:25

Scorpion пишет:

Mike22:
Полностью согласен. Вот интересно что такое HTML5 и каким это он образом собирается мультимедиа контент подавать? Джобс вон недавно заявил, что из-за HTML5, типа, Flash в опасности. Странно это: не бинарникиж они между тегами пихать задумали в конце концов...

Только надо понимать, что пользователи меняют браузеры достаточно медленно, даже не смотр яна автоапдейты. До сих пор некоторые чурки (и вроде чуть меньше 10% таких) сидят под 6 эксплорером. Более того, я недавно встречал ТЗ в котором значилась поддержка 5.5 эксплорера...

Значит, хотя хтмл 5 и будет введен достаточно скоро, но из-за того, что владельцы сайтов не хотят терять посетителей, то войдет он повсеместно лет через 7.

А сильверлайт дает просто офигительные средства разработки и переносимость в сравнении с флешем. Поэтому сейчас его разработчики под асп.нет активно используют, например, в админках. А чего, владельцам сайта деваться некуда, сильверлайт они себе поставят. И все контролы тогда удобны и т.д.

Но чет я не видел, чтобы где-то на нем было что-то не как топором вырублено. Поэтому именно рынок флеш-баннеров-заставок-игр-рекламы дается сл очень туго.

Отредактировано Tiphon (09-07-10 15:16:34)

Майор Очевидность · 09-07-10 15:41:57

Tiphon пишет:

А сильверлайт дает просто офигительные средства разработки и переносимость в сравнении с флешем

Tiphon пишет:

переносимость в сравнении с флешем

Tiphon пишет:

переносимость

доооо?

Tiphon · 09-07-10 16:02:12

Майор Очевидность пишет:

доооо?

Угу. Только я имею ввиду не между браузерами и телефонами. А между приложениями на .NET. Про WPF, например, слышали? И впф - это не "наше все", а "одно из".

Теперь представьте, веб разработка:

Случай первый, сидит пхп кодер или асп.нет кодер и отдельный челвоек, который хреначит из под какого-нибудь флекса. Надо сказать, последний обычно стоит дороже первых двух и иногда - вместе взятых.

Случай второй. Сидит .нет кодер, который может при надобности обслуживать и асп.нет приложение и впф приложение и сильверлайт приложение и формс приложения. Для него есть одна среда (и очень удобная среда, надо сказать. VS - это VS), один язык, одна организация и система. Это сильная сторона сильверлайта с точки зрения директора. Директора рулят, а не все остальные (красноглазики, кодеры и прочая шушера)

А к слову "переносимость" нефига придираться и троллить. У сумки с кортошкой есть офигенная переносимость по сравнению с вагоном щебня. И выколите мне глаз, если это не так.

Отредактировано Tiphon (09-07-10 16:05:24)

Mike22 · 10-07-10 01:41:29

Tiphon:

Про переносимость ерунда. Эдак можно приравнять и разработку 3D-шутеров к написанию драйверов - а что, и там, и там Си.
Сам флеш - суть ecma-скриптовый язык, так что разобраться в нем тому, кто работал с JS - нетрудно.

Отредактировано Mike22 (10-07-10 01:42:34)

Tiphon · 10-07-10 13:04:05

Mike22 пишет:

Про переносимость ерунда. Эдак можно приравнять и разработку 3D-шутеров к написанию драйверов - а что, и там, и там Си.
Сам флеш - суть ecma-скриптовый язык, так что разобраться в нем тому, кто работал с JS - нетрудно.

Неа, нифига. Это разные примеры.
Смотри, я беру и пишу ядро или модель какой-то своей логики. Пускай это будет читалка или мелкая игрушка, бизнес логика или мат. пакет - не важно. Они написаны в .NET и я легко могу сделать к ним морду в Windows Forms, Silverlight, html и во всем сразу - как мне удобно.

Пример: мы делали пакет управления предприятием со склдскими помещениями. И вот там бухкалтерши вбивали хрень в формочки, отчеты внутри компаний смотрелись в сильверлайто-движимых таблицах во внутренней сети, а на внешнем сайте были обще-сгенеренные отчеты уже только под html и флеш (и сейчас сильвелайт не распространен на каждый комп, как флеш, а тогда - подавно не был. Поэтому делали на флеше и мы заплатили непомерно дорого, кстати, по сравненю с таким же объемом работы под .NET), а для работы со складами были такие на ВМ КПК с ИК ридером, подходишь с таким к двери, он пищит и тебе дверь открывается, в БД вносятся записи и т.д. - волшебство, так вот и внутри него был тот же код на .Net Compact. Везде один и тот же код, грамотно сделанные модели и библиотеки и переносилось везде. Этот повторно используемый код - был уймой сэкономленого времени. Если бы это все было разрозненно написано на с + С++ + python + java+ php +flash - это можно было бы застрелиться или убить сибя ап цтену 1С.
Я уж молчу, про Share point и как он интегрируется со всем, например, для того же предприятия. Линухоиды про него ничего, конечно, не слышали и считают, наверное, что это какая-то дрянь. "Руки марать не будут")))

Хрена лысего где-то еще сейчас в мире есть такая интеграция и переносимость между разными технологиями, как тут. Неоспоримый плюс сильверлайта только в этом, на мой взгляд. Во всем остальном они с флешем, как фотики Canon и Nickon.

З.Ы. на джаве я толком ничего не писал, но все равно на AS3 садился и писал, когда надо было, совершенно языка не зная) Все они похожи. Это не тезис.
З.Ы.Ы. Ну и под C# или VB или другом .NET языке, которым мы можем писать под SilverLight, мы можем писать и под Office, например))) Об этом даже говорить смешно)))

Отредактировано Tiphon (10-07-10 13:09:37)

Mike22 · 10-07-10 22:42:49

Tiphon:

Не понимаю в чем проблема. JSON является стандартным универсальным способом обмена данных с ECMA-скриптом. Написать простейшую обертку к флэшу, чтобы он работал с внешним-чем-угодно - предельно просто. Вот выводить на нем таблицы с кучей текста - это проблема, потому как хреново во флэше с разметкой.

Tiphon · 11-07-10 01:53:13

Mike22 пишет:

JSON является стандартным универсальным способом обмена данных с ECMA-скриптом.

Все, что ты можешь с джейсоном, это сериализовать в него свои объекты и десериализовать их во флеше или джаве, там. Причем формат этот нифига не типо-защищенный и достаточно убогий. Его убогость это же его удобство, потому что он простой и закидывать в джаву, а главное из джавы данные в нем просто.

А я говорю именно об использовании кода и библиотек. Хрена лысего где еще есть такая интеграция и переносимость кода, как во всех уголках .NET. (Более того, вы о джейсоне? Ну не поленитесь, вбейте в гугль и почитайте, например, про .net web services и про интеграцию сильверлайта с ней. И камон камон за 15 минут сделайте и настройте так же с apache, j2ee и flash, ну или php и flash).
Все очень просто, у мелкомягких концепция такая - интегрировать. От А до Я. А все апачи, джавы, пхп и флеши - очень независимые и не интегрированные (линукс вей - все на мелкие детальки, каждая деталька сделана отдельно и хорошо отдельно работает). Но в скорости настройки и использования интегрированный подход выигрывает. Именно эта интеграция со всей серверной частью и есть тот неоспоримый плюс сильверлайта, который можно привести. Остальное - оспаривается. AS3 тоже не такой кривой, как был AS (и аццццко-глюко флеш, который был вначале). Но код на AS3 не вставишь так просто в виндовс(линупс) формс и на КПК.

А .нет имеет невероятно удобный инструментарий для программирования. Глянте, например, в вике LINQ есть где-то еще такое, прям чтобы не отдельно? И все это интегрированно с сервером. Полностью. Как изгиб иномарки от капота до багажника.

А в остальном. Тех красивостей, которые я видел под флеш, я не видел под сильверлайт. Бесспорно. Как симпотизирующий .NET, надеюсь, что "пока не видел".

З.Ы. Вообще после разговора о том, что код везде один, и программинг один, и подход один, вспоминать про джейсон - это какое-то серьезное непонимание темы и о чем идет речь.) Это вроде как при разговоре про аквариум вдруг заявлять, что у вас есть молоток.

Отредактировано Tiphon (11-07-10 14:57:43)

ALEX · 15-07-10 16:14:42

microgeek.ru/blogs/silverlight/132/
NASDAQ на Silverlight`е. big_smile

Mike22 · 15-07-10 22:25:04

Tiphon:

Я действительно не вижу разницы между JS и AS3 по структуре. Серверный и клиентский код как правило очень отличаются. Да, бывает, что на клиенте нужно использовать немного серверного кода, например, для проверки данных. Но этих совпадений немного.

ALEX · 17-07-10 04:07:22

nokola.com/EasyPainter/
Доставило...

Tiphon · 17-07-10 11:02:41

ALEX пишет:

nokola.com/EasyPainter/
Доставило...

Приятная штука, но по функционалу нервно курит в сторонке.
www.pixlr.com/editor/?loc=ru
Правда эта - тормозная.

Mike22 · 11-10-10 12:14:32

www.mosmetro.ru/
Silverlight.

Базовая загрузка сайта - 4М. Отвратительное сглаживание шрифтов, невероятные тормоза обновления, неработающий скроллер мышки. Баги с выделением текста. Баги с фокусом.
Отличная технология, чо.

Armanx64 · 11-10-10 15:39:05

Mike22, быдлокодеры есть везде.

Добавлено спустя 01 мин 50 с:
Mike22, порядочный сайт. Не забывай, это отечественный быдлокод. Ему всё прощается smile

Форум StopLinux

Объявление

#76 09-06-10 17:06:57

Re: Silverlight vs Flash

#77 09-06-10 17:14:33

Re: Silverlight vs Flash

#78 09-06-10 17:16:25

Re: Silverlight vs Flash

#79 09-06-10 20:53:09

Re: Silverlight vs Flash

#80 11-06-10 15:19:54

Re: Silverlight vs Flash

#81 11-06-10 15:21:59

Re: Silverlight vs Flash

#82 11-06-10 15:31:20

Re: Silverlight vs Flash

#83 11-06-10 15:44:55

Re: Silverlight vs Flash

#84 11-06-10 15:56:34

Re: Silverlight vs Flash

#85 11-06-10 16:12:06

Re: Silverlight vs Flash

#86 11-06-10 16:26:37

Re: Silverlight vs Flash

#87 11-06-10 16:35:44

Re: Silverlight vs Flash

#88 09-07-10 15:15:25

Re: Silverlight vs Flash

#89 09-07-10 15:41:57

Re: Silverlight vs Flash

#90 09-07-10 16:02:12

Re: Silverlight vs Flash

#91 10-07-10 01:41:29

Re: Silverlight vs Flash

#92 10-07-10 13:04:05

Re: Silverlight vs Flash

#93 10-07-10 22:42:49

Re: Silverlight vs Flash

#94 11-07-10 01:53:13

Re: Silverlight vs Flash

#95 15-07-10 16:14:42

Re: Silverlight vs Flash

#96 15-07-10 22:25:04

Re: Silverlight vs Flash

#97 17-07-10 04:07:22

Re: Silverlight vs Flash

#98 17-07-10 11:02:41

Re: Silverlight vs Flash

#99 11-10-10 12:14:32

Re: Silverlight vs Flash

#100 11-10-10 15:39:05

Re: Silverlight vs Flash

Подвал форума