25 американских прохожих полтора часа реанимировали человека

Невропаразитолог · 08-03-11 23:32:24

TrollWINNT пишет:

Реанимационыые действия проводятся до приезда медиков. Час, два .... сколько потребуется.

Час, два... э-э-э собственно, а ничего, что мозг живёт без кровоснабжения не более 5 минут? Согласен, в холодной воде до 25 минут... Если человек выжил после того, как его 1,5 часа "качали", ладно ещё грудную клетку не проломили, то это чудо. Притом, если люди знали как делать непрямой массаж сердца, то просто должны были бы знать где и как нащупать пульс...
Ну а реанимационные мероприятия проводятся либо до восстановления самостоятельного дыхания, либо до появления трупных пятен. Дальше "качать" как бы незачем...

Автомототроллер · 08-03-11 23:42:14

Невропаразитолог пишет:

Час, два... э-э-э собственно, а ничего, что мозг живёт без кровоснабжения не более 5 минут? Согласен, в холодной воде до 25 минут... Если человек выжил после того, как его 1,5 часа "качали", ладно ещё грудную клетку не проломили, то это чудо. Притом, если люди знали как делать непрямой массаж сердца, то просто должны были бы знать где и как нащупать пульс...
Ну а реанимационные мероприятия проводятся либо до восстановления самостоятельного дыхания, либо до появления трупных пятен. Дальше "качать" как бы незачем...

Не несите ахинею. Трое моих знакомых в конце 90-х четыре часа везли с охоты человека с остановкой сердца и, соответственно, дыхания (на массаже сердца и искусственном дыхании поддерживать жизнь в человеке можно довольно долго и без всяких чудес; объясняется это очень просто: в нашем выдохе содержится до 30% воздуха, содержащего неиспользованный кислород, которого вполне достаточно для поддержания жизни в другом человеке, при условии, что "закачанный" в его лёгкие кислород будет разнесён кровью по всему организму, но, главное, конечно, до мозга; для этого и делается массаж сердца по алгоритму: один "вдох" / три "удара" сердца; это знает любой школьник, изучавший ОБЖ и любой, кто сталкивался с лекциями по технике безопасности на любом серьёзном предприятии; очевидно, гЮманитарии не ф курсе, они всё чЮдесами объясняют lol ).

Отредактировано Автомототроллер (08-03-11 23:52:43)

Невропаразитолог · 09-03-11 00:01:11

Автомототроллер пишет:

Не несите ахинею. Трое моих знакомых в конце 90-х четыре часа везли с охоты человека с остановкой сердца и,

Вы даже себе не представляете, что несёте полнейшую чушь. Такие вот "сказочники" и распространяют мифы, что человека можно "откачать". Мдя, двойку по анатомии человека вам не зря поставили.

Автомототроллер пишет:

для этого и делается массаж сердца по алгоритму: один "вдох" / три "удара" сердца

ЭТО делается, чтобы ЗАПУСТИТЬ сердцебиение, а не поддерживать кровообращение ударами в грудину. Блин, большей чепухи в жизни не слышал - ударами в грудь "удачно заменятЬ" ритмичную работу предсердий и желудочков..... РЖУНИМАГУ!

TrollWINNT · 09-03-11 00:02:06

2 Невропаразитолог

Час, два... э-э-э собственно, а ничего, что мозг живёт без кровоснабжения не более 5 минут? Согласен, в холодной воде до 25 минут...

Для того и делается непрямой массаж сердца, чтобы мозг не остался без кровоснабжения. А искуственная вентиляция легких чтобы он хоть как то снабжался кислородом. Не так уж важно за счет чего сокращается сердце, само или за счет внешних надавливаний. Главное чтобы сокращалось.

Ну а реанимационные мероприятия проводятся либо до восстановления самостоятельного дыхания, либо до появления трупных пятен. Дальше "качать" как бы незачем...

Повторяю, это констатировать может только медик.

Добавлено спустя 07 мин 14 с:
2 Невропаразитолог

Блин, большей чепухи в жизни не слышал - ударами в грудь "удачно заменятЬ" ритмичную работу предсердий и желудочков..... РЖУНИМАГУ!

Полноцено не заменить. Но какое то время поддерживать жизнедеятельность организма можно. Кровь просто должна снабжать органы кислородом. Учитывайте что в состоянии клинической смерти этого кислорода организмом тратится меньше. Так что никаких чудес. В клинических условиях человека могут держать на аппаратах искуственной вентиляции легких крайне продолжительное время. Операции по пересадке сердца идут часы, и все это время сердце с успехом заменяет банальный насос.

petrun · 09-03-11 00:09:26

TrollWINNT пишет:

Для того и делается непрямой массаж сердца, чтобы мозг не остался без кровоснабжения.

Неверно. Невозможно надавливая на сердце добиться нормлаьного кровоснабжения. Нужна ритмичная работа всех четырех камер.
Массаж имеет целью запустить сердце обратно.

Невропаразитолог · 09-03-11 00:23:36

TrollWINNT пишет:

Не так уж важно за счет чего сокращается сердце, само или за счет внешних надавливаний. Главное чтобы сокращалось.

При фибрилляции оно тоже сокращается, однако кровоток при этом... Вопрос в том, что если у вас нет медикаментов и дифибриллятора, (ну, или медиков под рукой) и сердце не завелось в течение 40 минут - можно "качать" и дальше, но смысл. В приведённом случае сердце, скорее, всего "завелось" само, так как даже при условии того, что мозг жив, сердце сохраняет способность "завестись" в течение 20-30 минут. подробнее здесь Вот почему остановка сердца в течение 1,5 часа, с последующим "возвращением" и выглядит чудом.

Добавлено спустя 02 мин 44 с:

TrollWINNT пишет:

В клинических условиях человека могут держать на аппаратах искуственной вентиляции легких крайне продолжительное время. Операции по пересадке сердца идут часы, и все это время сердце с успехом заменяет банальный насос.

Только не путайте систему жизнеобеспечения в стационаре с обстановкой "на улице".
slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Искусствен … 20аппарат/
clinic.eurodoctor.ru/cardiological_cent … ial_heart/

petrun · 09-03-11 00:29:50

TrollWINNT пишет:

. В клинических условиях человека могут держать на аппаратах искуственной вентиляции легких крайне продолжительное время. Операции по пересадке сердца идут часы, и все это время сердце с успехом заменяет банальный насос.

Ну да. Вот только насоса в описаной ситуации нет.

Tiphon · 09-03-11 01:14:29

Основной целью массажа сердца является создание искусственного кровотока. Однако сердечный выброс и кровоток, создаваемый наружным массажем сердца, составляет не более 30 % от нормы [П. Сафар, 1997] и только 5 % нормального мозгового кровотока [П. Марино, 1996]. Как правило, этого бывает достаточно для поддержания жизнеспособности центральной нервной системы во время сердечно-легочной и церебральной реанимации при условии достижения достаточной оксигенации организма на протяжении нескольких десятков минут.

Помоему этого достаточно, чтобы расставить точки над i. То, что держали полтара часа - чудо, но чудеса бывают. Бывает люди с нескольких километров падают и живы остаются...

TrollWINNT · 09-03-11 01:15:12

2 Невропаразитолог

так как даже при условии того, что мозг жив, сердце сохраняет способность "завестись" в течение 20-30 минут. подробнее здесь

Из этого

После остановки кровообращения в течение 20—30 минут в сердце сохранены функции автоматизма и проводимости, что позволяет его “запустить”.

не следует что сердце можно запустить только в течении 20-30 минут. Повторюсь, при трансплантации сердца оно стоит дольше.
Оттуда:

Однако сердечный выброс и кровоток, создаваемый наружным массажем сердца, составляет не более 30 % от нормы [П. Сафар, 1997] и только 5 % нормального мозгового кровотока [П. Марино, 1996]. Как правило, этого бывает достаточно для поддержания жизнеспособности центральной нервной системы во время сердечно-легочной и церебральной реанимации при условии достижения достаточной оксигенации организма на протяжении нескольких десятков минут.

Несколько десятков минут очень расплывчатое понятие, и в зависимости от условий количество этих десятков может быть очень разным.

2 petrun

Ну да. Вот только насоса в описаной ситуации нет.

Есть, пусть не столь эффективный. А вобще обсуждение технических деталей имеет мало отношения к теме smile

petrun · 09-03-11 01:40:27

TrollWINNT пишет:

не следует что сердце можно запустить только в течении 20-30 минут. Повторюсь, при трансплантации сердца оно стоит дольше.

При трансплантации нет гипоксии, неужели это не ясно?

TrollWINNT пишет:

Несколько десятков минут очень расплывчатое понятие, и в зависимости от условий количество этих десятков может быть очень разным.

Реквестирую условия. Помимо температуры.

TrollWINNT пишет:

А вобще обсуждение технических деталей имеет мало отношения к теме smile

Вы не отмазывайтесь. Это имеет само прямое отношение к теме. Так как эта новость - вранье. Или недосказанность. Я вполне допускаю ситуацию, когда сердечный ритм несоклько раз восстанавливался, и пропадал опять.

Tiphon пишет:

Вот-вот, только в твоем случае наоборот: если на клетке для шимпанзе сидит слон, ты говоришь что этого не бывает, тк.к. слон не может сидеть в клетке для шимпанзе

Именно. Если я увижу взрослого слона, поместившегося в клетку от шимпанзе я пойду к психиатору.
И причем тут "тупые пендосыы!" вы взялись разоблачить этот миф? Успокойтесь, тут никто так не думает.

Автомототроллер · 09-03-11 08:28:38

Невропаразитолог пишет:

Вы даже себе не представляете, что несёте полнейшую чушь. Такие вот "сказочники" и распространяют мифы, что человека можно "откачать". Мдя, двойку по анатомии человека вам не зря поставили.

А кого волнует "аффтаритетное" мнение гуманитария, пытающегося спорить с медиками всех цивилизованных стран? lol Живите, живите в своём тартаровскомэльфийском мире, ага.

Невропаразитолог пишет:

ЭТО делается, чтобы ЗАПУСТИТЬ сердцебиение, а не поддерживать кровообращение ударами в грудину. Блин, большей чепухи в жизни не слышал - ударами в грудь "удачно заменятЬ" ритмичную работу предсердий и желудочков..... РЖУНИМАГУ!

РЖИНИМАГИ, на большее-то ты не способен. Известны случаи, когда жизнеспособность организма поддерживалась в течение 6 часов. Я сам (как я и сказал выше) знаю об одном таком случае, когда жизнеспособность поддерживалась в течение 4 часов. Ничего удивительного и чудесного в этом нет. Да, это очень сложно, и один человек навряд ли справится с подобными длительными реанимационными мероприятиями. Но двое взрослых мужчин — вполне.

Невропаразитолог пишет:

Вопрос в том, что если у вас нет медикаментов и дифибриллятора, (ну, или медиков под рукой) и сердце не завелось в течение 40 минут - можно "качать" и дальше, но смысл.

Определить, есть ли смысл "качать" дальше, достаточно легко. Впрочем, гуманитарии могут продолжать качать в любом случае lol

Невропаразитолог пишет:

В приведённом случае сердце, скорее, всего "завелось" само, так как даже при условии того, что мозг жив, сердце сохраняет способность "завестись" в течение 20-30 минут.

Очевидно же lol "Завелось" само. Потом само "отвелось". Потом снова "завелось". Какой милый и безграмотный гуманитарный лепет lol

Невропаразитолог · 13-03-11 00:45:17

Tiphon пишет:

То, что держали полтара часа - чудо, но чудеса бывают.

При условии достаточной оксигенации и при правильном проведении непрямого массажа. Ибо, при 5% от нормального кровотока вы спокойно можете получить отмирание коры головного мозга и получите "живое растение", которе никогда не выйдет из комы. Так что, если сердце само не восстанавливает ритм при непрямом массаже, его нужно обязательно "заводить" либо перикардиальным ударом, либо разрядом дефибриллятора, желательно с применением медикаментов. (на операции можно ещё и прямой массаж применить) Посему и говорю: "чудо". А тролли бесятся.. smile

Насчёт прересадки сердца

Задачу сохранения донорского органа после его изъятия из тела донора кардиохирурги пытались решить многие годы. Сначала временной промежуток между забором сердца у донора и трансплантацией его пациенту был минимальным. Практически обе операции шли одновременно, в соседних операционных: пока одна группа хирургов работала над изъятием сердца, другая вела подготовку пациента к трансплантации.
Однако безоглядно ставить человеку «освободившееся» чужое сердце нельзя - оно может не подойти по физиологическим характеристикам. Бывает, что изъятое у донора сердце подходит пациенту, находящемуся за многие сотни километров. А на доставку требуется время. Эту проблему люди научились решать с помощью консервирующих растворов, в которых жизнеспособность сердца сохраняется до 5-6 часов.
Но сейчас европейские хирурги применили другой подход к консервации донорских органов. Известно, что чем дольше сердце бездействует, не получая питания, тем больше опасность, что оно будет плохо работать в теле будущего хозяина. Поэтому появилась идея сохранить бьющееся сердце в специальном аппарате, где ему было бы обеспечено питание.
www.med2.ru/story.php?id=1015

Автомототроллер пишет:

А кого волнует "аффтаритетное" мнение гуманитария

Школоло, это не МОЁ мнение, это мнение медиков, хотя, конечно, Автомототроллеры, которые, кстати, не умеют ходить по ссылкам и читать "многабукаф", в этом больше разбираюцца lol

Автомототроллер пишет:

Известны случаи, к

Привет "британским учёным" и Петрику.

Автомототроллер пишет:

Определить, есть ли смысл "качать" дальше, достаточно легко.

Я за язык не тянул, ну, давай, блесни мозгами во все стороны, покажи, что не трепешься (если "асилишь") расскажи нам как ДОСТАТОЧНО ЛЕГКО определить. В мои посты не подглядывать, а то "двойку" за списывание поставлю. lol

Отредактировано Невропаразитолог (13-03-11 00:46:16)

Автомототроллер · 13-03-11 11:47:02

Невропаразитолог пишет:

Школоло

Да не нужно каждый раз отрекомендовываться. Тут уже итак все знают, что вы из себя представляете.

Невропаразитолог пишет:

это не МОЁ мнение, это мнение медиков

Мнение медиков прямо противоположно той ахинее, что несёте здесь вы. Медики, как раз, настоятельно рекомендуют проводить непрямой массаж сердца (и) искусственную вентиляцию лёгких. Причём, делать это не с целью "запустить" (как выражаются разные гЮманитарии) сердце, а именно с целью поддерживать жизнь в организме. Тот факт, что для проведения эффективных реанимационных мероприятий требуются определённые знания (да и физическая сила и выносливость тоже) отнюдь не отменяет того факта, что эти мероприятия могут быть успешны. Как говорят медики, проблема заключается не в том, что невозможно поддерживать жизнь в организме при остановке дыхания и прекращении деятельности сердечной мышцы, а в том, что слишком много наша система образования готовит таких безграмотных гЮманитариев, которые с бóльшим желанием поверят в славянских богов и в астрологию, чем в медицинские факты. Отсюда и статистическая неэффективность реанимационных мероприятий.

Невропаразитолог пишет:

Привет "британским учёным" и Петрику.

Я с ними не вижусь. Так что передавайте свой привет лично на следующей сходке гЮманитариев при Луне на Волчьей горе с молитвами Перуну и Херу.

Невропаразитолог пишет:

Я за язык не тянул, ну, давай, блесни мозгами во все стороны, покажи, что не трепешься (если "асилишь") расскажи нам как ДОСТАТОЧНО ЛЕГКО определить.

Как я и сказал, определяется элементарно: по состоянию роговицы глаза и состоянию зрачка. Уже через 10 минут после наступления биологической смерти внешний вид роговицы и состояние зрачка меняются необратимо. Как именно — в Google. Ибо пересказывать то, что дают уже на уроках ОБЖ в средней школе, специально для тартарнутых гЮманитариев, не вижу никакого смысла.

Невропаразитолог пишет:

В мои посты не подглядывать, а то "двойку" за списывание поставлю.

Спасибо, я не нуждаюсь в подглядывании в ахинею от гЮманитариев. Мне и своих знаний достаточно.

//в сторону:// как был безграмотным клоуном, так им и остался. И ничему ведь его жизнь не учит!

Невропаразитолог · 16-03-11 00:23:11

Автомототроллер пишет:

таких безграмотных гЮманитариев

"Двоечник", это слово пишется как "гуманитарий". Садись, 2. Когда научитесь писать грамотно, приходите обратно, а обвинения в безграмотности от пишущих неграмотно "двоечников" не принимаются.

Автомототроллер пишет:

Тут уже итак все знают, что вы из себя представляете.

Естественно, г-н Онанимус, вас-то я сразу же "спалил". Когда вы ещё Троллейбусом были.
"двоечники" они завсегда видны - по четыре часа у них сердце стоит, а потом заводится! Кардиологи печеньем подавились, со смеху когда сей ваш перл читали... lol

Автомототроллер пишет:

Мнение медиков прямо противоположно той ахинее

Я -то, хоть сслылаюсь на это самое мнение, вы же, мощно прогазифицировав лужу, слились. Впрочем, друого от вас ожидать трудно..

Автомототроллер пишет:

Как я и сказал, определяется элементарно: по состоянию роговицы глаза и состоянию зрачка.

Люди! Бегите от такого "знатока"! У него БИОЛОГИЧЕСКАЯ смерть определяется элементарно по зрачкам...
Просвещайтесь, невежда:

...Биологическая смерть выражается посмертными изменениями во всех органах и системах, которые носят постоянный, необратимый, трупный характер.
.....
II. Констатация смерти человека
3. Констатация смерти человека наступает при смерти мозга или биологической смерти человека (необратимой гибели человека).
Биологическая смерть устанавливается на основании наличия трупных изменений (ранние признаки, поздние признаки).
Диагноз смерть мозга устанавливается в учреждениях здравоохранения, имеющих необходимые условия для констатации смерти мозга.
Смерть человека на основании смерти мозга устанавливается в соответствии с Инструкцией по констатации смерти человека на основании диагноза смерти мозга, утвержденной Приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 20.12.2001 N 460 "Об утверждении Инструкции по констатации смерти человека на основании диагноза смерти мозга" (Приказ зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 17 января 2002 г., регистрационный N 3170).
III. Прекращение реанимационных мероприятий
4. Реанимационные мероприятия прекращаются только при признании этих мер абсолютно бесперспективными или констатации биологической смерти, а именно:
- при констатации смерти человека на основании смерти головного мозга, в том числе на фоне неэффективного применения полного комплекса мероприятий, направленных на поддержание жизни;
- при неэффективности реанимационных мероприятий, направленных на восстановление жизненно важных функций в течение 30 минут.
5. Реанимационные мероприятия не проводятся:
а) при наличии признаков биологической смерти;
б) при наступлении состояния клинической смерти на фоне прогрессирования достоверно установленных неизлечимых заболеваний или неизлечимых последствий острой травмы, несовместимой с жизнью.

www.rg.ru/oficial/doc/min_and_vedom/zdrav/73-03.shtm
И переставайте пороть чушь. Уже не смешно.

Автомототроллер · 16-03-11 08:57:55

//в сторону:// блин, ну дурак дураком же! Да простится мне моя несдержанность!

А вот и привычное виляние ж*пой началось! Как типично: выдохнет через анал ахинею, а потом начинает выкручиваться! У вас, батенька, функциональная неграмотность! Помнится, я об этом уже говорил, да? То есть, вы смотрите в книгу, а видите фигу. Опять (как и всегда, блин!) выделю нужное для спИШИалистов-гЮманитариев:

Приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации пишет:

при неэффективности реанимационных мероприятий, направленных на восстановление жизненно важных функций в течение 30 минут

То есть, если в человеке сохраняются признаки жизни (а они-таки будет сохраняться при условии эффективности проводимых реанимационных мероприятий!), как то: реакция зрачков на свет, (возможно даже!) порозовение кожи и др., то прекращать реанимацию категорически запрещается! А теперь соотнесите это с той ахинеей, что вы несли выше о 20 минутах на "запуск" сердца. И, кстати, батенька, усвойте, наконец, простую истину: для запуска сердца используется не непрямой массаж сердца, а прекардиальный удар! А к непрямому массажу сердца переходят в том случае, если два-три прекардиальных удара не привели к возобновлению самостоятельной деятельности сердечной мышцы именно с целью поддерживать жизнеспособность организма вплоть до прибытия медиков с необходимой реанимационной аппаратурой или же до появления чётких признаков биологической смерти. Именно об этом я и говорил.

Приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации пишет:

Смерть человека на основании смерти мозга устанавливается в соответствии с Инструкцией по констатации смерти человека на основании диагноза смерти мозга, утвержденной приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 20.12.2001 N 460 "Об утверждении Инструкции по констатации смерти человека на основании диагноза смерти мозга"

Ну что ж, смотрим упомянутый Приказ:

Приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации пишет:

3.4. Отсутствие реакции зрачков на прямой яркий свет. При этом должно быть известно, что никаких препаратов, расширяющих зрачки, не применялось. Глазные яблоки неподвижны.

Как странно, да? lol
А есть ещё более простые и точные способы констатации биологической смерти: роговица глаза высыхает и приобретает "селёдочный блеск", зрачок мутнеет и при осторожном сдавливании зрачка двумя пальцами, не возвращает свою первоначальную форму. Почему это не указано в приказе? Да элементарно: чтобы люди в панике в экстренной ситуации не выдавливали бедолаге глаза.
Так что слейтейсь уже! Тем более, что вам не привыкать: на какую бы тему не зашёл разговор, вы упорно демонстрируете потрясающее невежество и дремучесть в любых вопросах: от файлового менеджера в Линухе, до реанимационных мероприятий и физиологии и анатомии человека. Молитесь уже своим Херам и не несите ахинею по любому поводу!

Форум StopLinux

Объявление

#26 08-03-11 23:32:24

Re: 25 американских прохожих полтора часа реанимировали человека

#27 08-03-11 23:42:14

Re: 25 американских прохожих полтора часа реанимировали человека

#28 09-03-11 00:01:11

Re: 25 американских прохожих полтора часа реанимировали человека

#29 09-03-11 00:02:06

Re: 25 американских прохожих полтора часа реанимировали человека

#30 09-03-11 00:09:26

Re: 25 американских прохожих полтора часа реанимировали человека

#31 09-03-11 00:23:36

Re: 25 американских прохожих полтора часа реанимировали человека

#32 09-03-11 00:29:50

Re: 25 американских прохожих полтора часа реанимировали человека

#33 09-03-11 01:14:29

Re: 25 американских прохожих полтора часа реанимировали человека

#34 09-03-11 01:15:12

Re: 25 американских прохожих полтора часа реанимировали человека

#35 09-03-11 01:40:27

Re: 25 американских прохожих полтора часа реанимировали человека

#36 09-03-11 08:28:38

Re: 25 американских прохожих полтора часа реанимировали человека

#37 13-03-11 00:45:17

Re: 25 американских прохожих полтора часа реанимировали человека

#38 13-03-11 11:47:02

Re: 25 американских прохожих полтора часа реанимировали человека

#39 16-03-11 00:23:11

Re: 25 американских прохожих полтора часа реанимировали человека

#40 16-03-11 08:57:55

Re: 25 американских прохожих полтора часа реанимировали человека

Подвал форума