А нужна ли капча?

Luca · 27-03-11 18:45:37

Уровень сложности капчи стал на столько высоким, что создает море трудностей всем кроме роботов. Уже не раз мне попадались капчи, которые удавалось разобрать только с 3-4-5 попытки путем тщательного вглядывания в увеличенный фрагмент изображения. А что делать простому пользователю? Это самое настоящее издевательство, которое лепят люди без бошки к месту и не к месту.

Предлагаю обсудить на сколько эффективна капча и какие есть альтернативные вменяемый методы проверки человек\робот. Как понимаю метод с капчей уже зашел втупик.

Гареев Станислав · 27-03-11 19:58:41

Котокапча.
на выбор несколько изображений с котами и собаками, задача отметить котов.

Luca · 27-03-11 20:07:21

Гареев Станислав пишет:

Котокапча.
на выбор несколько изображений с котами и собаками, задача отметить котов.

Не используется т.к. давно обходится.

SemyonKozakov · 27-03-11 20:29:57

Luca пишет:

Предлагаю обсудить на сколько эффективна капча и какие есть альтернативные вменяемый методы проверки человек\робот. Как понимаю метод с капчей уже зашел втупик.

Любые методы рано или поздно будут взломаны - это их неизбежная судьба. Хотя и CAPTCHA до сих пор неплохо защищает.

Warp · 27-03-11 21:01:55

Рекапча неплоха, но часто слова там слабочитаемы, иногда 5 раз фейлит.

petrun · 27-03-11 21:32:31

Матановая капча?

Mazzy · 28-03-11 00:06:01

Да почему бы не сделать элементарные математические примеры? Вроде

a=3, b=2.2
(a+b)/2=

Какой робот сумеет считать такое?

Добавлено спустя 01 мин 26 с:
Либо картинка:две машины и три поезда. Сколько поездов на картинке?

Warp · 28-03-11 00:38:06

Mazzy пишет:

Какой робот сумеет считать такое?

Любой, если заточить. Да и люди не будут напрягать мозги, это слишком.

Отредактировано Warp (28-03-11 00:39:16)

savuor · 28-03-11 00:51:13

Mazzy пишет:

a=3, b=2.2
(a+b)/2=

Если в текстовом виде, то парсер будет написать не трудно smile
В принципе сойдет любая система капч, если она будет часто меняться, так, чтобы не успевали ломать. Можно взять несколько разных систем и всякий раз подключать случайную из них. Учитывая, сколько есть готовых решений, пусть даже и взломаных, это будет работать, т.к. нанять человека окажется дешевле, чем писать робота smile

Lord_Evil · 28-03-11 04:48:51

Можно нейросеть обучить узнавать любые поезда и животных, как нехуй делать smile У меня есть база, через которую может опознать очень большое количество цифр.
На метематические вопросы можно тоже натравить Вальфрама..) Я бы задавал специфические вопросы, ребусы smile

Mazzy · 28-03-11 12:16:31

savuor пишет:

Если в текстовом виде, то парсер будет написать не трудно

Какой блин текстовый вид? Картинка такая, да.

Maddoc · 28-03-11 12:58:58

Mazzy пишет:

Картинка такая, да.

А если цифры на картинке текстом писать. Причём не все, а часть. Типа "b=2 и две десятых". Или (a+b) пополам =

Отредактировано Maddoc (28-03-11 12:59:45)

Babusha · 28-03-11 17:53:43

Можно сделать что задача писалась текстом с рандомными ошибками типа: Скььло буедт два пльус два?

Mazzy · 28-03-11 22:02:16

Babusha пишет:

Можно сделать что задача писалась текстом с рандомными ошибками типа: Скььло буедт два пльус два?

ИМХО, в скором будущем это превратится в "Коьслок едутб адв + авд" и повторится ситуация с капчами:они ведь тоже задумывались как простой вариант идентификации человека big_smile

Lord_Evil · 29-03-11 03:39:57

Да усложнять можно много. Например растушеванная картинка трех человечков и шимпанзе и вопрос "Сколько пальцев загнул у негр?" или "Кто самый волосатый?" итп.

Alex Ort · 29-03-11 04:41:18

Надо понять следующее. Зачем вообще эта капча, и зачем её обходят.
Хотят либо насрать рекламы, либо просто насрать. Вайп.

Вывод: работать руками - подтверждение регистрации через одобрение админом, или одним из модеров (вменямых).
Такое себе огораживание.
Отдельные маньяки могут заюзать бот-ловушки. И докладывать о чертях в FBI smile

IvanOFF · 02-04-11 02:01:27

Весьма эффективен простой вопрос, ответ из которого неявный для робота, но понятен для человека, плюс его регулярная замена. Типа "наш форум СТОП..." (введите маленькими буквами, по русски, без орг.ру)".

MOP3E · 02-04-11 10:19:04

Давайте уже резюмируем:
1. Капча уже распознаётся современными средствами лучше, чем это делает человек. Потому, что:
а) в капчах используются стандартные шрифты, модифицируемые стандартными алгоритмами;
б) различие цветности в 1 градацию серого для человека, в отличие от системы распознавания, практически незаметно.
2. Контрольный вопрос распознаётся ещё проще путём анализа HTML-кода.

Какие здесь можно найти выходы из положения? Все системы распознавания опираются на уже распознанные наборы символов. Поэтому единственный выход из положения - это увеличение распознаваемой базы до достаточно большого объёма, который позволит перегрузить память автоматической системы распознавания.

Вот только чтобы перегрузить систему распознавания необходимо очень много и упорно работать над набором символов, которые нужно распознать... и всё равно это не поможет! Потому что система распознавания рано или поздно научится распознавать и эти символы, что приведёт к необходимости изобретения новых.

IMHO, нужен какой-то новый механизм для отсекания ботов, но я понятия не имею - какой?

Lord_Evil · 02-04-11 13:59:44

Китайские иероглифы big_smile

Svart Testare · 02-04-11 14:01:11

Lord_Evil пишет:

Китайские иероглифы

Да набор из 9 рисунков с вопросом типа «выберите технику» уже поставит любого робота в ступор. Или роботы внезапно научились распознавать картинки и научились понимать где человек, где техника, где цветы и т.д???

Tiphon · 02-04-11 14:48:44

Svart Testare пишет:

Да набор из 9 рисунков с вопросом типа «выберите технику» уже поставит любого робота в ступор. Или роботы внезапно научились распознавать картинки и научились понимать где человек, где техника, где цветы и т.д???

Ну вообще достаточно быстро научатся. Так же, как капчу раскусывать.

Плюс у этого способа есть один ОГРОМНЫЙ МИНУС. Понимаешь, капча генерится автоматически, просто рэндомом. Потом как-то отрисовывается и передается пользователю. А картинки кто-то должен подбирать вручную!!! Поэтому, чтобы способ был на столько же эффективный, как капча (т.е. картинки были разными), тебе надо... А что тут сделаешь? За штуку баксов в месяц бильд редактора сажать?))) Т.е. способ так или иначе дороже = требует много больше ресурсов для поддержания, чем капча.

Плюс каждая капча не идентична предыдущей, поэтому роботам приходится подбирать/настраивать некий алгоритм обхода. А картинки - они одни. В реальности сажать бильдредактора дорого, т.е. никто так делать не будет, т.е. картинок будет ограниченно, достаточно будет несколько картинок подобрать, чтобы БЕЗУСТАННЫЕ роботы заходили таки на сайт. Алгоритмы по использованию картинок и баз картинок будут проще раскусываться и стоить дешевле, чем алгоритмы разгадывания капчи.

В общем, картинки - на кол.

Отредактировано Tiphon (02-04-11 14:52:08)

SemyonKozakov · 02-04-11 14:51:55

Svart Testare пишет:

Да набор из 9 рисунков с вопросом типа «выберите технику» уже поставит любого робота в ступор. Или роботы внезапно научились распознавать картинки и научились понимать где человек, где техника, где цветы и т.д???

Научатся. Тут проблема в другом: НЕВОЗМОЖНО придумать защиту, которая НИКОГДА не сможет быть распознана роботом. Ибо роботов программируют люди, а, как известно, то, что один человек разработал, другой всегда сломать может. К тому же человеческая хитросать не знает пределов. Вы в курсе, что УЖЕ есть сервисы, которые платят за распознавание капчи? Платный доступ к распознаванию силами армии китайцев может купить любой желающий, и это будет куда дешевле, чем использовать робота.

Svart Testare · 02-04-11 15:12:20

SemyonKozakov пишет:

Научатся

КАК? Там даже не рисунки, а фото, скажем, будут, нерезкие, например, а замыленные немного. Это ж надо не только образ распознать, но потом и понять как-то что к чему относится. А если каждый раз картинки будут меняться и поставленная задача тоже…

Tiphon · 02-04-11 15:17:35

Svart Testare пишет:

КАК?

Читай мой пост.

Svart Testare · 02-04-11 15:19:28

Tiphon пишет:

Читай мой пост.

Соглашусь, что редактора садить дорого, да. Но если посадить и он будет отбирать огромное количество картинок и постоянно обновлять их — жопа роботам тогда lol

Форум StopLinux

Объявление

#1 27-03-11 18:45:37

А нужна ли капча?

#2 27-03-11 19:58:41

Re: А нужна ли капча?

#3 27-03-11 20:07:21

Re: А нужна ли капча?

#4 27-03-11 20:29:57

Re: А нужна ли капча?

#5 27-03-11 21:01:55

Re: А нужна ли капча?

#6 27-03-11 21:32:31

Re: А нужна ли капча?

#7 28-03-11 00:06:01

Re: А нужна ли капча?

#8 28-03-11 00:38:06

Re: А нужна ли капча?

#9 28-03-11 00:51:13

Re: А нужна ли капча?

#10 28-03-11 04:48:51

Re: А нужна ли капча?

#11 28-03-11 12:16:31

Re: А нужна ли капча?

#12 28-03-11 12:58:58

Re: А нужна ли капча?

#13 28-03-11 17:53:43

Re: А нужна ли капча?

#14 28-03-11 22:02:16

Re: А нужна ли капча?

#15 29-03-11 03:39:57

Re: А нужна ли капча?

#16 29-03-11 04:41:18

Re: А нужна ли капча?

#17 02-04-11 02:01:27

Re: А нужна ли капча?

#18 02-04-11 10:19:04

Re: А нужна ли капча?

#19 02-04-11 13:59:44

Re: А нужна ли капча?

#20 02-04-11 14:01:11

Re: А нужна ли капча?

#21 02-04-11 14:48:44

Re: А нужна ли капча?

#22 02-04-11 14:51:55

Re: А нужна ли капча?

#23 02-04-11 15:12:20

Re: А нужна ли капча?

#24 02-04-11 15:17:35

Re: А нужна ли капча?

#25 02-04-11 15:19:28

Re: А нужна ли капча?

Подвал форума