Стратегии построения финансово выгодных проектов СПО

Гареев Станислав · 08-04-11 19:29:21

MOP3E пишет:

То есть берём чужие программы и делаем из них новый никому не нужный дистрибутив линуха.

Зачем новый? Просто реализуем новую функциональность, добавляем в неё уже реализованные функции. выкладываем на сайт с исходниками и хвалимся на форумах. Ментайнеры обращают внимание на твою софтину и включают её в дистрибутивы линуха.

MOP3E · 08-04-11 20:32:24

petrun пишет:

Вывод не верен. Так как открытыми продуктами( на платформе windows) пользуются топы народу.

Вывод верен. Эти толпы народу пользуются "свободными" продуктнами на халяву, ничего не платя за это разработчикам. Мы же здесь задаёмся именно вопросом коммерческого успеха, а не успеха вообще.

msAVA пишет:

Даже MS зарабатывает свои миллиарды не на домашних пользователях, а потому что её "десктопная ОС" используется как рабочая станция в корпоративных сетях, что влечёт за собой покупку вовсе не дешёвых серверных продуктов MS.

Ну-ну. Есть как минимум один сегмент рынка проприетарного ПО, который целиком и полностью зарабатывает деньги на "домашних" пользователях. А если вдуматься - этих сегментов довольно много.

Гареев Станислав пишет:

Зачем новый? Просто реализуем новую функциональность, добавляем в неё уже реализованные функции, полученного в итоге монстра выкладываем на сайт с исходниками и хвалимся на форумах.

/fixed

USEрдный Rаботник · 08-04-11 20:39:10

Гареев Станислав пишет:

Зачем новый? Просто реализуем новую функциональность, добавляем в неё уже реализованные функции. выкладываем на сайт с исходниками и хвалимся на форумах. Ментайнеры обращают внимание на твою софтину и включают её в дистрибутивы линуха.

Ждем конкретной реализации от Вас!
Вообще, сделать донейшн для хорошей опенсорсной программы - совсем не плохо. Только, мне кажется, ортодоксальные "свободные" юзеры на это не идут. wink Была тут такая тема, кажется. Орут "Свобода!!!111", но денег жертвовать не хотят.

megabaks · 08-04-11 20:51:07

msAVA пишет:

Мы это прекрасно понимаем и благодарны людям, создавшим достойный продукт, которым мы безвозмездно пользуемся.

Ваша точка зрения понятна, вопросов более не имею.

petrun пишет:

Некто оплатил работу программистов. программисты написали программу с открытыми исходниками. Сделали они это, потому что писали, на базе какого-либо открытого продукта(так быстрее), а ГПЛ обязывает.

Это снижение себестоимости разработки, но с обязательствами раскрыть исходники. Не так все просто, некто будет решать писать ему под ГПЛ или не стоит, и решать вопросы с получением прибыли.
Если производитель роутера берет ядро и пишет дрова под свою железяку и отправляет их сообществу, то все понятно:
- Затраты с разработкой с нуля ядра самому мегабольше;
- Работа программистов включена в стоимость железяки;
- Большого смысла скрывать исходники нет.
Тут профит понятен.
Но это не универсальный метод wink

petrun · 08-04-11 21:00:23

MOP3E пишет:

. Эти толпы народу пользуются "свободными" продуктнами на халяву, ничего не платя за это разработчикам.

Но, тем не менее, разработчики имеют деньги. И пользователи - часть механизма по их загробастыванию.

MOP3E пишет:

Есть как минимум один сегмент рынка проприетарного ПО, который целиком и полностью зарабатывает деньги на "домашних" пользователях. А если вдуматься - этих сегментов довольно много.

В студию.

megabaks пишет:

Не так все просто, некто будет решать писать ему под ГПЛ или не стоит, и решать вопросы с получением прибыли.

А совсем с нуля пишут только в университетах и прочих НИИ.

megabaks · 08-04-11 21:21:24

petrun пишет:

А совсем с нуля пишут только в университетах и прочих НИИ.

Ага... но мало где пишут под ГПЛ, но вы все равно будете говорить на белое черное и т.д. smile

petrun · 08-04-11 21:28:17

megabaks пишет:

Ага... но мало где пишут под ГПЛ

Да, в основном под БСД и аналогами. потому как гранты дают те самы коорпорации.

MOP3E · 08-04-11 21:31:08

petrun пишет:

В студию.

Догадайся сам. Завтра расскажу если не догадаешься. smile

petrun пишет:

Но, тем не менее, разработчики имеют деньги.

Ага, зарплату они имеют. На основном рабочем месте. От проекта имеют только убытки.

Отредактировано MOP3E (08-04-11 21:31:25)

megabaks · 08-04-11 21:34:43

petrun пишет:

Да, в основном под БСД и аналогами. потому как гранты дают те самы коорпорации.

Некоторые всегда ориентируются на подачки hmm
Хм...

petrun · 08-04-11 21:36:00

MOP3E пишет:

Догадайся сам. Завтра расскажу если не догадаешься. smile

Если вы про игрушки, так это вообще не в ту степь. это не ПО, в общепринятом смысле.

MOP3E пишет:

Ага, зарплату они имеют. На основном рабочем месте. От проекта имеют только убытки.

ЧТо в лоб, что по лбу...

Maddoc · 08-04-11 22:55:36

Гареев Станислав пишет:

Просто реализуем новую функциональность, добавляем в неё уже реализованные функции.

Нескучные обои?

Алька · 08-04-11 23:43:35

megabaks пишет:

Как заработать на Open Source?
Вот несколько известных мне стратегий:
- Платная поддержка. По сути фин. средства зарабатываются не на создание продукта. Это, на мой взгляд, огромный минус.
- Двойное лицензирование. Попытка усидеть на двух стульях, явно свидетельствует об ущербности финансовой стратегии в Open Source.
- Пожертвования. Ну да протянем руку, дабы не протянуть ноги.

продаться сану гуглу и делать для него внутреннюю систему, редко-редко отдавая ошметки сообществу

Linups_Troolvalds · 09-04-11 00:43:40

megabaks пишет:

А вы не видите в этом противоречия?

Вижу его отсутствие.

megabaks пишет:

Когда «частное решение» становится «созданным решением»?

Если плохо понятно, то «созданное свободное решение», такое как ОС, набор библиотек, DE, etc.

megabaks пишет:

Вы, на мой взгляд, не понимаете, что такое продукт.

Очень хорошо понимаю. Не надо пытаться оценивать бизнес-модель создания с ПО открытым исходным кодом и свободными базовыми решениями, используя критерии для бизнес-модели создания проприетарного ПО, и мантр про «батон в булочной, который не бывает бесплатным» тем более не надо, это напоминает черпание импеданса ведрами.

megabaks пишет:

Основная стоимость программного продукта складывается в человека часах затраченных специалистами на его создание.

В случае, когда базовый набор исходных кодов контролируется всеми и никем одновременно, никто и ничто не мешает создавать частные прикладные продукты, раскрывая их исходники только клиенту по запросу, или вообще никому, если используется внутри компании.

megabaks пишет:

Передача исходников, это образно, передача линии по производству автомобилей, а не передача автомобиля.

А вот это любимая мантра господина ПэЖэ^Wвеликих Человеков. Разница между программным и материальным продуктом принципиальна.

megabaks пишет:

И как не используй риторику есть продукт, есть затраты на его производство и есть счета которые нужно гасить…

Совершенно верно, и количество программных продуктов, основанных на свободном ПО, растет. Особенно это касается рынков, на которых универсальность и доступность свободного ПО стоят сильно больше, чем адаптированность к привычкам пользователей ПК и поддержка уже имеющихся наработок/купленного ПО. Но и для ПК, надо заметить, постоянно появляются linux-версии коммерческих продуктов, ранее доступных только под Win32.
То есть никакой ущербности СПО на рынках, скажем, встраиваемых систем, суперкомпьютеров или серверов, никто в здравом уме не видит. Вам что-то не нравится на десктопе? Не переживайте так, у вас пока есть Windows, сойдет и она.

Отредактировано Linups_Troolvalds (09-04-11 01:24:35)

IvanOFF · 09-04-11 00:50:31

petrun пишет:

Но, тем не менее, разработчики имеют деньги.

А вот сие весьма сомнительно. Нет деньги они имеют, но не от СПО, а по основному месту работы.

Гареев Станислав пишет:

Зачем новый? Просто реализуем новую функциональность, добавляем в неё уже реализованные функции. выкладываем на сайт с исходниками и хвалимся на форумах. Ментайнеры обращают внимание на твою софтину и включают её в дистрибутивы линуха.

Это все хорошо, а прибыль здесь где?

Лично я вообще не вижу каким образом можно зарабатывать на СПО. Используя СПО - можно, но именно занимаясь разработкой данного софта - нет.

Если посмотреть на крупные корпорации, использующие и финансирующие СПО, то ни одна из них не делает деньги на разработке СПО продуктов, а использует их в своих разработках. Пройдемся по списку:

Oracle - использует СПО как базовую систему для запуска своей СУБД (недешевой однако).
IBM - использует СПО для своих серверов и для запуска своей СУБД DB2 (весьма неплохо продается сейчас, например под 1С).
Производители роутеров и прочих железок - используют СПО для своих прошивок.
Производители мобильников - используют СПО как базу для мобильных ОС.

Из компаний занимавшихся СПО на плаву пока Canonical и RedHat. Однако первые во всю внедряют коммерческие сервисы, надо признать довольно неплохие, вторые живут за счет корпоративного клиента. При этом открытые коды похоже стали здорово мешать финансовому состоянию РедХата, потому как последние их действия направлены на то, чтобы сохранив формально открытый код, максимально затруднить его читабельность и использование в сторонних проектах. Тут я с ними согласен, один ЦентОС чего стоит, по факту банальное пиратство, взяли код, поменяли копирайты и бесплатно раздали всем желающим.

Про остальных участников рынка и говорить не хочется: Mandriva, Novell, Sun - где они теперь?

Babusha · 09-04-11 01:17:16

учитесь у гугла! Вон как гугл наживается на работе фанатиков стулмана в виде андроида big_smile

petrun · 09-04-11 01:36:06

IvanOFF пишет:

Лично я вообще не вижу каким образом можно зарабатывать на СПО. Используя СПО - можно, но именно занимаясь разработкой данного софта - нет.

А какая разница? Это же игра слов. они пишут СПО и получают деньги. если бы СПО не помогало в получении денег, надо думать, они бы его не писали.

IvanOFF пишет:

Novell

А с ними что?

IvanOFF · 09-04-11 01:49:32

petrun пишет:

А с ними что?

Проснитесь, цитирую Педевикию:

В ноябре 2010 года Novell была продана Attachmate Corp. за сумму порядка 2.2 млрд долларов США. 450 млн. долларов акций достались Microsoft. Предполагается, что этими активами станет некая интеллектуальная собственность.

petrun пишет:

А какая разница? Это же игра слов. они пишут СПО и получают деньги. если бы СПО не помогало в получении денег, надо думать, они бы его не писали.

А вот разница здесь большая. Я могу использовать молоток для зарабатывания денег и даже как-то его модифицировать, чтобы зарабатывать деньги более эффективно. Но это не значит, что я зарабатываю деньги разрабатывая и модифицируя молотки.

Возьмем тот же IBM, который довольно много вкладывается в Linux. Для чего? В основном Linux интересен IBM как система для собственных серверов и своей СУБД. Зачем делиться с сообществом? Здесь все просто - чем больше пользователей Linux, тем больше потенциальных пользователей DB2. На этом поле IBM играет только против Oracle, выдавив MS за пределы рынка. Бизнес - ничего личного.

megabaks · 09-04-11 03:38:57

Linups_Troolvalds пишет:

Не надо пытаться оценивать бизнес-модель создания с ПО открытым исходным кодом и свободными базовыми решениями, используя критерии для бизнес-модели создания проприетарного ПО, и мантр про «батон в булочной, который не бывает бесплатным» тем более не надо, это напоминает черпание импеданса ведрами.

Чушь не городите. Мантры это у вас, я же стремлюсь к строгой логике и прагматизму.

Linups_Troolvalds пишет:

А вот это любимая мантра господина ПэЖэ^Wвеликих Человеков. Разница между программным и материальным продуктом принципиальна.

Такой же извините бред. Затраты они и есть затраты.

Linups_Troolvalds пишет:

Вам что-то не нравится на десктопе? Не переживайте так, у вас пока есть Windows, сойдет и она.

Бредометр зашкалил. Я не переживаю, а рассматриваю финансовую сторону концепции СПО. И пока она мне видится весьма ущербной, применимой в узких целях.
С какого боку приплели Windows?
Совсем не ведите в СПО недостатков? Идеальная концепция которую невозможно улучшить?
Вас злит пропиетарное ПО? Вы не понимаете почему его так много?
Ваша точка зрения ясна, предложений ноль, только фанатичные - Зи хай!
Мир не делится на Linux и Windows, вас обманули, есть объективные законы по ним все и работает.

Добавлено спустя 10 мин 18 с:

Babusha пишет:

учитесь у гугла! Вон как гугл наживается на работе фанатиков стулмана в виде андроида

Разработки Гугла это вообще отдельная песня, у них все крутится на продвижении своего основного бизнеса. Для их масштаба разработка даже серьезной софтины, это просто расходы на рекламу. А уж а Андроет это сладкий сон гугла...
Умные они заразы smile smile smile

MOP3E · 09-04-11 08:55:10

petrun пишет:

Если вы про игрушки, так это вообще не в ту степь. это не ПО, в общепринятом смысле.

То же самое ПО, просто пользователь заинтересован в его покупке гораздо больше, чем корпорации. И на этом неплохо зарабатывают - тот же Steam, например. Потом, всякие онлайновые магазины приложений - это тоже рынок, ориентированный целиком и полностью на пользователей.

Добавлено спустя 01 мин 23 с:

megabaks пишет:

Чушь не городите.

Дык, это у нас местный форумный чушегенератор. Спорить с ним бесполезно - он никогда не понимает о чём идёт речь и всегда отгораживается разного рода мантрами. Просто не трать на него свои нервы и время.

Linups_Troolvalds · 09-04-11 09:18:46

megabaks пишет:

я же стремлюсь к строгой логике и прагматизму.

Если эти стремления выражаются в попытках убедить меня в непогрешимости и незаменимости бизнес-модели проприетарного ПО, то зря тратите время.

megabaks пишет:

Совсем не ведите в СПО недостатков?

Недостатки есть во всем, этот мир вообще не идеален. Ущербности СПО не вижу, потому что ее нет.

megabaks пишет:

Вас злит пропиетарное ПО?

Как бы нет.

megabaks пишет:

Вы не понимаете почему его так много?

Понимаю. СПО уже тоже очень много. Под разные платформы. И что?

megabaks пишет:

Ваша точка зрения ясна, предложений ноль, только фанатичные - Зи хай!

Тогда уж «зиг хайль»...а вам уже сразу предложения подавать? А с какой это стати?
Вам сказали вполне определенно, что бизнес-модель СПО не рассматривает базовые программные продукты, как товар. Продаются либо услуги, либо законченные решения. Да, опускаться до вымогания у клиента денег за «пускалку для прикладного софта» в СПО не принято.

MOP3E · 09-04-11 09:21:52

Linups_Troolvalds пишет:

Тогда уж «зиг хайль»...а вам уже сразу предложения подавать? А с какой это стати?

Трольвальдс, тема задумывалась именно как поиск внятных и чётких предложений по моделям организации СПО-бизнеса. Если ты сюда "чиста папиздет" пришёл - вали туда, откуда вылез. Сигнал на тебя ушёл модераторам.

Linups_Troolvalds · 09-04-11 09:53:23

MOP3E пишет:

Трольвальдс, тема задумывалась именно как поиск внятных и чётких предложений по моделям организации СПО-бизнеса.

Тут был задан вполне конкретный вопрос «как заработать на Open Source». Изначально некорректный. Поскольку можно заработать, используя СПО, но на нем самом зарабатывать в принципе невозможно. Развернутый ответ на эту тему присутствует.

megabaks · 09-04-11 12:59:09

msAVA пишет:

Потому нас и возмущает местная и не местная тусовка виндузятников, хающих СПО и призывающих чуть ли не законодательно его запретить.

Валите с больной головы на здоровую. Это проповедники СПО проповедуют отказ от пропиетарных программ, тот же RMS. И это он ведет борьбу с пропиетарщиной.
Многие даже не понимаю почему СПОшники так агрессивны... smile

Добавлено спустя 24 мин 42 с:

Linups_Troolvalds пишет:

MOP3E пишет:
Трольвальдс, тема задумывалась именно как поиск внятных и чётких предложений по моделям организации СПО-бизнеса.
Тут был задан вполне конкретный вопрос «как заработать на Open Source». Изначально некорректный.

Правда? А если так - "как заработать на разработке ПО с открытым исходным кодом?" - что впрочем и было написано в первом посте.
RMS вот например пишет

Если вы создали новую программу и хотите, чтобы она принесла наибольшую пользу обществу, лучший способ достичь этого - сделать вашу программу свободной, когда каждый сможет распространять ее и вносить в нее изменения

И возникают множество вопросов. Как заработать на разработке ПО с открытым исходным кодом? Если бы были конкретные стратегии, то ПО с открытым кодом было бы больше. Но Ричард помалкивает на этот счет, знай борется себе со злыми пропиетарщиками wink Действуя по принципу - Убьем всех неверных и останутся только праведники.

petrun · 09-04-11 13:50:56

MOP3E пишет:

То же самое ПО, просто пользователь заинтересован в его покупке гораздо больше, чем корпорации.

Это не ПО, это ближе к фильмам и музыке.

megabaks пишет:

И возникают множество вопросов. Как заработать на разработке ПО с открытым исходным кодом?

Рмс, про пользу, вы про деньги...

msAVA · 09-04-11 13:57:06

megabaks пишет:

Это проповедники СПО проповедуют отказ от пропиетарных программ, тот же RMS.

Вы не местный? Высказывания того же Паши не читали? Или недавнюю инициативу издательских домов по проталкиванию закона о запрете свободных лицензий? Они, правда, имели в виду копилефт на медиа продукцию, а не ПО, но мы в курсе, как у нас принимают законы.

Даже данная тема -- как раз в тему. tongue

Уж сколько раз сказали, что крупные игроки на рынке ПО не зарабатывают на "хомячках". Сколько денег у производителей игр я не в курсе, но их нельзя назвать "игроками на рынке", так как они полностью зависимы от производителей системного и прикладного ПО.

Собственно ещё по теме: зарабатывать конкретно на СПО можно, но это будет "нормальная норма прибыли" (в кавычках, так как я не уверен в правильности выбора термина), т.е. без высоких прибылей, дохода хватает только на накладные расходы и обычную зарплату. Но так работает весь малый и большая часть среднего бизнеса.

Отредактировано msAVA (09-04-11 13:57:45)

Форум StopLinux

Объявление

#51 08-04-11 19:29:21

Re: Стратегии построения финансово выгодных проектов СПО

#52 08-04-11 20:32:24

Re: Стратегии построения финансово выгодных проектов СПО

#53 08-04-11 20:39:10

Re: Стратегии построения финансово выгодных проектов СПО

#54 08-04-11 20:51:07

Re: Стратегии построения финансово выгодных проектов СПО

#55 08-04-11 21:00:23

Re: Стратегии построения финансово выгодных проектов СПО

#56 08-04-11 21:21:24

Re: Стратегии построения финансово выгодных проектов СПО

#57 08-04-11 21:28:17

Re: Стратегии построения финансово выгодных проектов СПО

#58 08-04-11 21:31:08

Re: Стратегии построения финансово выгодных проектов СПО

#59 08-04-11 21:34:43

Re: Стратегии построения финансово выгодных проектов СПО

#60 08-04-11 21:36:00

Re: Стратегии построения финансово выгодных проектов СПО

#61 08-04-11 22:55:36

Re: Стратегии построения финансово выгодных проектов СПО

#62 08-04-11 23:43:35

Re: Стратегии построения финансово выгодных проектов СПО

#63 09-04-11 00:43:40

Re: Стратегии построения финансово выгодных проектов СПО

#64 09-04-11 00:50:31

Re: Стратегии построения финансово выгодных проектов СПО

#65 09-04-11 01:17:16

Re: Стратегии построения финансово выгодных проектов СПО

#66 09-04-11 01:36:06

Re: Стратегии построения финансово выгодных проектов СПО

#67 09-04-11 01:49:32

Re: Стратегии построения финансово выгодных проектов СПО

#68 09-04-11 03:38:57

Re: Стратегии построения финансово выгодных проектов СПО

#69 09-04-11 08:55:10

Re: Стратегии построения финансово выгодных проектов СПО

#70 09-04-11 09:18:46

Re: Стратегии построения финансово выгодных проектов СПО

#71 09-04-11 09:21:52

Re: Стратегии построения финансово выгодных проектов СПО

#72 09-04-11 09:53:23

Re: Стратегии построения финансово выгодных проектов СПО

#73 09-04-11 12:59:09

Re: Стратегии построения финансово выгодных проектов СПО

#74 09-04-11 13:50:56

Re: Стратегии построения финансово выгодных проектов СПО

#75 09-04-11 13:57:06

Re: Стратегии построения финансово выгодных проектов СПО

Подвал форума