Национальная программная платформа: Президент сказал «Быть!»

Rorschach · 12-04-11 16:33:21

Manve пишет:

Фи, какой грубый тип...

Вот такое я говно!

hodok78 · 12-04-11 17:48:43

Skynet2015 пишет:

Не выезжайте ни в коем случае из России, а то и этого добра будет на человека меньше!

Еще раз так пошутишь, заработаешь щелбан.

Tiphon · 12-04-11 21:02:13

SemyonKozakov пишет:

Вспомни 20-е годы, вспомни, с чего начинали большевики. Им досталась огромная почти бесхозная и отсталая ВО ВСЕХ СФЕРАХ страна. А к концу 30-х годов СССР стал сверхдержавой.

А сколько людей умерло заради этого? А уровень жизни был высокий у 90% населения.

Т.е. все было брошено на это. Люди, вы готовы к следующему Сталину, который будет убивать, расстреливать и ссылать?

petrun пишет:

Куча чертежей и желязяк оставшихся от дедов до сих пор(!), во многих областях, луше, чем то, что есть в том-же Китае.

Ну... уже стоит употребить слово "в некоторых", нежли "во многих". Во-вторых, раньше мы как-то ровнялись не на китай...

Rorschach · 12-04-11 21:08:51

Tiphon пишет:

А сколько людей умерло заради этого? А уровень жизни был высокий у 90% населения.
Т.е. все было брошено на это. Люди, вы готовы к следующему Сталину, который будет убивать, расстреливать и ссылать?

А вспомни Великую Депрессю, впомни дикий запад. Как то так.

MOP3E · 12-04-11 21:15:01

Tiphon пишет:

А сколько людей умерло заради этого? А уровень жизни был высокий у 90% населения.

А сейчас он высокий? Не смеши мои тапочки.

SemyonKozakov · 12-04-11 21:20:17

Tiphon пишет:

А сколько людей умерло заради этого? А уровень жизни был высокий у 90% населения.

1) Заради этого не умер никто. Умирали от голода (гражданская война была, те голода в Поволжье до сих пор вспоминают с ужасом), умирали от пуль (война всё-таки). А вот про 90% я вообще не понял. Это вопрос? Если так, то сообщу вам тот факт, что в США после 1929 года такого уровня также не было. Страну вытащил из глубочайшего кризиса Рузвельт. А пиздец в те годы был по масштабу сравним с нашими 90-ми.

Tiphon пишет:

Люди, вы готовы к следующему Сталину, который будет убивать, расстреливать и ссылать?

Ну начались стандартные дИмАкратические бредни. Уважаемый, вы бы хоть книжки почитали, что ли... Кстати, в описываемом мной сценарии Сталин как раз-таки потребуется. Ибо только действительно сильный и жёсткий правитель (или президент) способен удержать Россию. Доказано Иваном Грозным и Николаем II.

kenzzzooo · 12-04-11 21:34:46

Tiphon пишет:

Люди, вы готовы к следующему Сталину, который будет убивать, расстреливать и ссылать?

я, в общем-то, даже не против smile тем более, что вот в этом:

SemyonKozakov пишет:

Ну начались стандартные дИмАкратические бредни

с SemyonKozakov я таки согласен. Если верить известному баснописцу Солженицыну (интервью испанскому телевидению в 76 году), то, при Сталине, репрессировали 110 млн. человек, если не изменяет память, то он сказал, что чуть ли не 40 млн. из них расстреляли. А в разговоре с американским историком сей товарищ вообще сказал, что писатель, который не владеет конкретными цифрами, может озвучивать любые, которые его устраивают. После этого к басням т. Солженицына и иже с ним у меня доверия нет.

P.S. Семью можете не вспоминать, я из кулаков и казаков smile

MOP3E · 13-04-11 00:04:23

kenzzzooo пишет:

Сталине, репрессировали 110 млн. человек, если не изменяет память, то он сказал, что чуть ли не 40 млн. из них расстреляли. А в разговоре с американским историком сей товарищ вообще сказал, что писатель, который не владеет конкретными цифрами, может озвучивать любые, которые его устраивают. После этого к басням т. Солженицына и иже с ним у меня доверия нет.

Особенно в свете раскрытия архивов и вместе с ними реальных цифр. С 1921 по начало 1954 года:
- всего осуждено 3.777.380 человек, из них:
- к лишению свободы - 2.369.220 человек;
- к ссылке - 765.180 человек;
- к смертной казни 642.980 человек.
Что как-то вообще не коррелирует с бредом расеянских дИмократов. Причём, цифры эти известны с 1990 года и уже множество раз перепроверены разными историками, включая специалистов общества "Мемориал", посвящённого памяти жертв репрессий. Слепая вера - слепа.

petrun · 13-04-11 16:58:27

MOP3E
Ваши цифры это тоже дохрена.

Tiphon пишет:

Во-вторых, раньше мы как-то ровнялись не на китай...

А теперь самое время.

Tiphon пишет:

Т.е. все было брошено на это. Люди, вы готовы к следующему Сталину, который будет убивать, расстреливать и ссылать?

Я не пойму к чему вы это. И так плохо и сяк плохо и ничего не сделать. Что спиздить сраный трактор?

msAVA · 13-04-11 17:43:32

petrun пишет:

Ваши цифры это тоже дохрена.

Смотря с чем сравнивать. Это получится 114`466 человек в год. Интересно было бы посмотреть на статистику США: 2.085.620 осуждённых (одномоментно). Вы таки уверены, что все они виновны в предъявленных преступлениях?

MOP3E · 13-04-11 18:17:24

petrun пишет:

Ваши цифры это тоже дохрена.

Во-первых, это не "мои цифры". Это официальная, множество раз перепроверенная из разных источников, статистика. Я к этим цифрам не имею никакого отношения, потому что я их не выдумывал.

Во вторых, при Сталине сажали ничуть не больше, чем сейчас сажают в США или даже в современной России. Наверное, это действительно дохрена. Но, как говорится, "кто без греха - пусть первый кинет камень".

И, в третьих, "не судите, да не судимы будете": верующие в Солженицына проповедники высасывают факты из пальца и на этом основании осуждают Сталина. Только поэтому "внезапно" появилось множество людей, сообщающих широкой общественности реальные факты и цифры. Не потому, что кому-то Сталин так сильно нравится, а потому что судьи, мягко говоря, с гнильцой.

petrun · 13-04-11 18:41:06

MOP3E пишет:

верующие в Солженицына проповедники высасывают факты из пальца и на этом основании осуждают Сталина.

А что Солженицын, он один что-ли? Не сажали? И партийную верхушку не чистили? И армию?
И Мандельштам госсобственность крал? И мой прадед был японским шпионом?
Все споры о маштабах.

MOP3E · 13-04-11 18:49:28

petrun пишет:

А что Солженицын, он один что-ли? Не сажали? И партийную верхушку не чистили? И армию?
И Мандельштам госсобственность крал? И мой прадед был японским шпионом?
Все споры о маштабах.

Да, блин. Все споры - они о масштабах. Потому что если взять реальные масштабы - окажется, что при Сталине сажали не больше, чем сейчас сейчас сажают. А расстреливали - не больше, чем сейчас от наркоты, водки и бандитов умирает. И осуждать, получается, его уже не за что.

Отредактировано MOP3E (13-04-11 18:51:13)

IvanOFF · 13-04-11 18:51:45

petrun пишет:

А что Солженицын, он один что-ли? Не сажали? И партийную верхушку не чистили? И армию?
И Мандельштам госсобственность крал? И мой прадед был японским шпионом?

Дык сегодня попадите в жернова нашей "правоохранительной" системы, на вас будут шить дело не потому что вы виновны, а потому что на вас можно его повесить и выполнить план по раскрываемости. Ничего с тех пор принципиально не изменилось.

Вопрос в том, что попасть в поле зрения этой системы тоже не так-то просто. Нужен повод, чтобы тебя заметили. Поэтому говорить что посадили совсем уже ни за что, я бы не стал. У меня дед сидел при Сталине, правда не долго. На стройке, где он работал прорабом, вскрылось нарушение техники строительства и хищение материалов. Сам он, понятно, не воровал, но то, что ряд кирпичей не докладывают и внутренние перегородки в полкирпича а не в кирпич не видеть не мог. Получил 5 лет, отсидел полгода, вышел по амнистии. Потом, при Хрущеве, даже судимость сняли. Причем дед до конца жизни считал, что был наказан вполне заслуженно и "жертвой репрессий" себя не считал.

Tiphon · 13-04-11 18:53:04

MOP3E пишет:

Во вторых, при Сталине сажали ничуть не больше, чем сейчас сажают в США или даже в современной России. Наверное, это действительно дохрена. Но, как говорится, "кто без греха - пусть первый кинет камень".

Я только могу рассказать одно на такое лицемерие. Моя бабушка была сослана в сибирь. Ей было 4 года. С ней была старшая сестра, которой было 14 лет, старший брат, которому было 6 и старшая бабушка, которой было 80. Вот такой работящей семьей они были сосланы покорять сибирь. Просто вдумайтесь.

Так получилось, что в возрасте 16 лет она смогла оттуда уехать и стала работать в госпитале в Питере и учиться на врача. Но перед самыми выпускными экзаменами, когда она из медсестры стала бы врачем, ее, вдруг, как "дочь кулака" по разнорядке отправляют на угольные шахты. Начальник больницы бежит куда-то там на верх, жалуется, кричит, что санитаров и врачей в больнице и так не хватает... В итоге "власть" смилостивилась и отправила бабушку 18 годов лить сталь на сталелитейный завод в Брянск. Откуда ее вытащил брат, знаешь как? Продал американскую гимнастерку на рынке и проставился какому-то начальству с завода. Так бабушка и оказалась в общежитии в питере, где делила комнату еще с 8-ю молодыми девченками. И когда она пошла проситься обратно в больницу, выяснилось, что того глав-врача оказывается уже и расстреляли, как врага народа.

Я дальше не буду описывать трудности семьи нашей, хоть и были по другой линии, но эту историю, после ее повествования бабушкой, я с утра с чувством рассказал коллеге. Который сразу на это ответил историей своего деда.

Его дед был очень крупным архитектором и как-то приехал к родственникам в деревню отдохнуть. Ну и в дом к нему приходят зав.ком.че-то.там и говорят, мол, надо идти урожай собирать. Ну он им ответил, мол так и сяк, как бы не имеет отношение к урожаю, колхозу и наоборот сейчас в отпуске. На что через 2 часа к нему пришли из НКВД и забрали. В ссылке он был не очень долго, года 4, был там нужным человеком ибо архитектор и жил, может, не так и плохо. Но когда он вернулся, семьи уже не было и ничего не было, тк.к. семье пришлось отказаться от него, чтобы имущество не конфисковали и их всех не послали за ним, да и никто не мог знать, что его ВСЕГО через 4 года отпустят.

Удивительны не эти истории по отдельности, а то, сколько их и они касаются практически каждого. При этом другие страны, которые сейчас тоже стоят в топе по инновациям, летали на луну, марс и имеют мощную науку и производство, хотя пережили тяжелые периоды в то время, но как-то обошлись без такого террора над личностью.

Поэтому когда кто-то говорит "давайте повторим"... Надо быть идиотом, чтобы так говорить. Плюс иметь совершенно монархический и несвободный склад ума "батька, приди, сделай так, чтобы мы жили, как слизни присмыкающиеся, зато гордились пиписькой страны"))

P.S. МОРЗЕ, ты же любитель пользоваться майкрософт и поругивать национальную ОС, да и вообще живешь зажиточно, тебя бы надо было раскулачить первым.

MOP3E · 13-04-11 18:59:17

IvanOFF пишет:

Вопрос в том, что попасть в поле зрения этой системы тоже не так-то просто. Нужен повод, чтобы тебя заметили. Поэтому говорить что посадили совсем уже ни за что, я бы не стал. У меня дед сидел при Сталине, правда не долго. На стройке, где он работал прорабом, вскрылось нарушение техники строительства и хищение материалов. Сам он, понятно, не воровал, но то, что ряд кирпичей не докладывают и внутренние перегородки в полкирпича а не в кирпич не видеть не мог. Получил 5 лет, отсидел полгода, вышел по амнистии. Потом, при Хрущеве, даже судимость сняли. Причем дед до конца жизни считал, что был наказан вполне заслуженно и "жертвой репрессий" себя не считал.

У меня с прадедом аналогичная история была. Он работал бригадиром обходчиков на железной дороге. Однажды ночью ему доложили, что "рельса стукнула": нужно делать ремонт. Он прикинул, что первый поезд будет в 8:00, значит, народ нужно поднять в полшестого и всё быстренько сделать. Не успел. Потому что в 4:00 шёл секретный товарняк с продовольствием, который на этом месте и сошёл с рельсов. На сколько лет его посадили - к сожалению, не знаю, но в конечном счёте он остался работать там, где отсидел: на стройке Магнитки. Можно, конечно, говорить, что это наказание слишком жестоко, но тем не менее проступок был реальный, а не выдуманный.

SemyonKozakov · 13-04-11 19:02:30

Tiphon пишет:

Я только могу рассказать одно на такое лицемерие.

Лицемерие здесь прёт только от вас. Знаете, время было такое. Да, жёсткое. Да, свободы совести и слова и жизни в СССР в 30-е годы не было. Впрочем, их тогда нигде не было. Конвенции ООН, гарантирующие право на жизнь были приняты только после Второй мировой войны. До этих пор демократия и права личности как-то не были особо уважаемы нигде (даже в ваших любимых США lol ). Для тех времён это было в порядке вещей. А вы - лицемер.

Tiphon пишет:

Поэтому когда кто-то говорит "давайте повторим"... Надо быть идиотом, чтобы так говорить. Плюс иметь совершенно монархический и несвободный склад ума "батька, приди, сделай так, чтобы мы жили в говне, зато гордились пиписькой страны"))

Блять, вас уже не один раз просили рассказать, как вы бы поднимали Россию, если пришли бы к власти! Я лично считаю, что метод один - целенаправленная работа над ошибками и страна под управлением действительно сильного и жёсткого правителя. Если у вас есть другой метод - предлагайте! Страна будет вам благодарна! lol
А что касается монархического склада ума... Почитайте статьи Олега Арина. Этот человек - профессор, живущий в Канаде - очень грамотно и толково разъясняет, почему демократии и капитализму в России нет места. Я не со всеми его выводами полностью согласен, но с точки зрения объективного анализа, он приводит множество неопровержимых фактов.

MOP3E · 13-04-11 19:04:10

Tiphon пишет:

P.S. МОРЗЕ, ты же любитель пользоваться майкрософт и поругивать национальную ОС, да и вообще живешь зажиточно, тебя бы надо было раскулачить первым.

Как сказал украинский участковый, когда зашёл в гости к моей бабушке (тогда ещё молодой маме трёх детей): "До чего-ж уси гарно, а украсть - нечего!". Так и живём. smile Зависть - это плохое чувство, оно до добра не доведёт.

Отредактировано MOP3E (13-04-11 19:07:16)

Tiphon · 13-04-11 19:22:42

SemyonKozakov пишет:

Для тех времён это было в порядке вещей.

Ну, знание истории у вас на уровне плавления льдя. Т.е. на нуле))

MOP3E пишет:

Зависть - это плохое чувство, оно до добра не доведёт.

А причем тут зависть? Просто привожу пример, что надо соизмерять сотрясание воздуха с реальностью, которая ежли что - наступит.

Просто если тогда жили в говне, но было чем гордится и был миф, что у детей наступит светлое будущее (а вы представьте, разве могло светлое будущее наступить при жизни? Вот вчера уснул в своей коммуналке,а проснулся - в светлом будущем?), то теперь и живем в говне, и гордиться почти нечем. Девушки красивые. Да. С ними только украинки "спорят". Поэтому хотим обратно, чтобы жить в говне, но хоть гордиться...

Классны ваши желания.

SemyonKozakov · 13-04-11 19:26:32

Tiphon пишет:

Ну, знание истории у вас на уровне плавления льдя. Т.е. на нуле))

Ну а у вас стандартные демократические бредни. Дальше что? И сразу уточните, какую историю вы имеете в виду, а то за XX век её переписывали уже раз двадцать smile

Tiphon пишет:

Просто если тогда жили в говне, но было чем гордится и был миф, что у детей наступит светлое будущее (а вы представьте, разве могло светлое будущее наступить при жизни? Вот вчера уснул в своей коммуналке,а проснулся - в светлом будущем?), то теперь и живем в говне, и гордиться почти нечем.

Просто люди строили, работали, пеклись о благе страны. И, ЧСХ, была сверхдержава, одна из мощнейших стран мира. Вам это, видимо, трудно понять. Пусть мне влепят ещё одно предупреждение, но я скажу, что вы эгоистичны до ужаса. Судя по вашим постам, вы не способны понять, что есть масштаб отдельного человека, а есть масштаб страны. Без обид.

Tiphon · 13-04-11 19:38:11

SemyonKozakov пишет:

а есть масштаб страны

Есть треп о масштабе страны, а есть твоя собственная жизнь. Есть куча стран, где жизнь и свободу отдельного индивида уважают во много большей степени, при этом страны являются далеко не отсталыми.

Я по-другому скажу. Есть больной и бедный, предлагаете ему ровняться на больного, но богатого. Когда вам говорят, что хорошо быть здоровым и богатым, вы почему-то начинаете спорить, что "больным, но богатым" быть лучше, чем "здоровым, но бедным".

MOP3E · 13-04-11 19:39:23

Tiphon пишет:

А причем тут зависть? Просто привожу пример, что надо соизмерять сотрясание воздуха с реальностью, которая ежли что - наступит.

Тифон, я свои бабки получил честным трудом, а не частным бизнесом. Так что для меня - наступит в последнюю очередь.

Rorschach · 13-04-11 19:39:46

Tiphon пишет:

грустная, но выдуманная история о семье

Историю, один в один я год назад слышал на вечере памяти Солженицына? Не вы случайно ее там рассказывали... такой там был идейный правдивый борец с коммуняками

▼Скрытый текст

я аж прослезился тогда.
Для примера - мой дед воевал в 1-ум мировую войну, до своей смерти рассказывал анекдоты про Сталина итд. Вот реально репрессии не затронули. Странно как то.

Tiphon пишет:

Ну, знание истории у вас на уровне плавления льдя.

Ну раз вы такой вот историк давайте вспомним про 30-ые годы в США. 2-ой раз уже задаю вам этот вопрос. А вы все его типа игнорируете.Ай-я-я-й, какое лицемерие!

Tiphon · 13-04-11 19:41:40

MOP3E пишет:

Тифон, я свои бабки получил честным трудом, а не частным бизнесом. Так что для меня - наступит в последнюю очередь.

А все "Кулаки" стали "кулаками" за нечестную работу, а не за то, что просто хорошо работали и у них был больше дом и лучше дела? Ты вспомни фильм "собачье сердце", у профессора по сюжету хотели отобрать квартиру наверное за то, что он занимался частным лечением или потому, что она у него просто "была"?

Добавлено спустя 38 с:

Skynet2015 пишет:

Не вы случайно ее там рассказывали...

Кто знает, кто знает))

Rorschach · 13-04-11 19:42:49

Tiphon пишет:

Есть треп о масштабе страны, а есть твоя собственная жизнь. Есть куча стран, где жизнь и свободу отдельного индивида уважают во много большей степени, при этом страны являются далеко не отсталыми.
Я по-другому скажу. Есть больной и бедный, предлагаете ему ровняться на больного, но богатого. Когда вам говорят, что хорошо быть здоровым и богатым, вы почему-то начинаете спорить, что "больным, но богатым" быть лучше, чем "здоровым, но бедным".

Какое все таки лицемерие? Вы хотите сказать, что в США, страну, на которую вы призываете ровнятся защищает больше свобод? Эм... давайте попробуйте устроить пикет перед белым домом против существующей власти, к примеру? М? Или напомнить какая была охота на ведьм, если заподозрили бы к симпатии к коммунистическим идеям? Что же вы все это замалчиваете? Лицемерие налицо!

Добавлено спустя 01 мин 15 с:

Tiphon пишет:

Кто знает, кто знает))

Не знал, что вы старая, 75-ти летняя диссидентка из Самары! Ну так что там насчет 30-х годов то? Ась? Я услышу ли ответа сегодня?

Форум StopLinux

Объявление

#51 12-04-11 16:33:21

Re: Национальная программная платформа: Президент сказал «Быть!»

#52 12-04-11 17:48:43

Re: Национальная программная платформа: Президент сказал «Быть!»

#53 12-04-11 21:02:13

Re: Национальная программная платформа: Президент сказал «Быть!»

#54 12-04-11 21:08:51

Re: Национальная программная платформа: Президент сказал «Быть!»

#55 12-04-11 21:15:01

Re: Национальная программная платформа: Президент сказал «Быть!»

#56 12-04-11 21:20:17

Re: Национальная программная платформа: Президент сказал «Быть!»

#57 12-04-11 21:34:46

Re: Национальная программная платформа: Президент сказал «Быть!»

#58 13-04-11 00:04:23

Re: Национальная программная платформа: Президент сказал «Быть!»

#59 13-04-11 16:58:27

Re: Национальная программная платформа: Президент сказал «Быть!»

#60 13-04-11 17:43:32

Re: Национальная программная платформа: Президент сказал «Быть!»

#61 13-04-11 18:17:24

Re: Национальная программная платформа: Президент сказал «Быть!»

#62 13-04-11 18:41:06

Re: Национальная программная платформа: Президент сказал «Быть!»

#63 13-04-11 18:49:28

Re: Национальная программная платформа: Президент сказал «Быть!»

#64 13-04-11 18:51:45

Re: Национальная программная платформа: Президент сказал «Быть!»

#65 13-04-11 18:53:04

Re: Национальная программная платформа: Президент сказал «Быть!»

#66 13-04-11 18:59:17

Re: Национальная программная платформа: Президент сказал «Быть!»

#67 13-04-11 19:02:30

Re: Национальная программная платформа: Президент сказал «Быть!»

#68 13-04-11 19:04:10

Re: Национальная программная платформа: Президент сказал «Быть!»

#69 13-04-11 19:22:42

Re: Национальная программная платформа: Президент сказал «Быть!»

#70 13-04-11 19:26:32

Re: Национальная программная платформа: Президент сказал «Быть!»

#71 13-04-11 19:38:11

Re: Национальная программная платформа: Президент сказал «Быть!»

#72 13-04-11 19:39:23

Re: Национальная программная платформа: Президент сказал «Быть!»

#73 13-04-11 19:39:46

Re: Национальная программная платформа: Президент сказал «Быть!»

#74 13-04-11 19:41:40

Re: Национальная программная платформа: Президент сказал «Быть!»

#75 13-04-11 19:42:49

Re: Национальная программная платформа: Президент сказал «Быть!»

Подвал форума