Учит ли образование жизни

Ржущий Кошак · 02-05-11 12:57:03

Тема проста.
Как Вы думаете учат ли в школах институтах, академия, универа ПТУ техникумах колеждах и других учебніх заведениях выживать в условиях суровой реальности, или это акт самуспокоение что типо "Человек с диполмо это круто".
Как на меня, сегодняшеннее оброазование, в отличии от образования в СССР в 60-70-х годах прошлого столетия, делает с человека обладателья корочкии и одного из десяти - специалиста. Более подробно я писал об этом на сайте вр224.
В связи с тем что я, являюсь автором статьи которую Вы уже читаои, копипастю предысловие сюда для всеобщего обсуждения
----------------------------
Социум бывшего совка устроен таким образом, что каждый человек, который выпадает с серой массы – считает себя выше других. Не исключение – уровень образования.
После школы у юноши два пути – обычный рядовой трудяга и высшее учебное заведение. Те из них, которые выбирают первый путь, зарабатывают свой «хлеб» тяжёлым трудом за станком, за рулём, на поле и так далее, принося непосредственную пользу обществу в первую очередь. Другая категория юношей старается всеми способами попасть в любой ВУЗ, лишь бы ничего не делая паразитировать на благах, которые приносит первая категория.
С появлением информационных технологий, в середине 90-х годов в разные отрасли промышленности и повседневной деятельности начала массово внедрятся вычислительная техника. На бытовом уровне появляются персональные электронно-вычислительные машины. Социум начинает перестраиваться под новшества и эволюционные технологии. Появляются целые категории профессий-паразитов. К таким профессиям относятся специалисты информационных технологий различного уровня.
Используя связи пап, мам и дядь с тётями, широко практикуемые в странах совка для трудоустройства своих чад, бывшие дворовые пацаны далекие от науки, попадают в ВУЗ-ы. Практика показывает, что из 10-ти молодых человек 1 действительно становится специалистом, а наука которую ему преподают в течении 5-8 лет делает из него умного человека в своей отрасли. Остальные 9 дворовых мальчиков, привыкших к девочкам дискотекам пивку и развлечениям, живут в своё удовольствие на стороне от глаз родителей и выпускаются бестолковой серой массой, но с дипломом. Используя знакомства и другие зачастую незаконные методы, сдают экзамены сессии и становятся дипломированными специалистами.
Как правило, папы и мамы, устраивают своих чад по своей же линии на высокооплачиваемые должности. Круговая порука штамповки неучей, продолжается с года в год, почти 3 десятилетия. Искусственно выращенные «специалисты» такого профиля, собираются в Интернетах и блестают своим умом друг перед другом.

Rector · 02-05-11 13:09:34

Согласен с автором. Сам сталкивался с мажорами которые как спецы ноль, но сидят по блату на хороших должностях и у них этакая синекура.

Ржущий Кошак · 02-05-11 13:15:17

блат оно наш бич. Если посмотреть на вопрос с другого ракурса, то его можно преподнести приблизительно так:
"Как Вы думаете - нужен ли Ваш диплом кому-то на гражданке"

hodok78 · 02-05-11 14:13:15

Ржущий Кошак пишет:

"Как Вы думаете - нужен ли Ваш диплом кому-то на гражданке"

Мой диплом геодезиста, как специалиста не нужен, так как дисквалификация полная, но учили нас неплохо и там где приходилось работать, диплом открывал мне интересующие меня двери.

Linfan · 02-05-11 14:51:23

Ржущий Кошак пишет:

блат оно наш бич. Если посмотреть на вопрос с другого ракурса, то его можно преподнести приблизительно так:
"Как Вы думаете - нужен ли Ваш диплом кому-то на гражданке"

ОБществу нужен. Власть придержащим - нахрен не впилось. Это если кратко. big_smile

Ржущий Кошак · 02-05-11 15:09:30

Мой диплом геодезиста

геодезист??? 100 пудово я вас должен знать виртуально, ибо я очень активный участник геодезических и ГИС форумов рунета

Отредактировано Ржущий Кошак (02-05-11 15:09:50)

Mazzy · 02-05-11 15:14:51

Да ладно вам паниковать big_smile Дети мажоров и без корочки могут сидеть на хороших местах.. В современных хороших ВУЗах диплом получить ой как непросто. Да, исключения конечно есть, деньги многое решают, но если учиться честно...хотел бы я посмотреть на "идиота", закончившего, скажем, престижный факультет КПИ, тот же ФИВТ. Найдите мне такого, пожалуйста big_smile

hodok78 · 02-05-11 15:44:27

Ржущий Кошак пишет:

100 пудово я вас должен знать виртуально, ибо я очень активный участник геодезических и ГИС форумов рунета

Не должен. Окончил техникум Геодезии и Картографии в 1997 году. В то время выпускники по этому профилю были не нужны, так, что по специальности я не работал ни дня. Устроились только те, кто продолжал династию. Так, что я менеджер, немного айтишник, но никак не геодезист. Но своему учебному заведению я благодарен. Техникум был и вправду хорош. Как сейчас не знаю.

msAVA · 02-05-11 16:42:11

Ржущий Кошак пишет:

Как Вы думаете учат ли в школах институтах, академия, универа ПТУ техникумах колеждах и других учебніх заведениях выживать в условиях суровой реальности,

Нет и не должны. Определённая социализация присутствует, но задача ОУ в первую очередь дать знания.
До меня доползали слухи, что на Диком Западе существуют курсы вроде "Как пожарить яичницу и сварить пельмени для тех, кто не умеет заказывать пиццу" и "Как подсидеть сослуживца", но это из раздела "дополнительные образовательные услуги".

Ржущий Кошак · 02-05-11 17:00:51

Как пожарить яичницу и сварить пельмени для тех, кто не умеет заказывать пиццу" и "Как подсидеть сослуживца"

а "как найти работу?", "как продвинуть карьеру?" и так далее?
Вопрос кому нужны диполмы, если 70% выпускников после выпуска остаются со своими пробемами и дипломами один на один с суровой реальностью.
Например, в город котором я вырос, приехала молодая пара в 2008 году на родину. Женщина , от меня на 4 года старше, муж Киевлянин. Закончили какую то ВУЗ-ину связаную с оперным искуством, толи консерваторию толи чтото в этом роде. Я плохо ориентируюсь в искустве, но как мне пояснили, у них образование в музыке на подобии кандидата технических наук у жены и доктора технических наук у мужа, только вместо "технических" - музыкальных. Саны музыкантов не знаю.
Приехали, потому что разогнали какой то оркестр и у них не было на что в Киеве жить.
В результате , женщина торгует на базаре товаром который возит её брат с Венгрии и Чехословакии, а муж устроится в сельскую школу учителем музыки.
Вот вам яркий пример образования.
П.С. мой однокласник, закончил сельскохозяйтсвенную академию в 1997 году. Год посидел у отца на шее и с 1998 года работает в ОМОН-е. Точнее уже начальник группы какой-то там ихней. У него в подчинении оклоло 10 человек и звание у него старлей.
Нужно ли ему сельхозакадемическое образование ? и я так думаю, как трупу примочка.

msAVA · 02-05-11 20:22:34

Ржущий Кошак пишет:

Вот вам яркий пример образования.

Чаво? Вы, мил человек, какую-то xyйню спороли. Как соотносится отсутствие рабочих мест с "учит жизни"? За 5 лет рынок труда может существенно измениться.

Ржущий Кошак · 02-05-11 20:40:30

За 5 лет рынок труда может существенно измениться.

практика показывает , что в худшую сторону для студента.

рабочих мест+учит жизни

msAVA, напрямую ибо это и есть философия темы !
Как правило число специалистов выпускников ВУЗ-ов в обществе нужно процентов на 60-70. Остальные 30-40 ищут работу.
Например моя двоюродная сестра, с 2004 по 2009 год отучилась в институте на экономиста и чт далее ? Работает в больнице лаборантом. Круто да, отлучалась на экономиста, а работает медсестрой. так же как и мой одноклассник.
Вопрос 1, нах*я тогда набирают в ВУЗ-ы если заранее знают что часть выпускников, с этими знаниями нахуй не нужны социуму?
Зачем человек мучается 5 лет, если ему не могут предложить работу по специальности после выпуска ?
Ответ прост. Ректорату института насрать на количество поступивших, лишь бы побольше платных было. Что они будут делать потом после выпуска никому не интересно.
Вопрос 2, нах*я нам столько разных экономистов, менеджеров, брокеров, дилеров, бухгалтеров и других паразитирующих специалистов в обществе если из каждых 10 выпускников государство и бизнес может устроить 4-5 человек ?
Вот тебе и суть вопроса.
Тогда смысл нах*я прожигать 5-8 лет своей жизни если оно тебе в будущем может пригодится с вероятностью в 10-20 % с нашими государствами

terminaLtor · 02-05-11 20:45:48

Ржущий Кошак пишет:

Круговая порука штамповки неучей, продолжается с года в год, почти 3 десятилетия.

Плюсую. Из моих знакомых-однокашек:
1. юрист по профессии - работает строителем (на стройке "бери-больше-кидай-дальше")
2. преподаватели английского - работает в саппорте Билайн, другой - продавец
3. два знакомых бухгалтера - сидят на шее у предков

Ржущий Кошак,
при поступлении в alma mater нужно думать, где ты будешь работать после выхода. Многие не думают

Отредактировано terminaLtor (02-05-11 20:47:26)

Гареев Станислав · 02-05-11 21:07:09

У меня знакомая из Сочи учиться на юриста и экономиста. Я непонимать зачем.

IvanOFF · 03-05-11 00:15:26

Ржущий Кошак пишет:

Вопрос 2, нах*я нам столько разных экономистов, менеджеров, брокеров, дилеров, бухгалтеров и других паразитирующих специалистов в обществе если из каждых 10 выпускников государство и бизнес может устроить 4-5 человек ?

В том то и суть. Например у меня нет ВО, не стал получать, так как понял ненадобность этой хуйни, зато у меня своя IT фирма, небольшая, но своя. И работают на меня товарищи с ВО, деревянные как пень, я еще их и учу. Недавно решил взять с биржи труда выпускников на стажировку, так меня там спрашивают - вам бухгалтера не нужны? Да у меня есть, говорю. Оказывается у них бухгалтеров и экономистов девать некуда.

Ладно, прислали программиста. Что знаешь, спрашиваю. PHP. Дал ему элементарное задание, разобрать текстовый файл выгрузки (известного формата) и закинуть результат в базу. Пошла вторая неделя, перед праздниками даже мыслей не было, как это решить.

comodo · 03-05-11 00:47:51

Гареев Станислав пишет:

У меня знакомая из Сочи учиться на юриста и экономиста

Ну и правильно зайка делает что учится.

Гареев Станислав пишет:

Я непонимать зачем.

А я вот понимать зачем.Потому что надо учиться это очень помогает в жизни.

msAVA · 03-05-11 01:50:35

Ржущий Кошак пишет:

нах*я тогда набирают в ВУЗ-ы если заранее знают что часть выпускников, с этими знаниями нахуй не нужны социуму?

Как я уже сказал, рынок труда -- вещь сложно прогнозируемая. Если вы заглянете в Маркса, то узнаете, что капиталистическому способу производства жизненна необходима безработица, т.е. про социум вы пролетели.

Ржущий Кошак пишет:

Вот тебе и суть вопроса.

Вопрос тогда в проблемах профориентации со школьной скамьи, а не в "учит жизни".

IvanOFF пишет:

Пошла вторая неделя, перед праздниками даже мыслей не было, как это решить.

Ну, он, видать, учился жизни, а не программированию, ага.

Вы уж определитесь, нужны вам "обученные жить" или инженеры.

Ржущий Кошак пишет:

Ректорату института насрать на количество поступивших, лишь бы побольше платных было. Что они будут делать потом после выпуска никому не интересно.

1) Это не задача ректора, решать вопросы с трудоустройством.
2) Это закономерный результат политики "образование как платная услуга".
3) Это закономерный итог морали общества потребления, когда юрист-экономист считается престижнее инженера-электронщика.

Отредактировано msAVA (03-05-11 11:35:55)

IvanOFF · 03-05-11 01:51:52

msAVA пишет:

Ну, он, видать, учился жизни, а не программированию, ага.
Вы уж определитесь, нужны вам "обученные жить" или инженеры.

Не знаю, чему он учился, но я знаю куда он пойдет. Нахуй! Как он с этим будет жить меня как-то мало ебет.

Ржущий Кошак · 03-05-11 11:07:49

Если вы заглянете в Маркса

msAVA , давайте не будем цитировать психопата 19 столетия. Оно писало и другое:

Обсуждаем вопрос, нахуй та учёба в 15 лет если человек становится или домохозяйкой или слесарем в ЖЕК.

msAVA · 03-05-11 11:51:35

Ржущий Кошак пишет:

давайте не будем цитировать психопата 19 столетия.

Для начала будьте любезны прямую ссылку на цитируемую работу Маркса. Напомню, что он писал на немецком, а прямая ссылка означает название, выходные данные и номер страницы. И будьте любезны предоставить высказывание полностью.

Ржущий Кошак пишет:

Оно писало и другое:

Не стройте из себя дурочку и не смешивайте экономику с социал-дарвинизмом, который не является ни дарвинизмом, ни социализмом.

Ржущий Кошак пишет:

Обсуждаем вопрос, нахуй та учёба в 15 лет если человек становится или домохозяйкой или слесарем в ЖЕК

1) Так с ходу я бы сказал, чтобы люди вроде вас знали, что "эксплуатационный" пишется через "э", а не через "е" (ЖЭК).
2) Определённый средний уровень образованности жизненно необходим как техногенной цивилизации, так и любой культуре.
3) Отсюда вытекает и данный пункт: чтобы люди вроде вас не задавались столь дебильными вопросами.

Лично я предпочёл бы, чтобы водопроводчик приходил ко мне ремонтировать трубы трезвым, а после работы вёл семью если не в театр, то в цирк.

SemyonKozakov · 03-05-11 12:26:37

Ржущий Кошак пишет:

Тогда смысл нах*я прожигать 5-8 лет своей жизни если оно тебе в будущем может пригодится с вероятностью в 10-20 % с нашими государствами

Чтоб ты спросил. Образовние (особенно школьное) не несёт в себе первичной цели обучения конкретным навыкам. Главная задача той же школы - дать всестороннее и достаточно глубокое видение мира. А "прожиганием" эти годы может называть только тот, кто нихуя оттуда не вынес.

Manve · 03-05-11 12:37:36

SemyonKozakov пишет:

Главная задача той же школы - дать всестороннее и достаточно глубокое видение мира.

Задача школы - сегрегировать детей по способностям и привить им начальные навыки и основы знаний. Ни всестороннестью ни глубиной там и не пахнет. И в институте тоже.

Глубокие знания человек получает в результате саморазвития и работы.

Ржущий Кошак · 03-05-11 13:22:10

пожалуй запощу ещё один раз... для msAVA, ибо Семён Козаков то ли забил то ли тормознул с моей просьбой.
msAVA , не будь таким агрессивным, не хватало личных разборок и холивара на отрешённую тему
теперь чё я зашёл сюда-

Для начала будьте любезны прямую ссылку на цитируемую работу Маркса.

msAVA, ну не заставляйте называть вас, линуксоидом с очками -8 диоптрий. Неужели не видно работу вашего "идеала" в конце скрина на англ. языке. Погуглите и может найдёте оригиналы рукописи отсканированны какой то библиотекой.

Не стройте из себя дурочку

Я не строю ни умничку ни дурочку. Мы вроде живём в модели общества которое далеко от бредятины "средневековых маразматиков". Просьба более не приводить в пример ихний бред. Ибо если Вы считаете их (Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин, Гитлер и.т.п ) за идеалов науки о социуме, то в таком диалоге я пас.

чтобы люди вроде вас знали

Житовий експлуатаційний комплекс. Какие то проблемы или форум не интернационален?
Суть сей басни не в личных разборках, обратите внимание я не хамлю вам, а в следующем:

Случай 1.
Неграмотный житель сельской местности, в начале-середине прошлого столетия (ххотя не исключены случаи и сейчас) не имел времени на учёбу в школе. В большинстве случаев народ был безграмотным. Не смотря на это жили, работали в колхозах, строили "коммунизм" и некоторые дожили до глубокой старости с образованием 1-4 класса.
Случай 2.
Я и мои однокласники.
Например я проучился в школе 10 лет и в ВУЗ-е 5 лет и работаю по специальности (военный).
Моя одноклассница закончила тоже 10 лет + 5 лет - продаёт мобильники и живёт со средним достатком мелкого бизнесмена.
Одноклассник - закончил школу 10 лет и далее он ебал учится потому что его папа его устроил в налоговую службу инспектором. Результат, мужик косит бабло такими объёмами в месяц что я за год х*й заработаю.
---------
Суть сей басни, и темы такова : образование это способ выживания определённой касты паразитов общества называющей себя системой образования. По большому счёту они никакой пользы не делают. Их задача , попытаться наполнить мозги молодёжи нужной информацией.
Нужна она или не нужна - мало кого ебёт. Систему устроена таким образом что будь ты дибилом, но пока не откатишь сумму в этот паразитирующий сектор , никто тебе не поставит клеймо "диплом", а без клейма "диплом" нахуй ты никому не нужен.

Пример про меня. Я программист самоучка. "Клеймо" у меня "радиоинженер". Я хочу уйти на гражданку.
Вопрос к публике, смогу ли я найти работу программиста, если это занятие мне по душе, имеется опыт в определённом секторе и так далее. Ответ - "х*й в очко чтобы голова не шаталась". Нет клейма "программист" - иди на х*й мальчик. То есть пока я не понесу откат паразитам в виде 2000-3000 бакинских рублей за "клеймо"-дань отдал, меня никто не будет признавать дипломированным специалистом.

msAVA · 03-05-11 15:43:18

Ржущий Кошак пишет:

Неужели не видно работу вашего "идеала" в конце скрина на англ. языке.

Повторюсь: Маркс писал на немецком, это раз. Два: цитаты даются именно так, как я просил: автор, название работы, выходные данные (издательство, год издания), номер страницы.
Вы приписали высказывание Марксу, вам и доказывать его "горбатость". Мне некогда искать книгу на английском, а потом её переводить.

Ржущий Кошак пишет:

Просьба более не приводить в пример ихний бред.

Приведите высказывание уважаемого вами и признанного в мире философа или экономиста, доказывающего, что безработица не есть неотъемлемая часть капитализма.
Несмотря на сомнительность прогнозов Маркса и Энгельса, научная ценность их историко-экономические исследований всё же признанна в мире, особенно после гибели СССР.

Ржущий Кошак пишет:

Какие то проблемы или форум не интернационален?

Нет, русскоговорящий. Как минимум надо писать сообщения на одном языке или явно указывать, что часть -- на иностранном.

Ржущий Кошак пишет:

Не смотря на это жили, работали в колхозах, строили "коммунизм" и некоторые дожили до глубокой старости с образованием 1-4 класса.

Что вы этим хотите сказать? Что выжить возможно без образования? возможно. Но поинтересуйтесь бытом народов в разные исторические периоды (о, тля, опять надо образование?!), у вас волосы дыбом встанут от условий их жизни.
Наблюдается прямая сцепка среднего уровня образованности с уровнем жизни, чем выше одно, тем выше другое. Исключение: жизнь племён на "банановых островах", где комфорт проживания обеспечивается более чем благоприятными природными условиями.

Ржущий Кошак пишет:

образование это способ выживания определённой касты паразитов общества называющей себя системой образования. По большому счёту они никакой пользы не делают. Их задача , попытаться наполнить мозги молодёжи нужной информацией.
Нужна она или не нужна - мало кого ебёт. Систему устроена таким образом что будь ты дибилом, но пока не откатишь сумму в этот паразитирующий сектор , никто тебе не поставит клеймо "диплом", а без клейма "диплом" нахуй ты никому не нужен.

Можно грубость? Это от того, что вы военный, или просто русский для вас совсем не родной?
1) См. жирное и подчёркнутое.
2) Просто подчёркнутое: если ты дебил, то бесплатно диплома не получишь, это правильно. Неправильно, если ты умный и учишься, но без взятки диплома не получаешь.
3) Разумеется, без диплома на множество должностей чел никому не нужен. В той же системе образования зачем учитель химии без диплома химика? Тут, на форуме, часто плачутся, что информатики -- долбоёбы. Разумеется, ведь значительная их часть -- это старушки-гуманитарии, для которых хаскель -- это матерное слово.

Ржущий Кошак пишет:

Вопрос к публике, смогу ли я найти работу программиста, если это занятие мне по душе, имеется опыт в определённом секторе и так далее.

Сможете.
Я лично смог, хотя диплом 01.00.01 "Математика". Другое дело, что мне программирование неинтересно, потому я не пошёл.
Часто нужен просто диплом о вышке или в смежной области, сейчас есть куча курсов с корочками, даже гос. образца, т.е. как добавка к диплому.
Вы можете закончить любые дистанционные курсы по программированию на том же Питоне (портал Интуита) и вам пришлют корочку, прикладываете её к диплому и идёте на биржу труда.

Linfan · 03-05-11 16:02:59

Ржущий Кошак пишет:

Пример про меня. Я программист самоучка. "Клеймо" у меня "радиоинженер". Я хочу уйти на гражданку.
Вопрос к публике, смогу ли я найти работу программиста, если это занятие мне по душе, имеется опыт в определённом секторе и так далее. Ответ - "х*й в очко чтобы голова не шаталась". Нет клейма "программист" - иди на х*й мальчик. То есть пока я не понесу откат паразитам в виде 2000-3000 бакинских рублей за "клеймо"-дань отдал, меня никто не будет признавать дипломированным специалистом.

Ты кардинально неправ. Устроится на работу программером в аутсорсинговую контору нефик делать, но при одном условии, что у тебя достаточно знаний. Зарплаты от $1000. Или мало и в армии платят больше? wink Диплом никто не требует. Принимают только по собеседованию - заводят в отдельную комнатку, садится рядом с тобой пару человек и беседует по душам. За 10 мин. разговора становится понятен твой уровень и понимание. Причем требуется не заучить наизусть WinAPI, а просто шарить в теме (справочники и инет всегда под рукой) и знать требуемый язык программирования.

Диплом потребуется при устройстве на государственную работу но там з/п будет на порядок ниже.

BTW Сейчас чуткий недостаток программистов-профи, зарплаты постоянно ползут вверх, т.к. народа нехватает. И как ни странно, никто не рветься особо в эту область. Ибо работать надо, а не бабло стричь как в налоговой.

Отредактировано Linfan (03-05-11 16:09:01)

Форум StopLinux

Объявление

#1 02-05-11 12:57:03

Учит ли образование жизни

#2 02-05-11 13:09:34

Re: Учит ли образование жизни

#3 02-05-11 13:15:17

Re: Учит ли образование жизни

#4 02-05-11 14:13:15

Re: Учит ли образование жизни

#5 02-05-11 14:51:23

Re: Учит ли образование жизни

#6 02-05-11 15:09:30

Re: Учит ли образование жизни

#7 02-05-11 15:14:51

Re: Учит ли образование жизни

#8 02-05-11 15:44:27

Re: Учит ли образование жизни

#9 02-05-11 16:42:11

Re: Учит ли образование жизни

#10 02-05-11 17:00:51

Re: Учит ли образование жизни

#11 02-05-11 20:22:34

Re: Учит ли образование жизни

#12 02-05-11 20:40:30

Re: Учит ли образование жизни

#13 02-05-11 20:45:48

Re: Учит ли образование жизни

#14 02-05-11 21:07:09

Re: Учит ли образование жизни

#15 03-05-11 00:15:26

Re: Учит ли образование жизни

#16 03-05-11 00:47:51

Re: Учит ли образование жизни

#17 03-05-11 01:50:35

Re: Учит ли образование жизни

#18 03-05-11 01:51:52

Re: Учит ли образование жизни

#19 03-05-11 11:07:49

Re: Учит ли образование жизни

#20 03-05-11 11:51:35

Re: Учит ли образование жизни

#21 03-05-11 12:26:37

Re: Учит ли образование жизни

#22 03-05-11 12:37:36

Re: Учит ли образование жизни

#23 03-05-11 13:22:10

Re: Учит ли образование жизни

#24 03-05-11 15:43:18

Re: Учит ли образование жизни

#25 03-05-11 16:02:59

Re: Учит ли образование жизни

Подвал форума