Менеджеры&манагеры

Гареев Станислав · 04-05-11 22:49:51

Предисловие: сегодня был вообще неприятный день. Все нервные, усталые и агрессивные в том числе и я.
История:
С самого утра пришлось выполнять много работы. Лена звонила каждый час и спрашивала о продвижении работы, я ей вежливо объяснил что не стоит часто звонить, так как я от этого начинаю путаться. Про то что она пытается напрямую контролировать то в чём не понимает промолчал. Но потом Юля (младший менеджер, имена изменены ) позвонила мне и сказала что касса не работает, признаться говоря я не ожидал такого (таки работу касс отладил хорошо), тогда я подумал что это тривиальные проблемы авто обновления с УАК (совсем не дружит). Пошёл на точку и узнаю что касса вполне в рабочем состоянии, кассирша из файла с паролем не скопировала пароль, а вырезала. А потом нажала ту кнопку которая была левее. В общем она уничтожила пароль. Тогда я сказал Юлии что не могу сей момент исправить неполадку, сначала доделаю некоторые дела, а потом займусь кассой. она же стала требовать "сделай пароль!". Я ей стал объяснять что "сделать" его нельзя, нужно идти в офис и рыться в документах дабы его найти. Она же сказала "сделай сейчас", в общем пришлось много раз ей повторить что пароль надо узнавать и восстановить возможность доступа срочно просто невозможно. Тогда я на неё повысил голос сказав что меня задолбало то что есть несколько внеочередных указаний, и что приоритетное указание на то и приоритетное что бы быть одним, сказал не используя ругательств.
Однако на меня по телефону наехала Лена и только в этот момент я узнал что системные администраторы (электронщики) подчиняются всем менеджерам одновременно. Я нарушил субординацию (но таки не оштрафовали). Одно дело работать допустим с Виталием, он сначала говорит что нужно будет сделать, задаёт вопросы, обсуждает, а потом только даёт конкретные указания. Да и вообще лучше бы был только один непосредственный начальник.

В общем поделитесь своим мнением относительно того как вести себя с кучей менеджеров (мля, я низший персонал) и как не дойти до нервного срыва в течении нескольких месяцев пока я подыщу работу получше.

pavel2403 · 04-05-11 22:56:46

Гареев Станислав пишет:

Предисловие: сегодня был вообще неприятный день. Все нервные, усталые и агрессивные в том числе и я.
История:
С самого утра пришлось выполнять много работы. Лена звонила каждый час и спрашивала о продвижении работы, я ей вежливо объяснил что не стоит часто звонить, так как я от этого начинаю путаться. Про то что она пытается напрямую контролировать то в чём не понимает промолчал. Но потом Юля (младший менеджер, имена изменены ) позвонила мне и сказала что касса не работает, признаться говоря я не ожидал такого (таки работу касс отладил хорошо), тогда я подумал что это тривиальные проблемы авто обновления с УАК (совсем не дружит). Пошёл на точку и узнаю что касса вполне в рабочем состоянии, кассирша из файла с паролем не скопировала пароль, а вырезала. А потом нажала ту кнопку которая была левее. В общем она уничтожила пароль. Тогда я сказал Юлии что не могу сей момент исправить неполадку, сначала доделаю некоторые дела, а потом займусь кассой. она же стала требовать "сделай пароль!". Я ей стал объяснять что "сделать" его нельзя, нужно идти в офис и рыться в документах дабы его найти. Она же сказала "сделай сейчас", в общем пришлось много раз ей повторить что пароль надо узнавать и восстановить возможность доступа срочно просто невозможно. Тогда я на неё повысил голос сказав что меня задолбало то что есть несколько внеочередных указаний, и что приоритетное указание на то и приоритетное что бы быть одним, сказал не используя ругательств.
Однако на меня по телефону наехала Лена и только в этот момент я узнал что системные администраторы (электронщики) подчиняются всем менеджерам одновременно. Я нарушил субординацию (но таки не оштрафовали). Одно дело работать допустим с Виталием, он сначала говорит что нужно будет сделать, задаёт вопросы, обсуждает, а потом только даёт конкретные указания. Да и вообще лучше бы был только один непосредственный начальник.
В общем поделитесь своим мнением относительно того как вести себя с кучей менеджеров (мля, я низший персонал) и как не дойти до нервного срыва в течении нескольких месяцев пока я подыщу работу получше.

Господи Стасик! Ты где умудрился найти такую говоноконтору??? Посылай всех нах всяких менеджеров, ты что обязанности свои не читал, в той части кому ты подчиняешься??? не может сисадмин подчинятся менеджерамЮ причем всем сразу- это абсурд. Но если это абсурд возведен в ранг закона- то надо в ужасе бежать оттуда, куда глаза глядят.

comodo · 04-05-11 22:59:09

Гареев Станислав
Славик давайте ко мне! Встречу, решим проблемы! Чпокним девочек? Я серьёзно !

terminaLtor · 04-05-11 23:13:27

Гареев Станислав пишет:

Однако на меня по телефону наехала Лена и только в этот момент я узнал что системные администраторы (электронщики) подчиняются всем менеджерам одновременно.

Бред какой-то. С какого? У каждого есть своя сфера ответственности - у нас на работе есть "электронщики", но надо мной есть 2 начальника:
1. начальник отдела "электроников"
2. начальник всей организации, где я работаю. Всё. Остальные идут на йух. Есть ПК, которые должны работать, но есть и приоритет. Я не пойду делать что-то сию секунду по просьбе неначальства

pavel2403 пишет:

Но если это абсурд возведен в ранг закона- то надо в ужасе бежать оттуда, куда глаза глядят.

Да. Стас, разберись, кто у тебя начальник. Если должность "во_все_дырки_затычка_по_желанию_левой_пятки" то надо бежать. Хотя, попробуй нажать и отстоять свои права (Лена могла нагнать, чтобы заставить arbeiten). Разберись, перед тем как линять.

Отредактировано terminaLtor (04-05-11 23:15:56)

Linups_Troolvalds · 05-05-11 00:54:48

Гареев Станислав пишет:

Пошёл на точку и узнаю что касса вполне в рабочем состоянии, кассирша из файла с паролем не скопировала пароль, а вырезала.

Человека, создавшего файл с паролем, стоит немного уволить. Свой пароль необходимо помнить. За бумажку с паролем у рабочего места штрафовать, потом увольнять. За вход с чужим паролем по этой бумажке увольнять. Учтите на будущее, если контора, в которую вы устроились, примерно соблюдает указанные мной правила, в ней возможно автоматизировать финансовые операции. В противном случае админа за дверь и в магазин за арифмометром.

Svart Testare · 05-05-11 01:00:40

Linups_Troolvalds пишет:

Свой пароль необходимо помнить.

Не помнить, но носить на флешке в составе базы паролей. Современный человек не в состоянии запомнить то количество паролей, которые могут понадобиться.

IvanOFF · 05-05-11 01:10:14

Слава, топайте прямиком к шефу и доходчиво поясняйте ему ситуацию, а также сразу предлагайте свои меры - закрепить ответственных, им выдать пароли и т.п. Иначе быть вам вечным мальчиком для бития.

Сегодня имел ситуацию. Звонят клиенты (ресторан), типа шеф в бешенстве, готов порвать контракт, потому что мы, пидоры, срываем сроки и вообще нихуя не работает. Срочно выезжаю на объект, общаюсь с шефом, резко выясняется, что все работает, сроки соблюдены, а весь косяк в их бухе, которая явно не тянет, но решила свои проблемы спихнуть на нас: внедренцы пидоры, нихуя не доделали и т.д. и т.п.

В итоге подписали с шефом еще допсоглашение на 150 тыс. руб. на допилку системы под их требования. Потом въебали с ним литр коньяка.

Отредактировано IvanOFF (05-05-11 01:11:11)

Linups_Troolvalds · 05-05-11 01:35:39

IvanOFF пишет:

Слава, топайте прямиком к шефу и доходчиво поясняйте ему ситуацию, а также сразу предлагайте свои меры - закрепить ответственных, им выдать пароли и т.п.

Да, в подчиненных ходят те, кто либо боятся(комплексы там всякие, «туда нельзя, там У ДИРЕКТОРА совещание»), либо не умеют говорить с начальниками как с людьми. А они ведь такие же двуногие твари, лишенные перьев, и порой все понимают...

Manve · 05-05-11 01:54:48

Гареев Станислав пишет:

Тогда я сказал Юлии что не могу сей момент исправить неполадку, сначала доделаю некоторые дела, а потом займусь кассой. она же стала требовать "сделай пароль!". Я ей стал объяснять что "сделать" его нельзя, нужно идти в офис и рыться в документах дабы его найти. Она же сказала "сделай сейчас", в общем пришлось много раз ей повторить что пароль надо узнавать и восстановить возможность доступа срочно просто невозможно. Тогда я на неё повысил голос сказав что меня задолбало то что есть несколько внеочередных указаний, и что приоритетное указание на то и приоритетное что бы быть одним, сказал не используя ругательств.

Все ваши проблемы в том, что вы не понимаете свое место. Вы не бог для них, вы - "электроник", обслуживающий персонал для менеджеров и кассирш. Сантехник. Ваша задача сделать так, чтобы "эта штука" работала. За это вам платят деньги.

Станислав, запомните, кассы - в первую очередь. Именно от них ваша маленькая фирмочка получает деньги. И простой кассы - это потеря денег. Емайлы могут подождать, главбух чаще всего может подождать, кассы - нет.

Далее сугубо рассуждения - а почему вы заранее не проверили как используются пароли и кто их знает? Играть на рабочем месте время есть, писать всякую фигню - есть. Работать - нет. Так что-ли?

Отредактировано Manve (05-05-11 02:01:54)

Linups_Troolvalds · 05-05-11 02:02:01

Manve пишет:

Играть на рабочем месте время есть, писать всякую фигню - есть. Работать - нет. Так что-ли?

А как вы думаете, тот, которого уволить за файл с паролем в открытом виде, он кто? Я догадываюсь. Линуксы, виндовсы и прочие холиварные вещи – они наши верные друзья, работают как могут, а враги – наше невежество и непрофессионализм.

Linfan · 05-05-11 02:03:42

Гареев Станислав пишет:

Пошёл на точку и узнаю что касса вполне в рабочем состоянии, кассирша из файла с паролем не скопировала пароль, а вырезала. А потом нажала ту кнопку которая была левее. В общем она уничтожила пароль.

Кстати, а что мешало поставить галочку в свойствах файла и запретить запись в него? Сколько геммора бы прошло мимо...

Добавлено спустя 02 мин:

Svart Testare пишет:

Не помнить, но носить на флешке в составе базы паролей. Современный человек не в состоянии запомнить то количество паролей, которые могут понадобиться.

За доступ с флешкой к кассе нужно уволить и закопать. Три раза подряд big_smile

Добавлено спустя 05 мин 18 с:

Linups_Troolvalds пишет:

Manve пишет:
Играть на рабочем месте время есть, писать всякую фигню - есть. Работать - нет. Так что-ли?
А как вы думаете, тот, которого уволить за файл с паролем в открытом виде, он кто? Я догадываюсь. Линуксы, виндовсы и прочие холиварные вещи – они наши верные друзья, работают как могут, а враги – наше невежество и непрофессионализм.

Не нервничайте так - магазинная сеть изолирована обычно и знание пароля к кассе нихрена не даст злоумышленнику. Хотя конечно лучше всего в таких случаях авторизация персональной карточкой с чипом а не пароли.

Svart Testare · 05-05-11 02:09:16

Linfan пишет:

За доступ с флешкой к кассе нужно уволить и закопать. Три раза подряд

Смотря с какой флешкой. Или у вас все флешки «на одно лицо»?

Linups_Troolvalds · 05-05-11 02:09:31

Linfan пишет:

Сколько геммора бы прошло мимо...

Да не сочтут за флуд...Нельзя пароли в файлах. Грамотный подход к защите гарантирует мирные отношения с руководством, потому что всегда можно объяснить, для чего «запретили вааще всё». А «добрый эникей» обречен получать песды и за просчеты в СЗИ и за неудобства персонала.

Добавлено спустя 01 мин 44 с:

Linfan пишет:

Не нервничайте так - магазинная сеть изолирована обычно и знание пароля к кассе нихрена не даст злоумышленнику. Хотя конечно лучше всего в таких случаях авторизация персональной карточкой с чипом а не пароли.

И карточка и пароль. И как можно заметить, в большинстве торговых сетей так и делают. Правда пароли чудовищно простые и их слышат клиенты порой, сам слышал.

Linfan · 05-05-11 02:18:32

Svart Testare пишет:

Linfan пишет:
За доступ с флешкой к кассе нужно уволить и закопать. Три раза подряд
Смотря с какой флешкой. Или у вас все флешки «на одно лицо»?

Сварт, вот смотрю я на вас и вижу что вы слишком от земли оторвались big_smile
Кассир с флешкой это:
1.Возможность занести какой-нибудь малварь в магазинную сеть.
2.Это потенциальное искушение притарабанить фоточки и еще чего-нить на работу.
3.Это потенциальный вынос конфиденциальной инфы.

Добавлено спустя 04 мин 03 с:

Linups_Troolvalds пишет:

Linfan пишет:
Сколько геммора бы прошло мимо...
Да не сочтут за флуд...Нельзя пароли в файлах. Грамотный подход к защите гарантирует мирные отношения с руководством, потому что всегда можно объяснить, для чего «запретили вааще всё». А «добрый эникей» обречен получать песды и за просчеты в СЗИ и за неудобства персонала.

Скорее всего Стасик пришел на работу в уже оформившийся вариант управления магазином. Да, улучшения нужно предлагать, но попервой нужно упростить то, что есть. Запретить запись в файл - это быстрая полумера, резко снижающая подобные проблемы. А доказывать директору, что нужно что-то менять - это не 10-минутное дело.

Svart Testare · 05-05-11 02:24:29

Linfan пишет:

Кассир с флешкой это:

Славик уже кассиром стал?

Linfan пишет:

2.Это потенциальное искушение притарабанить фоточки и еще чего-нить на работу.

Вы давно в супермаркете затоваривались? А в дни праздников? Представляете себе бабу Машу и бога Шиву в одном лице, которая вас одной парой рук отпускает, а другой фоточки смотрит? lol

Linfan пишет:

Это потенциальный вынос конфиденциальной инфы.

Почему-то в большинстве украинских ИТ-компаний про это не беспокоятся и никаких выносов не происходит. Ведь сознательные сотрудники знают, что за вынос можно и в тюрьму угодить, а кто станет так рисковать?

Linfan · 05-05-11 02:37:35

Svart Testare пишет:

Славик уже кассиром стал?
Вы давно в супермаркете затоваривались? А в дни праздников? Представляете себе бабу Машу и бога Шиву в одном лице, которая вас одной парой рук отпускает, а другой фоточки смотрит?
Почему-то в большинстве украинских ИТ-компаний про это не беспокоятся и никаких выносов не происходит. Ведь сознательные сотрудники знают, что за вынос можно и в тюрьму угодить, а кто станет так рисковать?

IT-специалисты и баба Маша совершенно разные категории. А супермаркеты бывают разные - рядом со мной ночной супермаркет. После часа ночи там клиентов совсем ничего. И руководства нет. Зачем так рисковать? И кроме сознательных сотрудников, есть еще любители всяких доносов/сливания инфы конкурентам. Лучше пресечь такую хрень на корню, чем опираться на УК.

Добавлено спустя 03 мин 41 с:

Linups_Troolvalds пишет:

И карточка и пароль. И как можно заметить, в большинстве торговых сетей так и делают. Правда пароли чудовищно простые и их слышат клиенты порой, сам слышал.

Кстати, заурядную фишку с запретом записи вполне можно обыграть в свою пользу. Подойти к руководству, обрисовать вкратце ситуацию, мол так и так, был прецендент, для устранения подобного и предотвращения простоев нашел решение, разрешите применить. Премию не дадут, но моральный бонус заработаешь. Плюс реабилитируешся в глазах начальства, ведь люлей за простой отвесили неслабых.

IvanOFF · 05-05-11 08:57:59

Ситуацию в конторе со всеобщим распиздяйством нужно решать сверху, или огребать пиздюлей за дело и, чаще, просто так.
В любой конторе админ - обслуживающий персонал, который сам по себе денег не приносит, в отличие от касс, отдела продаж и т.п. Но в то-же время это удобная фигура для навешивания собственных косяков.

В данном случае кассир тупо проебал пароль, виноват остался Славик. И правильно, что виноват, ибо сам себе злобный буратино и не сделал две вещи: не закрепил пароли за сотрудниками и не обеспечил возможность оперативной смены пароля.

По уму делается так: сотрудники в письменной форме (или в устной, руководством) уведомляются, что все что сделано под их паролем считается сделанным ими, даже если будет очевидно, что это сделали не они, со всей вытекающей ответственностью. Потом админ доводит до сотрудников требования к паролю и просит каждого придумать пароль, написать на листочке и отдать ему. Потом сохраняется список паролей и ложится в сейф у руководителя предприятия или точки.

ikkunan salvataja · 05-05-11 09:14:11

Linups_Troolvalds пишет:

За бумажку с паролем у рабочего места штрафовать, потом увольнять.

"Однажды Сисадмин пожаловался Учителю:

– Мы выдали всем нашим пользователям индивидуальные пароли, а они не желают хранить их в тайне. Записывают на листочках и приклеивают к мониторам. Что нам делать? Как заставить их?

Инь Фу Во спросил:

– Сначала скажи, почему они это делают.

Сисадмин подумал и ответил:

– Может быть, они не считают пароль ценным?

– А разве пароль сам по себе ценный?

– Не сам по себе. Ценна информация, которая под паролем.

– Для кого она ценна?

– Для нашего предприятия.

– А для пользователей?

– Для пользователей, видимо, нет.

– Так и есть, – сказал Учитель. – Под паролем нет ничего ценного для наших работников. Надо, чтоб было.

– Что для них ценно? – спросил Сисадмин.

– Догадайся с трёх раз, – рассмеялся Учитель.

Сисадмин ушёл просветлённый и сделал на корпоративном портале персональные странички для всех работников. И на тех страничках был указан размер зарплаты. Узнав об этом, все пользователи забеспокоились о своих паролях. На другой день в курилке обсуждали размер зарплаты Главбуха. На третий день ни у кого не было видно листочков с паролями." © Николай Федотов.

Гареев Станислав · 05-05-11 14:55:19

Linups_Troolvalds пишет:

Человека, создавшего файл с паролем, стоит немного уволить. Свой пароль необходимо помнить. За бумажку с паролем у рабочего места штрафовать, потом увольнять. За вход с чужим паролем по этой бумажке увольнять.

Не я завёл этот порядок... пробовал его изменить не получилось. пароли не от системы, а от фоновских касс.

Manve пишет:

Далее сугубо рассуждения - а почему вы заранее не проверили как используются пароли и кто их знает? Играть на рабочем месте время есть, писать всякую фигню - есть. Работать - нет. Так что-ли?
Это я не в силах исправить. Учитывая что фоновцы выдали пароли совпадающие с логином. Текущее положение дел это обычная практика в букмекерских конторах. Вся защита держится на привязке авторизации к номеру винды и железу.
не закрепил пароли за сотрудниками и не обеспечил возможность оперативной смены пароля.

Не говори о том чего не знаешь, пароли закреплены не за людьми, а за компьютерами. Пароль возможно изменить только если позвонить в Москву и подождать часик.

IvanOFF пишет:

Потом админ доводит до сотрудников требования к паролю и просит каждого придумать пароль, написать на листочке и отдать ему.

Это не пароль от винды или 1С, это пароль от букмекерского говнокода и придумывают этот пароль не мы.

Manve · 05-05-11 15:07:31

Гареев Станислав пишет:

Не говори о том чего не знаешь, пароли закреплены не за людьми, а за компьютерами. Пароль возможно изменить только если позвонить в Москву и подождать часик.

Станислав, научитесь для начала правильно выделять цитируемый текст - я чуть глаза не сломал. Надеюсь вы уже извинились перед сотрудниками за свое детское поведение?

И да, если вы не имете права менять пароль, то как вы собрались всюду ставить линукс?

Отредактировано Manve (05-05-11 15:09:53)

Гареев Станислав · 05-05-11 15:24:53

Manve пишет:

Станислав, научитесь для начала правильно выделять цитируемый текст - я чуть глаза не сломал. Надеюсь вы уже извинились перед сотрудниками за свое детское поведение?
И да, если вы не имете права менять пароль, то как вы собрались всюду ставить линукс?

Мне сейчас охото тебя послать в Омск.
Пароли не от ОС, пароли от ФОН (кассовая программа).
Линукс стоит на клиентских, а на кассах стоит WinXP и W7.
Теперь понятно?

IvanOFF · 05-05-11 21:40:30

Слава, ты бы не бычил, а послушал что советуют тебе умные люди. Иначе даже последняя помощница самого младшего менеджера будет ебать тебя во все щели с завидной регулярностью. Потому что она зарабатывает для конторы деньги, а какой-то пидарас-администратор х*й пойми чем занимается, вместо того чтобы вспомнить ей потерянный пароль.

Linups_Troolvalds · 05-05-11 22:35:37

Гареев Станислав пишет:

Не я завёл этот порядок... пробовал его изменить не получилось. пароли не от системы, а от фоновских касс.

Я знаю, заставить людей соблюдать элементарные правила информационной безопасности в наше время порой так же сложно, как заставить дикарей соблюдать правила гигиены.

ikkunan salvataja пишет:

Сисадмин ушёл просветлённый

Идея в целом неплоха. Но должна быть санкция руководства, иначе админу будет нехорошо.

Гареев Станислав · 06-05-11 00:34:02

IvanOFF пишет:

Слава, ты бы не бычил, а послушал что советуют тебе умные люди.

Мне посоветовали то что:
1) Я итак знаю.
2) Не применимо для данного софта и кассирш.

Мне не смешно. Совсем. Кстати те пароли не обладают никакой ценностью.

Manve · 06-05-11 02:36:43

Гареев Станислав пишет:

Мне посоветовали то что:
1) Я итак знаю.
2) Не применимо для данного софта и кассирш.
Мне не смешно. Совсем. Кстати те пароли не обладают никакой ценностью.

Станислав, у меня для вас плохие новости - вас будут на работе ебать, ебать и еще раз ебать.

После чего вы будете приходить сюда и жаловаться на "манагеров", да.

Форум StopLinux

Объявление

#1 04-05-11 22:49:51

Менеджеры&манагеры

#2 04-05-11 22:56:46

Re: Менеджеры&манагеры

#3 04-05-11 22:59:09

Re: Менеджеры&манагеры

#4 04-05-11 23:13:27

Re: Менеджеры&манагеры

#5 05-05-11 00:54:48

Re: Менеджеры&манагеры

#6 05-05-11 01:00:40

Re: Менеджеры&манагеры

#7 05-05-11 01:10:14

Re: Менеджеры&манагеры

#8 05-05-11 01:35:39

Re: Менеджеры&манагеры

#9 05-05-11 01:54:48

Re: Менеджеры&манагеры

#10 05-05-11 02:02:01

Re: Менеджеры&манагеры

#11 05-05-11 02:03:42

Re: Менеджеры&манагеры

#12 05-05-11 02:09:16

Re: Менеджеры&манагеры

#13 05-05-11 02:09:31

Re: Менеджеры&манагеры

#14 05-05-11 02:18:32

Re: Менеджеры&манагеры

#15 05-05-11 02:24:29

Re: Менеджеры&манагеры

#16 05-05-11 02:37:35

Re: Менеджеры&манагеры

#17 05-05-11 08:57:59

Re: Менеджеры&манагеры

#18 05-05-11 09:14:11

Re: Менеджеры&манагеры

#19 05-05-11 14:55:19

Re: Менеджеры&манагеры

#20 05-05-11 15:07:31

Re: Менеджеры&манагеры

#21 05-05-11 15:24:53

Re: Менеджеры&манагеры

#22 05-05-11 21:40:30

Re: Менеджеры&манагеры

#23 05-05-11 22:35:37

Re: Менеджеры&манагеры

#24 06-05-11 00:34:02

Re: Менеджеры&манагеры

#25 06-05-11 02:36:43

Re: Менеджеры&манагеры

Подвал форума