Форум StopLinux

Luca

Участник

Здесь с 03-09-09

Сообщений: 1,545

Отмена ЕГЭ и вступительных экзаменов в ВУЗы

Итак.
У нас есть неэффективная система сдачи ЕГЭ (по разным оценкам экзамены были списаны чуть ли не четвертью всех сдававших школьников) и имеем отменённую, но судя по всему чуть более эффективную систему вступительных экзаменов в ВУЗы, которая тем не менее тоже часто успешно покупалась.

Есть предложение отменить вступительные экзамены и начать принимать в ВУЗы всех желающих, но при этом вести отсев в процессе самого обучения. Таким образом каждый кому интересна данная специальность может свободно поступить и учиться, и при наличие должных способностей сможет доучиться до конца. Все кто в силу каких-то причин не смогут осилить программу будут отчислены.

Теперь остается только разобраться со средствами контроля ВУЗов.
1. Ввести рейтинг ВУЗа т.е. руководство должно понимать, что если через 5 лет их выпускник при трудоустройстве покажет полную проф. непригодность, то это ударит в первую очередь по репутации ВУЗа. Как следствие придется вести отсев на уровне способностей студентов.
2. Вести ежегодную сертификацию ВУЗов при которой ВУЗ должен подтверждать качество своего образовательного процесса.

Ну может конечно один вступительный экзамен по профильному предмету оставить стоит + ввести обязательное собеседование для определения общего уровня заинтересованности абитуриента.

Предложенная система

1. Лучше существующей
2. Хуже существующей

Всего голосов: 14

Результаты опроса скрыты от гостей

Ниасиляторрр

Участник

Откуда: Санкт_Петербург

Здесь с 06-04-10

Сообщений: 323

Re: Отмена ЕГЭ и вступительных экзаменов в ВУЗы

MOP3E, ты не поверишь! Я в 1977 году поступил в ЛИАП без взятки.И так поступали 99.9%.

Отредактировано Ниасиляторрр (26-06-11 00:34:04)

TrollWINNT

Участник

Здесь с 02-11-09

Сообщений: 1,003

Re: Отмена ЕГЭ и вступительных экзаменов в ВУЗы

А может лучше по цене сравнить?

Во первых, то что вы предложили это не среда разработки а тупо программатор. Они почти все бесплатные. Причем насчет "универсальный" они себе явно льстят
А по цене - winavr gcc. Правда он как раз пришел из линукса и жутко неудобен как среда разработки. Тот же codevision бесплатен при коде до 2 гигобайт. Есть бесплатные версии прог с другими ограничениями. Есть вобще бесплатные, но не такие удобные. И да, это для AVR. Где для PIC и ARM. Кстати это только самые распространенные семейства. А есть еще NXP, Zilog и много еще чкаких камней . Насчет Lazarus - посмотрю что это такое и с чем его едят

Добавлено спустя 11 мин 45 с:

MOP3E, ты не поверишь! Я в 1977 году поступил в ЛИАП без взятки.И так поступали 99.9%.

Кстати, в самом деле. Я понимаю что это не афишируется, но у нас в инстике тоже что то никто не говорил что взятку давал при поступлении. И я тоже не давал. Так ли уж все было коррумпировано, как у нас принято считать?

---

Нет, так мы целей гнусных не достигнем... / В.П. Вишневский

msAVA

Участник

Здесь с 04-10-09

Сообщений: 1,817

Re: Отмена ЕГЭ и вступительных экзаменов в ВУЗы

Это вобщем то неудивительно, глядя на таких преподов к МН или Мсява. Чему они могут научить, если сами едва владеют знаниями и навыками 10 летней давности?

М-м-м. Самое "молодое" открытие в математике, изучаемое в школе, относится к 17 -- 18 векам.

Проблемы обучения компьютерным технологиям в вузах те же, что и в школах: быстрая смена технологий и невозможность предугадать, что будет востребовано рынком труда. Потому образование должно быть систематичным и фундаментальным, а самообразование -- актуальным. Преимущественное положение студентов "компьютерных" специальностей перед другими -- в возможности сочетать обучение с работой ("за еду" хотя бы) по специальности.

Вы можете дать обоснованный прогноз, что будет более востребовано через 3-5 лет, Java, PHP или Python? Вы способны гарантировать, что через 10 лет MS, IBM или Oracle не вложаться в адаптацию своих продуктов для бизнеса для российских условий и не вытеснят 1С?

---

Смысл жизни не 42, смысл жизни 69.
Моё.

MOP3E

Участник

Здесь с 05-10-09

Сообщений: 4,208

Re: Отмена ЕГЭ и вступительных экзаменов в ВУЗы

Чем проще? Можно примеры?

Ну, хотя бы MS Visual Studio 2010. Несёт на борту полную справку по всем ЯП, которые в неё входят, а также справку по всем основным API Windows, причём при установке новых SDK их справка автоматически интегрируется со справкой Visual Studio. Зато когда я (с матюгами, потому что кривой и глючный инсталлятор) поставил MinGW, папка DOC почему-то оказалась пустой. Видимо, документация в линухе - непозволительная роскошь. Естественно, с подробной документацией проще, чем без неё.

Или абсолютно все среды для программирования PLC, аналогов которым в линухе просто нет. Естественно, проще установить на инженерной станции винду + Step 7 + WinCC, чем ждать пока "свободные" разработчики сделают хоть что-то похожее в линухе.

Ну, и так далее, и тому подобное.

Добавлено спустя 02 мин 53 с:

MOP3E, ты не поверишь! Я в 1977 году поступил в ЛИАП без взятки.И так поступали 99.9%.

Извини, но я поступал гораздо позднее. Когда без взятки было поступить уже проблематично. Кстати, поступил только со второго раза, и то - потому, что удалось уговорить ректора отделения перевести меня с собеседования на нормальные экзамены. Потому что по собеседованию, которое на самом деле собеседованием не было, а сводилось к подсчёту баллов по какой-то таблице, я почему-то набирал только 3,4 балла из 10 возможных.

---

Я не игрушечный. Я, б*я, коллекционный! (с) Duke Nukem Forever
Я не специалист по [вставить название]. Мне главное концептуально решить задачу! (с) АхаRu.
Линукс - это альтернативная ОС о которой известно, что она не является ОС ну вот просто ни разу. (с) Linups_Troolvalds.
А с какого такого перепугу пользователей линукса должно быть больше 1%? (с) petrun

Apollo 11

Тролль № 1 (по рейтингу Svart'а Testare)

Откуда: Клоаки

Здесь с 01-06-10

Сообщений: 1,679

Сайт

Re: Отмена ЕГЭ и вступительных экзаменов в ВУЗы

Так плоха была система или то что она была коррумпирована?

Мнээээээ... Вы сами-то поняли свой вопрос? Система плоха, потому что допускает коррупцию. В хорошей системе уровень коррупции не может быть высоким.
Вообще, система экзаменов в вузе — штука тонкая. Она появилась тогда, когда высшее образование оказалось связанным с карьерным ростом на государственной службе. И до тех пор, пока будет сохраняться связь высшего образования с карьерным ростом, будет сохраняться коррупция. Но в хорошей системе коррупция будет минимизирована. Кстати, даже ЕГЭ снизил уровень коррупции. Хотя, как верно заметил msAVA, хорошая идея ЕГЭ реализована через задницу.

Ну а коррупция в России тема отдельная

Это, как раз, не отдельная тема, а центральная. Именно из-за коррупции в вузах вводился ЕГЭ. Именно из-за коррупции в системе ЕГЭ снова возникают проблемы, которые нужно решать.

Никакие егэ не спасут, только посадки. Интересно, а как с коррупцией в китае? В смысле, как влияет на коррупцию физическое умеьшения поголовья коррупционеров

Противоречие сами найдёте? В Китае, несмотря на физический отстрел коррупционеров, уровень коррупции не уменьшается. Только уровень взяток увеличивается в связи с опасностью их получения. Решение проблемы коррупции — системное, а не тюремное. В хорошей системе "частные эгоизмы поставлены на службу общественным интересам" (© "Отцы-основатели США"). В плохой системе всякий раз приходится оправдываться: "Система-то хороша, но люди плохие из-за их предпочтения частного интереса общественному. Нужно людей перевоспитывать, и тогда система заработает". Хрен там! Уже пытались, и не раз (пилять, один только Пол Пот чего стóит!). Перевоспитать людей невозможно. Можно лишь исправить систему таким образом, чтобы она поставила частный интерес на службу общественному.

Я в 1977 году поступил в ЛИАП без взятки

у нас в инстике тоже что то никто не говорил что взятку давал при поступлении. И я тоже не давал

Блин, ну почему всё всегда сводится к личному опыту?! "А вот йа!1...." "А вот у мИня!1....". Коррупция в 1977 году была. Масштабы были поменьше и формы были другими, но она была. Начиная от "поступления по блату" и заканчивая "поступлением по направлению" (хотя последнее, теоретически, не есть коррупция, но это не более, чем опять перенос на другой уровень, ибо эти направления так же покупали и "доставали", как и сейчас) и разными "спортивными" и "комсомольскими линиями"
А про то, что никто не говорит об этом... Ну, граждане, это же смешно! Каждый ведь будет рассказывать о том, что "поступал сам", что "был та-а-а-а-акой конкурс, а я оказался самым лучшим" и прочая, прочая. В открытую поступлением за взятку стали хвастаться тогда, когда модным стало умение "решать проблемы". То есть, в 90-х годах. Даже сейчас многие предпочитают приписывать себе заслуги поступления, а не коррупции.

---

"Я как переезжал с ХР на Вин 7? Просто скопировал папку Program Files, а потом по мере необходимости возвращал софт оттуда. 100% уверенность, что не будет глюков." © Sergey2408
"Я хочу обвешать свой Winamp плагинами, но не хочу портить основную сборку.... Поэтому я просто ставлю ещё одну копию в папку /Program Files (x86)/Winamp1. Версия проги одна и та же" © Sergey2408

pavel2403

Разбанен

Откуда: Санкт-Петербург

Здесь с 06-10-09

Сообщений: 1,129

Re: Отмена ЕГЭ и вступительных экзаменов в ВУЗы

Вы можете дать обоснованный прогноз, что будет более востребовано через 3-5 лет, Java, PHP или Python?

А зачем это??? Прогнозы дело неблагодарное. Но, ты ниповеришь, в данном случае он и не нужен, потому как на современном рынке труда востребованы спецы по любому из указанных тобой языков! Поэтому выучи хотя бы один и не ошибешся, кстати например С++ уже 25 лет, С# - 8, Java, PHP около 20 и где тут быстря смена технологий???  А спецы по С++ весьма востребованы и зарплатные предложения у них даже больше чем у 1С-ников. И на мой взгляд ситуация вряд ли измениться в ближайшие 3-5 лет, не в плане зарплат конечно, а в плане востребованности на рынке труда.

Вы способны гарантировать, что через 10 лет MS, IBM или Oracle не вложаться в адаптацию своих продуктов для бизнеса для российских условий и не вытеснят 1С?

Вот исходя из твоего вопроса понятно, что ты совершенно не представляешь что это такое и его конкурентные преимущества. Мой ответ- нет, не вытеснят, по одной простой причине, 1С и порядок учета в нем, формы документов и отчености дефакто уже стандарт в СНГ, который всеми силами буду поддерживать все фискальные органы, типа налоговой, пенсионного фонда и пр. И никакому Oracle или МС не в силах не то что выбить их с рынка, но даже потеснить. На самом деле учетных систем много, очень много, но такой как 1С в мире аналогов просто пока нет и вряд-ли появиться. Потому как ни Oracle ни MC не в состоянии осуществить своевременную поддержку всех изменений нац законодательства и приведения учетных данных и форм в соотвествие с законами. Вот за что цениться 1С. А встроенный язык там надо признать довольно слабенький, даже по сравнению с VB 6.0 .

Добавлено спустя 19 мин 16 с:

М-м-м. Самое "молодое" открытие в математике, изучаемое в школе, относится к 17 -- 18 векам.

И Что??? Это проблема не математики, а школы.

Преимущественное положение студентов "компьютерных" специальностей перед другими -- в возможности сочетать обучение с работой ("за еду" хотя бы) по специальности.

Это не преимущество, а недостаток нынешней системы образования. Потому как все институты вв погоне за винансированием, стали университетами, совершенно не задумываясь, в чем же принципиальная разница между ними! А разница банальна, в институтах готовили прикладников по довольно узкому профилю, и стажировки там были на производстве, потому как готовили они специалистов, а университеты, как раз давали универсальное образования для работы в фундаментальных областях науки, и при них были целые лаборатории для проведения научной работы, а в нынешних институтах, которые стали наз университетами этой базы естественно нет, а с производственной стажировкой- даже заикаться не нужно. поэтому и уровень обучения в них -полный писец. Вот и одна из важных причин, а не быстрая смена технологий, как ты говоришь. Раньше институты готовили спецов, которые могли прийти напроизводство и сразу могли работать, а нынешним все по-новой изучать надо. Ведь МН обучал их ассемблеру, а выясняется, что он уже нах не нужен и требуются спецы по языкам высокого уровня.

Отредактировано pavel2403 (26-06-11 12:12:00)

---

Господа, вы охуели. Все. ©Cэмен

Apollo 11

Тролль № 1 (по рейтингу Svart'а Testare)

Откуда: Клоаки

Здесь с 01-06-10

Сообщений: 1,679

Сайт

Re: Отмена ЕГЭ и вступительных экзаменов в ВУЗы

все институты вв погоне за винансированием, стали университетами, совершенно не задумываясь, в чем же принципиальная разница между ними! А разница банальна, в институтах готовили прикладников по довольно узкому профилю, и стажировки там были на производстве, потому как готовили они специалистов, а университеты, как раз давали универсальное образования для работы в фундаментальных областях науки, и при них были целые лаборатории для проведения научной работы, а в нынешних институтах, которые стали наз университетами этой базы естественно нет, а с производственной стажировкой- даже заикаться не нужно. поэтому и уровень обучения в них -полный писец. Вот и одна из важных причин, а не быстрая смена технологий, как ты говоришь. Раньше институты готовили спецов, которые могли прийти напроизводство и сразу могли работать, а нынешним все по-новой изучать надо.

Плюсмнога! Реально работающая была система, хотя и не без недостатков. Похерили её, блин, а теперь рассуждают о том, что надо "бурситеты" поднимать. Надо, блин, институты восстанавливать!

---

"Я как переезжал с ХР на Вин 7? Просто скопировал папку Program Files, а потом по мере необходимости возвращал софт оттуда. 100% уверенность, что не будет глюков." © Sergey2408
"Я хочу обвешать свой Winamp плагинами, но не хочу портить основную сборку.... Поэтому я просто ставлю ещё одну копию в папку /Program Files (x86)/Winamp1. Версия проги одна и та же" © Sergey2408

ikkunan salvataja

Участник

Здесь с 30-01-10

Сообщений: 2,803

Re: Отмена ЕГЭ и вступительных экзаменов в ВУЗы

Ведь МН обучал их ассемблеру, а выясняется, что он уже нах не нужен

Пашик, ты не прав, пока ещё требуется, правда чаще не x86, другое дело что области, где он сейчас требуется, по пальцам пересчитать можно и соответственно специалистов такого рода требуется весьма немного.

---

Yesterday it worked.
Today it is not working.
Windows is like that.

Stranger

Незнакомец

Здесь с 17-10-09

Сообщений: 254

Re: Отмена ЕГЭ и вступительных экзаменов в ВУЗы

...но при этом вести отсев в процессе самого обучения.

Вы не поверите.

---

Моё возвращение после недолгого перерыва состоялось только из-за Windows 8.
Впрочем, кого это волнует?
Ждём релиза, похоливарим (не)много.

msAVA

Участник

Здесь с 04-10-09

Сообщений: 1,817

Re: Отмена ЕГЭ и вступительных экзаменов в ВУЗы

Но, ты ниповеришь, в данном случае он и не нужен, потому как на современном рынке труда востребованы спецы по любому из указанных тобой языков!

Учимся читать: что будет БОЛЕЕ востребовано. Отсюда: на что тратить больше учебных часов?

Вот исходя из твоего вопроса понятно, что ты совершенно не представляешь что это такое и его конкурентные преимущества.

Вот исходя из твоего ответа ясно, что читать ты так и не научился: Вы способны гарантировать, что через 10 лет MS, IBM или Oracle не вложаться в адаптацию своих продуктов для бизнеса для российских условий и не вытеснят 1С?

Это проблема не математики, а школы.

Это вообще не проблема, так как когомологии алгебр Ли школьникам точно не нужны. Как физик я бы предпочёл, чтобы они знали векторы, матан и дуфуры.

где тут быстря смена технологий?

Плач Ярославны по средам разработки вы не видели? Всё, что вы перечислили, как бы не меняется для примитива вроде поиска полным перебором. Проги пишутся не для сферических ОС в вакууме, а с учётом конкретных "тараканов" той или иной версии того или иного семейства ОС.

Институты или универы. Вы упустили первопричину: разрушение "реального сектора экономики", т.е. материального производства, из-за чего ВУЗы и их "продукция" стала невостребованной. Я целиком за восстановление начального, среднего и высшего профессионального образования с тесной интеграцией с реальным производством. Осталось самая малость: восстановить это реальное производство.

---

Смысл жизни не 42, смысл жизни 69.
Моё.

straus

Участник

Здесь с 01-06-11

Сообщений: 975

Re: Отмена ЕГЭ и вступительных экзаменов в ВУЗы

А спецы по С++ весьма востребованы и зарплатные предложения у них даже больше чем у 1С-ников. И на мой взгляд ситуация вряд ли измениться в ближайшие 3-5 лет, не в плане зарплат конечно, а в плане востребованности на рынке труда.

Возможно, но распределение по ЗП у си++ гораздо Уже и не факт, что гораздо выше.

Вы способны гарантировать, что через 10 лет MS, IBM или Oracle не вложаться в адаптацию своих продуктов для бизнеса для российских условий и не вытеснят 1С?

Вот исходя из твоего вопроса понятно, что ты совершенно не представляешь что это такое и его конкурентные преимущества. Мой ответ- нет, не вытеснят, по одной простой причине, 1С и порядок учета в нем, формы документов и отчености дефакто уже стандарт в СНГ, который всеми силами буду поддерживать все фискальные органы, типа налоговой, пенсионного фонда и пр. И никакому Oracle или МС не в силах не то что выбить их с рынка, но даже потеснить. На самом деле учетных систем много, очень много, но такой как 1С в мире аналогов просто пока нет и вряд-ли появиться. Потому как ни Oracle ни MC не в состоянии осуществить своевременную поддержку всех изменений нац законодательства и приведения учетных данных и форм в соотвествие с законами. Вот за что цениться 1С. А встроенный язык там надо признать довольно слабенький, даже по сравнению с VB 6.0 .

1С очень плохой пример, дело в том, что 1С не является лидером даже на российском рынке. Автоматизация ларьков и составление регламентной отчётности для российских контролирующих органов этими же ларьками - это да, здесь 1С наверное не имеет конкурентов, но если оценить общий функционал и оборот ...

Кстати, насколько мощный язык в данной области не очень важно.

---

В детстве я молил бога о велосипеде;
потом понял что бог работает по-другому...
я украл велосипед и стал молить бога о прощении.
Аль Пачино

fortness90

Участник

Здесь с 29-09-11

Сообщений: 33

Re: Отмена ЕГЭ и вступительных экзаменов в ВУЗы

Я не понимаю, почему зубрилка пережившая удар вступительным экзаменом будет хорошо учиться в дальнейшем.

---