Бог есть!

Гареев Станислав · 08-08-11 14:24:16

msAVA пишет:

реховным обычно считают то, что зависит от воли человека: помыслы, поступки, желания. Т.е. греховны не желания тела, греховно принимать эти желания во внимание.

В многом верно.

msAVA пишет:

Но перед углублением в теологию вам стоит предъявить душу и дух в виде, отличном от психики человека, как она изучается психологией и пр. смежными науками. Иначе разговор будет беспредметным.

Пока такой возможности нет. Поэтому не буду ввязываться в спекуляции.

Plutonium · 08-08-11 15:04:15

msAVA пишет:

нематериальная НЁХ (душа)

Знаешь, вот сижу глядя на тебя умно-нудного, и как-то ненароком вспоминаю Раневскую.

Есть люди, в которых живет Бог; есть люди, в которых живет Дьявол; а есть люди, в которых живут только глисты

msAVA · 08-08-11 17:22:12

Гареев Станислав пишет:

Пока такой возможности нет. Поэтому не буду ввязываться в спекуляции.

Нету тела -- нету дела.
Т.о. спекуляции Фомы Аквината о НЁХ столь же весомы, что и мои размышлизмы. Вся религия -- это сборище мнений и ритуалов с НЁХ в главной роли. Возвращаясь к истоку: христианство считает человека "тварью дрожащей, прав и сил не имеющей изначально". Причём любое, не только старые Церкви, но и неортодоксальные протестантские учения, везде человек может надеяться не на свои силы, но на милость Господа. Если разбирать подробнее, что и надеяться не на что. Часто верующие даже не понимают, насколько жалко выглядит их "духовный подвиг". Что требуется от чела (протестантизм)? Вера в бога и любовь к богу. Что делают верующие? Они совершают "добродетельные поступки" в "обмен" на допуск в рай, т.е. их деяния не имеют никакой ценности. И т.п.

Т.е. добродетель не из любви к богу, воспитания или понимания необходимости гуманизма и взаимопомощи, а из-за страха наказания и желания награды за своё поведение.

Waschbar · 08-08-11 17:39:52

msAVA пишет:

Т.е. добродетель не из любви к богу, воспитания или понимания необходимости гуманизма и взаимопомощи, а из-за страха наказания и желания награды за своё поведение.

Это и называется "страх божий".
Большинство современных религий построено на принципе кнута и пряника. Соблюдай пост/подмывайся левой рукой/не работай по субботам - рай - много жратвы/гурий/райских кущ. Нет - ад/черти/сковородки.
О какой духовности говорят служители церквей - ума не приложу. Тупо набор правил как за обеденным столом.

Гареев Станислав · 08-08-11 17:50:05

Waschbar пишет:

Это и называется "страх божий".

Из за этого религии и деградируют.

msAVA · 08-08-11 18:00:54

Гареев Станислав пишет:

Из за этого религии и деградируют.

Авраамизм изначально был ущербен как раз из-за концепции греха.
Собственно, что ждать от идеологии, направленной на управление стадом овец?

Гареев Станислав · 08-08-11 18:22:35

msAVA пишет:

Собственно, что ждать от идеологии, направленной на управление стадом овец?

Тут вопрос спорный. Мне вообще кажется что тексты библии очень сильно искажены.

msAVA · 08-08-11 20:05:46

Гареев Станислав пишет:

Тут вопрос спорный. Мне вообще кажется что тексты библии очень сильно искажены.

Это не важно, хотя и бесспорно. Но авраамизм -- это именно то, что подразумевается в имеющихся текстах, а "искажения" (например, монотеизм вместо политеизма) -- это приведение религии к виду "как управлять быдлом".
Некоторые "искажения" -- это попытка совместить несколько вариантов в один, см. 1 и 2 главы о сотворении мира и человека, там явно имеем 2 различных мифа.

Угрюм Бурчеев · 08-08-11 20:38:06

Это каких? Работа человеческого мозга? Неполные объяснения есть. Но приборы для неинвазивного изучения живого мозга появились менее 50 лет назад, так что всё ещё впереди. А нлошки и барабашки -- это сказки, а не предмет научного изучения.

Работа мозга не изученна даже на 1%
Бери больше, устройство и создание вселенной, и всех объектов в ней.
А мы пока не знаем, что на дне океана находиться.

нлошки и барабашки

Я уже в другой теме писал, что у меня живет домовой, я даже проверял так ли это, все говорит, что все таки он есть.
И знаешь сколько народу, слышав это презрительно хихикали и крутили пальцем у виска...
А потом, посреди ночи, бледные сидели на кухне, и категорически отказывались заходить в мою комнату, даже днем. smile А до этого тоже думали, что это бред сивой кобылы.
В ООН тоже дибилы сидят?
www.you-seo.ru/prishelczy/115-oon-gotov … cziej.html

Вообще-то можно, если брать не абстрактного бога, а конкретного бога конкретной религии.

Докажи. Так, что бы с тобой согласилось все научное сообщество и это было принято официально.

Отредактировано Угрюм Бурчеев (08-08-11 20:41:20)

msAVA · 08-08-11 22:10:06

Угрюм Бурчеев пишет:

Работа мозга не изученна даже на 1%

О цифрах можно будет говорить только когда работа мозга станет полностью описана.

Угрюм Бурчеев пишет:

Бери больше, устройство и создание вселенной, и всех объектов в ней.

И? Науке нет необходимости описывать каждый объект, достаточно создать классификацию и метод её применения. Скажи астроному "пульсар" и он поймёт, что это не "квазар".

Угрюм Бурчеев пишет:

А до этого тоже думали, что это бред сивой кобылы.

Разумеется бред. Хотите миллион долларов? Обратитесь в фонд Ренди со своим барабашкой. А пока ваш "домовой" -- это сказки.

Угрюм Бурчеев пишет:

Докажи. Так, что бы с тобой согласилось все научное сообщество и это было принято официально.

Предлагайте конкретного бога конкретной религии, обладающего фиксированным набором характеристик. Например, Олимпийцев нет потому, что на Олимп уже лазили, а молнии -- это атмосферное электричество. Ветры тоже не боги, а дуют из-за перепадов температуры воздуха. Сон -- состояние мозга, а не царство Морфея. Шторма, буры, землетрясения так же имеют вполне материальные причины и не могут быть вызваны гекатомбами.

Угрюм Бурчеев · 08-08-11 22:57:08

О цифрах можно будет говорить только когда работа мозга станет полностью описана.

Это говорят сами исследователи.

Скажи астроному "пульсар" и он поймёт, что это не "квазар".

Понятно, но сами астрономы имеют смутные представления об этих объектах, и только догадки как они появились. С черными дырами вообще непонятки и куча парадоксов.

А пока ваш "домовой" -- это сказки.

Ну объясни мне пожалуйста с точки зрения науки мой эксперимент, проводил его три раза.
Я дома один, абсолютно трезвый. Беру полстакана водки и несколько конфет, говорю домовому, что это ему подгон от меня, ставлю стакан на шкаф, конфеты туда-же.
Далее, иду на кухню, наливаю такие-же полстакана, и ставлю на шкаф.
Ложусь спать.
На утро проверяю стакан в комнате, пусто м кофет нету!
Идем на кухню, проверяем, водки в стакане не уменьшилось!
Я еще могу допустить испарение водки, хотя почему на кухне не испарилась?
Но куда делись конфеты?
Напомню, эксперимент проводился три раза, результат совпадает.
Теперь когда ко мне приходят гости и мы выпиваем, я все время наливаю домовому.
Результат всегда совпадает.

Что скажет наука?

Предлагайте конкретного бога конкретной религии, обладающего фиксированным набором характеристик.

Иисус христос, Аллах, Будда.

Отредактировано Угрюм Бурчеев (08-08-11 22:58:19)

Гареев Станислав · 08-08-11 22:57:45

msAVA пишет:

Предлагайте конкретного бога конкретной религии, обладающего фиксированным набором характеристик.

Вот вот, я просто убеждён что многочисленные языческие боги это инопланетяне или тонкоматериальные существа.

Майор Очевидность · 08-08-11 23:03:08

Угрюм Бурчеев пишет:

Будда

А его разве можно отнести к богам (в «авраамической» трактовке)?

Угрюм Бурчеев · 08-08-11 23:10:25

msAVA Ты просто не понимаешь, мы живем в трехмерном пространстве, но уже доказано, что измерений гораздо больше, правда еще не известно сколько.
И что там происходит, еще никто не знает.
Насчет НЛО, ты действительно считаешь, что в такой огромной вселенной мы единственные разумные существа?
А ты можешь представить себе бесконечность вселенной? Вот в своем мозгу можешь?

А его разве можно отнести к богам (в «авраамической» трактовке)?

Как минимум, высшее существо, кто, это вопрос.

А наука может измерить гравитацию? А она есть.

Отредактировано Угрюм Бурчеев (08-08-11 23:13:05)

Maddoc · 08-08-11 23:16:14

Угрюм Бурчеев пишет:

мы живем в трехмерном пространстве,

В четырёхмерном, если что.

Гареев Станислав · 08-08-11 23:17:39

Угрюм Бурчеев пишет:

Иисус христос, Аллах, Будда.

Христос, тут весьма спорно Бог он или просто святой... оставь это богословам.
Аллах, он же Яхве, он же Иегова... - у всех аврамических религий Бог один просто под разными именами. Как он говорил про себя "Я начало - я и конец". Пока наука не дошла до понимания первоисточника материи.
Будда, ну тут тоже спорно. Как говорят сами буддисты, он частица брахмана помогающая другим частицам освободиться. Индуизм утверждает (по крайней мере известные мне течения) что он аватара Вишну пришедший остановить формальные жертвоприношения животных настоящий мотив коих не собственно жертва, а поедание жертвенного мяса.
Кстати, с точки зрения индуизма. Если животное было правильно принесено в жертву то оно может минуя множество животных рождений получить человеческую форму сразу в следующей жизни. Однако неправильное жертвоприношение или употребление мяса без оного, приводит к задержке душ в животных телах (из за раней смерти приходиться проживать больше жизней) и плохой карме людей (есть некоторая вероятность самому стать мясным животным или же если страсть к поеданию мяса очень велика, то можно стать хищным животным).

spoilt · 08-08-11 23:19:08

Угрюм Бурчеев пишет:

Что скажет наука?

Науке, а точнее психиатрии, намного легче доказать, что у вас лунатизм или раздвоение личности, чем заниматься херней про домовых, барабашек и тд. А пока к вам не наведались добрые доктора в белых халатах, рекомендую подойти к вопросу с научной точки зрения, а именно поставить скрытую камеру (с функцией ночной съемки) и запихнуть ее в шкаф с конфетами. Удачи в исследованиях.

Отредактировано spoilt (08-08-11 23:19:38)

Угрюм Бурчеев · 08-08-11 23:43:35

В четырёхмерном, если что.

Трёхме́рное простра́нство — геометрическая модель материального мира, в котором мы находимся. Это пространство называется трёхмерным, так оно имеет три измерения — высоту, ширину и длину, то есть трёхмерное пространство описывается тремя единичными ортогональными векторами.

ru.wikipedia.org/wiki/Трёхмерное_пространство

Науке, а точнее психиатрии, намного легче доказать, что у вас лунатизм или раздвоение личности, чем заниматься херней про домовых, барабашек и тд. А пока к вам не наведались добрые доктора в белых халатах, рекомендую подойти к вопросу с научной точки зрения, а именно поставить скрытую камеру (с функцией ночной съемки) и запихнуть ее в шкаф с конфетами. Удачи в исследованиях.

Вот! Малаца! Именно такого ответа я от тебя и ожидал! И ты оправдал мои надежды!
Все с тобой ясно, этого не может быть, потому что не может быть! Даже если видишь собственными глазами! Ссе кто об этом говорит душевнобольные люди и их надо в психушку. А может вообще на косте сжечь? Ничо не напоминает?

поставить скрытую камеру (с функцией ночной съемки) и запихнуть ее в шкаф с конфетами. Удачи в исследованиях.

Ставил, не я, отец, когда стоит камера, ничо не происходит. Он
же разумное существо.
spoilt в свое время мы всей семьей изучали этот феномен, да и наши
знакомые подключались, все пришли к выводу, что какое-то существо действительно обитает у меня в комнате.
Когда ко мне приезжают друзья, они категорически отказываются ночевать у меня в комнате одни, без меня. Потому что помнят, что происходит когда меня нету. Домовой не агресивен, но чужих не любит, если я прошу его не пугать, то он не кого не трогает.
Но если я в командировке, и к родителям приехали гости, то спать в моей комнате довольно опасно.
Прикинь ситуевину, сидит взрослый человек, когда я ему рассказывал о домовом, он смеялся и говорил, что у меня богатая фантазия.
Вечером я ушел, он лег спать в моей комнате.
Вернулся в 4 утра, он сидит на кухне, напуганный.
Спрашиваю, что случилось, сначала поток мата, после он рассказал.
Проснулся он посреди ночи от тяжести в ногах, открыл глаза, на его ногах сидит темное существо, от хочет встать, а не может даже пошевилиться, говорит такой ужас у него случился, хотел закричать но тело не слушаеться. Существо три раза сказало еме, уходи и пропало.
После этого он вскочил и пулей на кухню.
Заметь это далеко не единичный подобный случай у меня, причем с разными людьми.

Отредактировано Угрюм Бурчеев (08-08-11 23:45:00)

Maddoc · 08-08-11 23:48:03

Угрюм Бурчеев пишет:

называется трёхмерным, так оно имеет три измерения — высоту, ширину и длину, то есть трёхмерное пространство описывается тремя единичными ортогональными векторами.

Не верь педивикии. Простейший опыт - на стул ставим бутылку минералки. Левая задняя ножка (низ) - точка отсчёта. Замеряем координаты. Убираем бутылку, садимся на этот же стул, замеряем координаты седалища. В случае четырёхмерного пространства, три координаты будут одинаковыми, одна - нет. А в случае трёхмерного - совпадут координаты бутылки и ... ну ты понел. Так вот я живу в четырёхмерном.

Угрюм Бурчеев · 08-08-11 23:52:52

Так вот я живу в четырёхмерном.

Ну с бутылкой, ты можешь и пятимерном жить smile
А с грибочками в семимерном как минимум smile
Не в обиду.

Maddoc · 08-08-11 23:57:11

Угрюм Бурчеев пишет:

Ну с бутылкой, ты можешь и пятимерном жить

С минералкой вряд ли. Но про четвёртую координату можно было бы и знать.

Угрюм Бурчеев · 08-08-11 23:59:36

Maddoc
vm.psati.ru/online-math-sem-1/page-1-3-02.html
pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=642

Прежде чем переходить к рассмотрению соответствующих икон, необходимо дать ряд пояснений геометрического характера, чтобы общие рассуждения о четырехмерном пространстве и возможных способах его изображения приобрели наглядность. Главная трудность в наглядном описании геометрии четырехмерного пространства связана с тем, что представить себе его нельзя. Это невозможно, поскольку требует от нас кроме естественных трех направлений (о них уже говорилось: направления вперед-назад, влево-вправо и вверх-вниз) представить себе движение в "четвертом" направлении, но такое, при котором в трех естественных направлениях движения не происходит. Иными словами, для нас, существ трехмерных, точка будет видна неподвижной, а на самом деле она будет двигаться в "четвертом" направлении.

Отредактировано Угрюм Бурчеев (09-08-11 00:00:47)

Maddoc · 09-08-11 00:02:17

Угрюм Бурчеев, к чему это? Попробуй проведи опыт с бутылкой (можно использовать любой другой предмет), и сразу найдёшь четвёртое измерение :-)

Отредактировано Maddoc (09-08-11 00:04:06)

msAVA · 09-08-11 00:22:08

Угрюм Бурчеев пишет:

Это говорят сами исследователи.

Враки. В приличных (т.е. научных) книгах по работе мозга таких цифр нет.

Угрюм Бурчеев пишет:

Понятно, но сами астрономы имеют смутные представления об этих объектах, и только догадки как они появились. С черными дырами вообще непонятки и куча парадоксов.

Об этом вы имеете смутные представления. Эволюция звёзд описана достаточно полно. Чёрные дыры -- объект возможный, но их существование ещё не подтверждено с достаточной достоверностью.

Угрюм Бурчеев пишет:

Иисус христос,

Читаем Евангелия, имеем аж 2 его родословные ни разе не совпадающие и восходящие к Адаму. Так как научный факт: человек есть примат, а не божье создание, то имеем 2 возражения: внутреннее противоречие первоисточника и противоречие с научными фактами.

Угрюм Бурчеев пишет:

Аллах

Те же возражения, что и против Иеговы: внутренние противоречия первоисточника и тот факт, что сей персонаж не проявляется в феноменах, хотя и должен. Есть и исторические противоаргументы: библейская история не совпадает со светской.

Угрюм Бурчеев пишет:

Будда.

Ни разу не бог. Сиддхартха Гаутама реально существовал, проповедовал, создал своё учение, но есть ли смысл в нирване или самадхи -- это отдельный вопрос.

Угрюм Бурчеев пишет:

Ты просто не понимаешь, мы живем в трехмерном пространстве, но уже доказано, что измерений гораздо больше, правда еще не известно сколько.

Не надо путать МАТЕМАТИЧЕСКУЮ МОДЕЛЬ с физической реальностью.

Угрюм Бурчеев пишет:

Насчет НЛО, ты действительно считаешь, что в такой огромной вселенной мы единственные разумные существа?

Не знаю, всё может быть. Но вот "прилетело НЛО и разбилось в Розвеле" -- это бредятина.

Угрюм Бурчеев пишет:

А ты можешь представить себе бесконечность вселенной? Вот в своем мозгу можешь?

Не могу, так как Вселенная -- конечна.

Угрюм Бурчеев пишет:

А наука может измерить гравитацию?

Может. Это ещё Ньютон мог. Есть мнение, что и в Др.Египте могли.
F=G*M*m/r^2.

Гареев Станислав пишет:

Пока наука не дошла до понимания первоисточника материи.

Почему этот первоисточник должен существовать?

spoilt · 09-08-11 00:23:49

Угрюм Бурчеев пишет:

А может вообще на косте сжечь?

Сейчас не Средневековье. Это тогда могли душевнобольных сжечь как "одержимых дьяволом". Сейчас все намного цивилизованнее, а еще 30 лет назад могли сделать лоботомию без вопросов.

Угрюм Бурчеев пишет:

Ставил, не я, отец, когда стоит камера, ничо не происходит. Он
же разумное существо.

Укатился под стол.

Угрюм Бурчеев пишет:

Проснулся он посреди ночи от тяжести в ногах, открыл глаза, на его ногах сидит темное существо, от хочет встать, а не может даже пошевилиться, говорит такой ужас у него случился, хотел закричать но тело не слушаеться. Существо три раза сказало еме, уходи и пропало.

Вы слабо знаете механизмы сна у человека и основы восприятия. Так вот мозг спросоня может такого навоображать, что кирпичи будут выпадать самопроизвольно. Я и сам такое переживал, однако в разных местах и при разных обстоятельствах. И вообще мозг склонен драматизировать, в нем даже есть целый отдел для подделки воспоминаний, разум никогда не заметит, что воспоминания были изменены. Мужику мог приснится кошмар, однако ваш мозг вполне мог подделать воспоминания под вашу теорию о домовых, отсюда и тонны кирпичей. Что самое интересное, что такие изменения в воспоминаниях могут происходить массово, свидетельствами очевидцев можно подтереться уже спустя месяц.

Форум StopLinux

Объявление

#26 08-08-11 14:24:16

Re: Бог есть!

#27 08-08-11 15:04:15

Re: Бог есть!

#28 08-08-11 17:22:12

Re: Бог есть!

#29 08-08-11 17:39:52

Re: Бог есть!

#30 08-08-11 17:50:05

Re: Бог есть!

#31 08-08-11 18:00:54

Re: Бог есть!

#32 08-08-11 18:22:35

Re: Бог есть!

#33 08-08-11 20:05:46

Re: Бог есть!

#34 08-08-11 20:38:06

Re: Бог есть!

#35 08-08-11 22:10:06

Re: Бог есть!

#36 08-08-11 22:57:08

Re: Бог есть!

#37 08-08-11 22:57:45

Re: Бог есть!

#38 08-08-11 23:03:08

Re: Бог есть!

#39 08-08-11 23:10:25

Re: Бог есть!

#40 08-08-11 23:16:14

Re: Бог есть!

#41 08-08-11 23:17:39

Re: Бог есть!

#42 08-08-11 23:19:08

Re: Бог есть!

#43 08-08-11 23:43:35

Re: Бог есть!

#44 08-08-11 23:48:03

Re: Бог есть!

#45 08-08-11 23:52:52

Re: Бог есть!

#46 08-08-11 23:57:11

Re: Бог есть!

#47 08-08-11 23:59:36

Re: Бог есть!

#48 09-08-11 00:02:17

Re: Бог есть!

#49 09-08-11 00:22:08

Re: Бог есть!

#50 09-08-11 00:23:49

Re: Бог есть!

Подвал форума