Elite. Кто помнит?

Waschbar · 10-08-11 17:21:01

Помню как-то собрал я себе новый комп. И был в нем процессор аж 6.5 мегагерц и целых 48 килобайт оперативной памяти.
Называлось сие чудо вычислительной техники "череповец" и выбрасывалось кнопкой сброса в бейсик. Также можно было замыканием хитрой кнопки заставить его вдвое быстрее грузиться с магнитного носителя (магнитофон яуза 220).
И была для этого мегакомпьютера мегаигра Elite, в которой можно было летать в космосе, сражаться с бандитами, торговать и грабить корованы©.
Раньше можно было на одном сайте играть в нее онлайн (флешка в окне браузера). Теперь эта ссылка не работает.
Какая из современных игрушек по духу близка к той элите?

Gremiha · 10-08-11 17:55:11

Waschbar пишет:

Помню как-то собрал я себе новый комп. И был в нем процессор аж 6.5 мегагерц и целых 48 килобайт оперативной памяти.
Называлось сие чудо вычислительной техники "череповец" и выбрасывалось кнопкой сброса в бейсик. Также можно было замыканием хитрой кнопки заставить его вдвое быстрее грузиться с магнитного носителя (магнитофон яуза 220).
И была для этого мегакомпьютера мегаигра Elite, в которой можно было летать в космосе, сражаться с бандитами, торговать и грабить корованы©.
Раньше можно было на одном сайте играть в нее онлайн (флешка в окне браузера). Теперь эта ссылка не работает.
Какая из современных игрушек по духу близка к той элите?

Грань Вселенной, X-Tension, X-2, X-3, Freelancer, Темная Звезда. Если хочется полной свободы есть чумовая игра Battle Cruiser Дерека Смарта.
www.elite-games.ru/

Отредактировано Gremiha (10-08-11 17:56:54)

Бродяга · 10-08-11 19:45:58

Ну кагбэ EVE Online, которую я как-то щупал в приступе ностальжи, но ниасилил, ибо ленив стал до безобразия, плюс OOlite - вроде как полная реинкарнация элиты. Попробовал, ну начало точно элитовское, а дальше хз, и тут лень стало. А вообще - Elite - никто не забыт, ничто не забыто.

Алька · 20-08-11 01:32:33

играл года полтора на местном клоне спектрума. Мега игра. Потом касета окончательно перестала читаться.

MOP3E · 20-08-11 08:53:11

Предпочитаю более современные игры. Например, серию "Х". Поглядел сейчас на OOlite - мрак и ужас. Вот пак с новыми, улучшенными текстурами кораблей. Против текстур ничего не имею, но детализация... В сумрачные восьмидесятые десять полигонов на корабль было необходимостью потому, что не существовало видеоускорителей и весь рендеринг 3D-сцен приходилось прогонять через процессор. Но в природе не бывает ничего квадратного и угловатого! И даже в технике почти никогда не бывает. А уж в авиации и космотехнике - вообще не бывает угловатых конструкций. Потому что законы аэродинамики. И то, что круто смотрелось на персоналках 80-х - 90-х годов на современных компах смотрится убого и уныло полностью убивая атмосферу в игре.

savuor · 20-08-11 11:20:32

MOP3E пишет:

А уж в авиации и космотехнике - вообще не бывает угловатых конструкций.

?
Аэродинамика? В космосе?

MOP3E пишет:

И то, что круто смотрелось на персоналках 80-х - 90-х годов на современных компах смотрится убого и уныло полностью убивая атмосферу в игре.

Тут дело наверное не в детализации и других 3d-чудесах, а в том, что человек когда-то играл в эту игру, и тогда она ему понравилась. А теперь он играет и ностальгирует...
А еще есть геймплей, связанный с детализацией и шейдерами весьма опосредованно.

MOP3E · 20-08-11 12:06:46

savuor пишет:

Аэродинамика? В космосе?

Ессчо - в Элите можно на космических кораблях полетать над поверхностью планеты. Например, для того, чтобы высадить харвестер для сбора минералов. Это во-первых.

Во-вторых, на фотках по твоей ссылке у механизмов вполне достаточно округлых деталей. Токарная обработка, прокат, литьё, протяжка, прессовка и штамповка накладывают свои отпечатки на внешний вид готовых изделий. Угловатым изделие становится если его делать исключительно из листового металла при помощи сварки.

В-третьих, сама логика изделия зачастую требует его округлости: обзорная башня космического корабля должна быть полукруглой, а не квадратной - так из неё удобнее осматривать окрестности; турельная установка также должна иметь округлые формы - потому что вращается, как минимум, в двух плоскостях. И так далее, и тому подобное.

В четвёртых - внимательно смотрим на текстуры кораблей по ссылке, которую я дал. Там дофига округлых деталей, которые... нарисованы на многогранниках, предназначенных для имитации кораблей в компьютерной игре. Если сами не разработчки OOlite, то уж моддеры точно считают модели кораблей в игре слишком уж условным.

savuor пишет:

А еще есть геймплей, связанный с детализацией и шейдерами весьма опосредованно.

Вот как раз из-за геймплея я в неё и перестал играть. Потому что всё слишком однообразно и заточено под игрока. Игрок является центральной фигурой. Например, после прыжка в соседнюю звёздную систему на тебя обязательно нападут пираты. Первое время, пока они слабые, это прикольно, а потом - откровенно надоедает.

Добавлено спустя 05 мин:

savuor пишет:

Тут дело наверное не в детализации и других 3d-чудесах

Ну какие, нафиг, чудеса? Как только заходит разговор о том, что в какой-то игре графика на 20 лет устарела - сразу начинают поливать помоями современное 3D. Привыкайте уже к тому, что стандарты качественной игровой графики стали гораздо выше, чем 20 лет назад. И так происходит не только в компьютерных играх - во всех остальных областях деятельности с приходом новых технологий стандарты повышаются. Сейчас никто не делает такие автомобили, какие были модны в начале ХХ века - с хреновыми рессорами, опасные на дороге, неудобные, медленные - и никто по этому поводу почему-то не ругает современные технологии автомобилестроения.

MOP3E · 20-08-11 12:41:27

WTF?!

Я, товарисчи, просто охреневаю от такой "офигительной" графики! Просто голый цвет, натянутый на многогранник... Интересно, что это такое вообще на картинке?

Rorschach · 20-08-11 13:06:26

MOP3E пишет:

Я, товарисчи, просто охреневаю от такой "офигительной" графики! Просто голый цвет, натянутый на многогранник... Интересно, что это такое вообще на картинке?

А что ты хотел от игры, умещающейся на дискете?

MOP3E · 20-08-11 13:41:28

Rorschach пишет:

А что ты хотел от игры, умещающейся на дискете?

Данная игра занимает не меньше 18 дискет. Могу только предположить, что на картинке - какой-то космический корабль. И даже при такой убогой графике игра умудряется тормозить! Люди на форумах пишут: "не устанавливайте в игру моды, увеличивающие количество планет в системе - тормоза начинаются...". Нет, я всё конечно понимаю - ностальжи по старой игрушке. Но хотя бы модели краблей можно было облагородить? Чтобы они не казались кусками камня, отколовшимися от ближайших метеоритов.

А вот скриншот из игры VegaStrike, кстати, тоже опсосной:

Тут космический истребитель похож на истребитель, а не на кусок непойми чего.

Гареев Станислав · 20-08-11 14:37:10

Хм.. если уж про реализм.
То думаю космический корабль должен выглядеть так.
Ядерный двигатель и резервный химический.
Балка длинной 150 метров по которой проложен трубопровод. А так же подвешены радары, камеры и прочая мелочь
Противорадиационный щит.
Гироскопы.
Припасы и прочее снабжение.
Жилой модуль и центрифуга. Раздельные, для перехода необходима остановка центрифуги.
Аварийный запас.
Маневровый двигатель. На выдвижных балках, можно использовать как тормозной.
Гироскопы.
Щит.
Тормозной двигатель, радар, камеры .

Переходники между модулями имеют стыковочный шлюз и шлюз для выхода в открытый космос (набор скафандов и инструменты тоже).

MOP3E · 20-08-11 14:42:20

Гареев Станислав пишет:

Хм.. если уж про реализм.

Не про реализм. Усохни.

savuor · 20-08-11 15:27:26

MOP3E пишет:

Ну какие, нафиг, чудеса? Как только заходит разговор о том, что в какой-то игре графика на 20 лет устарела - сразу начинают поливать помоями современное 3D.

Ну да, конечно. Как только речь заходит о том, что в игре хорошая графика - не главное, начинаются вопли о "прогрессе", "движении вперед" и "отсталости". МОРЗЕ, я не пытаюсь защитить игру, в которую не играл, но меня вечно удивляет ваша не в меру буйная реакция.

MOP3E · 20-08-11 15:41:51

savuor пишет:

Ну да, конечно. Как только речь заходит о том, что в игре хорошая графика - не главное, начинаются вопли о "прогрессе", "движении вперед" и "отсталости".

Ну, поиграй вот в это.
А потом поиграй вот в это.
И напиши сюда - во что приятнее играть, учитывая, что геймплей этих игр совпадает процентов на восемьдесят.

Майор Очевидность · 20-08-11 16:04:04

MOP3E,
а если выбор будет сделан не в пользу того, что задумывалось Вами — Вы это назовёте предвзятостью, так?
(это я прозрачно намекаю, что по себе остальных обычно не судят)

если что — не играл ни в то, ни в другое.

MOP3E · 20-08-11 16:35:39

Майор Очевидность пишет:

MOP3E,
а если выбор будет сделан не в пользу того, что задумывалось Вами — Вы это назовёте предвзятостью, так?
(это я прозрачно намекаю, что по себе остальных обычно не судят)

Вот и не суди меня по себе. Сначала сделай выбор, а потом будем дальше разговаривать. Обе игры небольшие, скачать-запустить-оценить - не проблема. Заодно хоть что-то новое узнаешь.

Rorschach · 20-08-11 16:47:25

MOP3E пишет:

Данная игра занимает не меньше 18 дискет.

Может звуки-музыка? Кста, Vega Strike - это не портирование Wing Commander?

savuor · 20-08-11 17:03:59

MOP3E пишет:

Ну, поиграй вот в это.
А потом поиграй вот в это.
И напиши сюда - во что приятнее играть, учитывая, что геймплей этих игр совпадает процентов на восемьдесят.

Поиграл немного и в то, и в другое. Не понравилась ни одна игра, может, тот самый совпадающий(? как-то все совпадения, что я успел заметить, ограничиваются жанром игр) геймплей такой плохой, а может я просто не фанат таких игр.
В общем, "обе хуже". И говорить о том, какой кактус оставляет в языке меньше колючек, не приходится. Та, которая трехмерная, посимпатичнее будет, хотя и разрешение низкое до боли(да, я его менял, но очевидно, что игра разрабатывалась под меньшее разрешение). Вторая если и появилась позже, то все равно выглядит примитивнее.
Короче, мое мнение не изменилось: хорошую игру плохой графикой не испортить. Плохую игру хорошей графикой не спасти.

Отредактировано savuor (20-08-11 17:05:00)

Lecarde · 20-08-11 20:07:26

MOP3E пишет:

А уж в авиации и космотехнике - вообще не бывает угловатых конструкций.

В играх вообще всё не по настоящему. И в фильмах тоже бывает:

savuor пишет:

Тут дело наверное не в детализации и других 3d-чудесах

MOP3E пишет:

сразу начинают поливать помоями современное 3D.

Прям дежавю smile Хотя, видимо, замечание "графика - не главное" действительно рассматривается МОРЗЕ как оскорбление.

MOP3E · 20-08-11 23:06:44

savuor пишет:

Поиграл немного и в то, и в другое. Не понравилась ни одна игра, может, тот самый совпадающий(? как-то все совпадения, что я успел заметить, ограничиваются жанром игр) геймплей такой плохой, а может я просто не фанат таких игр.

Это называется уход от ответа. Ладно, переадресую этот же вопрос остальным. Может, найдётся "фанат таких игр", способный провести аргументированное их сравнение...

Lecarde пишет:

В играх вообще всё не по настоящему. И в фильмах тоже бывает:

Ты, правда, забыл написать, что у Империи была такая весьма круглая штука, как Звезда смерти, а также куча местами вполне округлых истребителей, не говоря уже об атмосферно-космических кораблях повстанцев, которые вообще были обтекаемыми. Отдельные угловатые эпизоды - нормальное явление. Вон, у америкосов когда-то был "квадратный" штурмовик F-117 (кстати, наиболее близкий по внешнему виду к "элитным" кораблям, но гораздо более детализированный:

правда, его почему-то заменили вполне обтекаемым F-22:

Угадай, почему?

Lecarde пишет:

Хотя, видимо, замечание "графика - не главное" действительно рассматривается МОРЗЕ как оскорбление.

Графика - один из главных компонентов привлекательности игры для конечного потребителя. Это как удобство интерфейса в операционной системе. Можно, конечно, использовать исключительно командную строку, но только это 99% пользователей неинтересно. Можно сделать игру с хреновой графикой, но в неё тогда будет играть тот самый 1% геймеров, которым не влом убивать глаза на разрешии 640х480 или наблюдать ненатуральную анимацию персонажей. Графика должна быть, как минимум, не отталкивающей - для современной 3D-игры это означает, что полигонов в моделях должно быть довольно много, текстуры должны быть большие и качественные, и должны применяться спецеффекты в виде всяких-разных шейдеров (все дружно вспоминаем "Х-3"). Ну, или можно пойти по пути 2D-графики и ограничиться "всего лишь" качественными спрайтами (опять же дружно вспоминаем "Машинариум").

savuor · 21-08-11 00:26:58

MOP3E пишет:

Это называется уход от ответа. Ладно, переадресую этот же вопрос остальным. Может, найдётся "фанат таких игр", способный провести аргументированное их сравнение...

Это и есть ответ. Я прокомментировал графику в играх, но не придал ей большого значения.
А еще конкретнее было написано вот здесь:

savuor пишет:

Короче, мое мнение не изменилось: хорошую игру плохой графикой не испортить. Плохую игру хорошей графикой не спасти.

Кстати говоря, а лично вам какая из двух игр понравилась больше?
Нет, я понимаю, что при прочих равных игра с более качественной графикой имеет преимущество, точно также, как "при прочих равных" имеют преимущество игры с более сильным геймплеем, с более проработанной локализацией, сообществом игроков и т.д. Но, к сожалению, иногда приходится выбирать между хорошей графикой и хреновым геймплеем и хорошим геймплеем и хреновой графикой. Бывает и так, ага.
MOP3E, вы сейчас говорите о любых играх? Я вот все думаю, почему, несмотря на отталкивающую графику люди играют в "Косынку", "Сапера", Тетрис или "Lines"? Почему несмотря на устаревшее по всем меркам граф. обрамление люди находят эти игры интереснее технологичных монстров с вершинными шейдерами и тщательно проработанными спрайтами? Ведь по большому счету даже к таким простым играм можно прикрутить туеву хучу спецэффектов и заставить выглядеть не хуже уже упомянутой flatspace2.
И ведь правда - gravity defied на мобильных телефонах захватывала покрепче даже, чем большинство 3d-игр под те же самые j2me-телефоны.
...или это уже не игры?

Отредактировано savuor (21-08-11 00:29:42)

Lecarde · 21-08-11 03:17:58

MOP3E пишет:

Ты, правда, забыл написать, что у Империи была такая весьма круглая штука, как Звезда смерти

Открою страшную тайну - оба корабля могли быть вообще любой формы, просто потому что не должны были подлетать близко к планетам smile
Это я, типа, ультро-толсто тебя затроллил, но ты всё равно дал развёрнутый ответ с картинками. Даже скучно.

MOP3E пишет:

Графика - один из главных компонентов привлекательности игры для конечного потребителя. Это как удобство интерфейса в операционной системе.

MOP3E пишет:

Графика

MOP3E пишет:

Это как удобство

Вот поэтому я с тобой и не спорю. Графика=удобство, ок.
Могу сказать только, что крупная игродельческая компания с хорошим оборотом бабла как-то не застремалась выпустить это:
images?q=tbn:ANd9GcQKmR-UGiAWWVWT6GHmLO_qj0SkJ9XaIBlRyLNsC3ubyrGJ4I5f
В конце 2009-го на PS3, X360 и WII. Вот лошары, правда?

MOP3E · 21-08-11 03:28:25

savuor пишет:

Кстати говоря, а лично вам какая из двух игр понравилась больше?

Так, по мелочи, они обе - жанра "элитный" космосим. Только, в отличие от классической "Элиты" - двумерные. Но ты этого даже не заметил. Элитный пилот такой элитный...

В Flatspace мы имеем более "продвинутую" 3D-технологию, но при этом - размытые низкокачественные текстуры (включая текст), ужасный туман из-за которого в половине секторов приходися напрягаться, чтобы разглядеть корабль, и недоделанный HUD, на котором не отображается почти никакая информация о текущем состоянии корабля. Это не говоря уже об отсутствии карты сектора.

В Transcendence "устаревшая" 2D-графика, но при этом поддерживаются абсолютно любые разрешения экрана больше 800х600 и при этом игра не выглядит на них убого или слишком мелко. В этой игре мы имеем чёткую, не напрягающую глаз картинку, с подробным HUD, отражающим информацию как обо всех основных системах корабля, так и о захваченной цели.

Lecarde пишет:

Открою страшную тайну - оба корабля могли быть вообще любой формы, просто потому что не должны были подлетать близко к планетам

Вот и объясни мне, пожалуйста, почему всё-таки Звезда смерти - круглая, а не в форме куба?

Lecarde пишет:

Могу сказать только, что крупная игродельческая компания с хорошим оборотом бабла как-то не застремалась выпустить это:

savuor пишет:

Я вот все думаю, почему, несмотря на отталкивающую графику люди играют в "Косынку", "Сапера", Тетрис или "Lines"?

Потому что в этих играх такой графики достаточно. В OOlite - недостаточно. Вот народ и улучшает изначально убогое качество моделей кораблей:

И это - не единичный случай.

Я не знаю, что там за проблемы у движка игры, из-за которых он не способен выводить на экран многополигональные модели кораблей. Я точно знаю, что если оно было возможно и поддерживалось без тормозов - фанаты уже бы сделали. Так что, извини, тут налицо epic fail.

Гареев Станислав · 21-08-11 11:14:32

MOP3E пишет:

Вот и объясни мне, пожалуйста, почему всё-таки Звезда смерти - круглая, а не в форме куба?

Минимизация внешней площади обшивки. Как известно сфера имеет небольшую площадь.

Lecarde · 21-08-11 12:44:13

MOP3E пишет:

Потому что в этих играх такой графики достаточно.

Кому достаточно?
Ещё раз, вот этот MegaMan вышел на PSX, когда все ломанулись делать игры в 3D, в 1997:

А пару лет назад MegaMan, внезапно, оказался таким:

Причём вышло аж две части - MM9 и MM10, потому как игрокам очень нравилось.

Форум StopLinux

Объявление

#1 10-08-11 17:21:01

Elite. Кто помнит?

#2 10-08-11 17:55:11

Re: Elite. Кто помнит?

#3 10-08-11 19:45:58

Re: Elite. Кто помнит?

#4 20-08-11 01:32:33

Re: Elite. Кто помнит?

#5 20-08-11 08:53:11

Re: Elite. Кто помнит?

#6 20-08-11 11:20:32

Re: Elite. Кто помнит?

#7 20-08-11 12:06:46

Re: Elite. Кто помнит?

#8 20-08-11 12:41:27

Re: Elite. Кто помнит?

#9 20-08-11 13:06:26

Re: Elite. Кто помнит?

#10 20-08-11 13:41:28

Re: Elite. Кто помнит?

#11 20-08-11 14:37:10

Re: Elite. Кто помнит?

#12 20-08-11 14:42:20

Re: Elite. Кто помнит?

#13 20-08-11 15:27:26

Re: Elite. Кто помнит?

#14 20-08-11 15:41:51

Re: Elite. Кто помнит?

#15 20-08-11 16:04:04

Re: Elite. Кто помнит?

#16 20-08-11 16:35:39

Re: Elite. Кто помнит?

#17 20-08-11 16:47:25

Re: Elite. Кто помнит?

#18 20-08-11 17:03:59

Re: Elite. Кто помнит?

#19 20-08-11 20:07:26

Re: Elite. Кто помнит?

#20 20-08-11 23:06:44

Re: Elite. Кто помнит?

#21 21-08-11 00:26:58

Re: Elite. Кто помнит?

#22 21-08-11 03:17:58

Re: Elite. Кто помнит?

#23 21-08-11 03:28:25

Re: Elite. Кто помнит?

#24 21-08-11 11:14:32

Re: Elite. Кто помнит?

#25 21-08-11 12:44:13

Re: Elite. Кто помнит?

Подвал форума