Gimp vs Photoshop

Armanx64 · 16-01-10 21:56:11

1. настроить их вид и положение, и убрать их кнопки с "панели задач" — всё с помощью оконного менеджера, наподобие как здесь.
2. да не, непохоже.
подсказка: есть же несколько рабочих столов, и имеет смысл один из них отвести под GIMP.
опять же, см. предоставленную картинку, левый нижний угол.
# GIMP — это название рабочего стола, зафиксированного за ним.

Типичное луноходное решение из серии "Не пашет трактор - ищи комбайн и цепляй к нему плуг."

IvanOFF · 16-01-10 22:13:13

Майор Очевидность

1. Почему это не реализовано из коробки? Почему вместо работы я должен заниматься кастомизацией продукта?
Согласитесь, интерфейс Гимпа сделан не для людей.

2. Мне неудобно работать с несколькими рабочим столами, я хочу просто свернуть приложение, неужели это так сложно?

Linups_Troolvalds · 16-01-10 22:20:48

БШЛ (большая штыковая лопата) пишет:

P.S. Вот и вся ваша дискуссия примерно такого плана профтехпригодности. Одного CMYK достаточно

Не, одного CMYK вам вряд ли достаточно, есть еще к чему придраться.

IvanOFF · 16-01-10 22:26:53

Снова повторю вопрос, почему этого нет из коробки? Я, как пользователь, хочу включить и работать, а не заниматься кастомизацией и поиском плагинов к продукту, дабы вывести его на пригодный к работе уровень.

И как все таки свернуть Гимп?

Linups_Troolvalds · 17-01-10 11:39:23

IvanOFF пишет:

Снова повторю вопрос, почему этого нет из коробки? Я, как пользователь, хочу

Не совсем ясно, чего вы хотите.
С одной стороны, видны постоянные уверения, что линукс непригоден для десктопа, непригоден для корпоративной сети, ущербен, написан криворукими студентами... На что возникает вопрос - а какое вам дело, для чего не годится линукс? Мы вам его не продавали.
С другой стороны, вы берете бесплатный продукт(я не предлагал вам его, например), и начинаете ставить условия "я, как пользователь, хочу". Почему вы это здесь спрашиваете, место таким вопросам на сайте проекта, кто действительно хочет - сообщает им, а не всем подряд жалуется.
Отсюда возникает вопрос, а почему вас это вообще беспокоит? Если продукт не имеет шансов на успех у широких масс, как вы тут почти хором утверждаете - в чем проблема? Зачем вам сворачивать гимп в ОС, которая никуда не годится? Непонятно.

Актимель - Эльф ушастый · 17-01-10 13:10:19

Linups_Troolvalds,

Не совсем ясно, чего вы хотите.
С одной стороны, видны постоянные уверения, что линукс непригоден для десктопа, непригоден для корпоративной сети, ущербен, написан криворукими студентами... На что возникает вопрос - а какое вам дело, для чего не годится линукс? Мы вам его не продавали.
С другой стороны, вы берете бесплатный продукт(я не предлагал вам его, например), и начинаете ставить условия "я, как пользователь, хочу". Почему вы это здесь спрашиваете, место таким вопросам на сайте проекта, кто действительно хочет - сообщает им, а не всем подряд жалуется.
Отсюда возникает вопрос, а почему вас это вообще беспокоит? Если продукт не имеет шансов на успех у широких масс, как вы тут почти хором утверждаете - в чем проблема? Зачем вам сворачивать гимп в ОС, которая никуда не годится? Непонятно.

хммм. читай свой первый пост в этой ветке. до посинения.... big_smile

Что именно ужасно в его интерфейсе?

ты своим сравнением сам все эти вопросы подымаешь

p.s. совсем зап@зделся, как я погляжу

Отредактировано Актимель - Эльф ушастый (17-01-10 13:10:59)

Дед Ваня · 17-01-10 21:40:41

Обычному юзару обычного пейинта в большинстве случаев хватает с головой.

Jazz · 17-01-10 22:01:48

Дед Ваня пишет:

Обычному юзару обычного пейинта в большинстве случаев хватает с головой.

www.youtube.com/watch?v=uk2sPl_Z7ZU
Вот так Джаконду в MS Paint нарисовали. smile

Linups_Troolvalds · 18-01-10 10:48:24

Актимель - Эльф ушастый пишет:

ты своим сравнением сам все эти вопросы подымаешь
p.s. совсем зап@зделся, как я погляжу

Персонально с вами я дискуссию вести не буду, потому что это невозможно. Вы просто ничего не понимаете.

ALEX · 18-01-10 13:23:18

Rat пишет:

Да, это сильно!

www.youtube.com/watch?v=5GpsxfnIj84
Майкла Джексона тоже рисовали в MS Paint.

Linups_Troolvalds · 18-01-10 20:51:20

Кстати, о сворачивании GIMP, это в devel-версии работает именно так, как вы привыкли. Так что скоро этот УЖАСНЫЙ "недостаток" можно будет забыть.

Mike22 · 19-01-10 17:01:24

Вставлю и я свои пять копеек. Не "за" гимп, но "против" фотошопа.

Adobe задрала! Криворукие уроды из Adobe воображают себя обалденными дизайнерами интерфейса, но с каждым CS они выпускают все более и более кривые поделки.

1. Традиционно во всех версиях не работает Ctrl+Ins/Shift+Ins/Shift+Del, Адоб тупо игнорирует эту не менее часто использующуюся альтернативу Ctrl+C/Ctrl+V во всей линейке своих продуктов.

2. В CS4 они добавили новую мегафичу - очень тонкие заголовки панелей инструментов, клик по которым переводит панель в сокращенный вид. Чуть мышка дрогнула и "оппа".

3. За комбинацию Ctrl+Alt+Shift+S - придумавший ее будет вечно гореть в АДУ!

4. Не существует опции, позволяющей видеть превью содержимого слоя в масштабе коробки самого слоя, а не картинки. Вы пробовали когда-нибудь найти нужный слой из 70 для картинки 3000x3000, где все превью слоев выглядят как белое пятно?

5. Перетаскивание блоков инструментов между панелям - это круто, но трам-тарарам, почему итоговая панель постоянно скачет в размере? Я переключаюсь между Color и Swatches и у меня все нижестоящие панели дергаются вверх на 50 пикселей.

6. И как же тормозит сам интерфейс. Переключение между панелями занимает по полсекунды. В фотошопе это не очень мешает, т.к. переключаться надо нечасто, но во Flash CS4 данная особенность выбешивает уже через пять минут работы.

Все это, к сожалению, не отменяет печального факта: Фотошоп лучший в своей нише. Остальные еще хуже.
Остается надеяться, что в Adobe задумаются над юзабилити и CS5 будет отличаться быстрым и хорошим интерфейсом.

kamagan · 21-01-10 15:16:35

Снова повторю вопрос, почему этого нет из коробки? Я, как пользователь, хочу включить и работать, а не заниматься кастомизацией и поиском плагинов к продукту, дабы вывести его на пригодный к работе уровень.

Ты не поверишь, но когда я пользовался Фотошопом (естественно пиратским), то меня тоже не устарвали дефолтные настройки, и приходилось кастомизировать его.

Mike22, а меня в фотошопе (кажется CS) жутко бесила его неспособность понимать нажатия клавиш на разных раскладках, было очень удобно для того чтобы отменить действия переключаться на английскую раскладку. Просто верх юзабельности.

Abnormalter · 18-02-10 17:04:32

Не откажу себе удовольствии высказать наболевшее...

"А однооконный интерфейс зачем пилится? Тем более сейчас как раз идет оптимизация интерфейса"
-- хм, "однооконный интерфейс" этого недоредактора в стиле "ну заяц погоди" wink таков по "убогости" и возможностям, каков не был по вполне приемлемой юзабельности даже Фотошоп 3.0 (если кто не помнит - это 1/3 90х). А по функциональности нынешнее (2.6.хх) поделие где-то напоминает оконный шоп между 4 и 5 версиями. О чем можно говорить, когда за 15 лет такой "прогресс" в линупсячьем мирке smile

"CinePaint" - ИванОФФ абсолютно прав! (выше и я о том же говорил по отношению к гимпу).

"Она, кстати, не помню, научилась наконец перетаскиванию окна не только за заголовок? А то это инвалидное качество дико бесит" -- упертый линупсоид и троль имени бога линуса! -- "чо на зеркало пенять коли рожа крива?" -- лучше посмотрите на _некоторые_ до сих пор "здравствующие" линуховые DE & WM... вот уж точно что в небо пёрнул!
(Жаль что этого промаха главного линупьячего брокера здесь никто не заметил...)

"Лучше сравнить с PaintNet, обе программы примерно одного уровня, обе бесплатные" - или с mtPaint. Последняя за вычетом некоторых чисто линупсовых идиотизмов вполне таки ничего... особенно для непрофесс. применения...
(По сути дела mtPaint много лучше MSPaint "старого образца"? и на равне с новым, что скажем в 7-ке. Мог бы провести детальное сравнение и высказать пару-тройку "фи" по mtPaint. -- но на это времени жалко, да и толку нет.)

"...есть сложившийся с годами принцип организации рабочего пространства, который позволяет не тратить время на поиск элементов интерфейса и позволяет довести отдельные действия до автоматизма" -- верно. Но скажу более.
Есть не просто привычка к "стандарту де-факто", но есть и вполне объективные, познанные профи в оболасти скажем юзабилити, законы организации "рабочего пространства". Но все это для линупсиодов что китайские иероглифы...

Mike22, kamagan абсолютно правы в своих претензиях; Но претензиях к чему?
Я-то знаю, ибо с детства и до седин привык вглядываться и понимать сут вещей. Это претензии по сути вещей к наступившему повсюду, и в мире Окон, проклятому "модернизму". Тому, что лучше назвать по-русски поговоркой: "пришла новая метла и..."
Потому что и в долбаной висте и в 7-ке и во многих других отнюдь не линупсовых поделиях с некоторых пор стало так же хероватенько... Ибо при разработках новых релизов ("топ-уровня") отнюдь не собирается ЛИШЬ все лучшее и к этому добавляется к этому ещё более лучшее (взвешенное и опробованное на квалифицированных бета-тестерах, пусть и добровольцах), но скорее и здесь стали действовать по негодному принципу: "одно лечится, другое калечится".
Не случайно это. Потому что у той категории лиц, что пришла на смену умудрённым многолетним опыитом профессии "старичкам", -- что произошло похоже и в оконном царстве Билла тоже, -- как у того понтийского пирата нет понятие о том, "что есть истина"...
Так что происходит это вовсе не случайно. Налицо утеря технологической и управленческий (особо влияющей на юзабилити) техно-культуры. А наступает это чаще всего тогда, когда "молодые да ранние" просто не желают изучать основы-основ и мудро, осмотрительно идит по стезе "отцов-основателей" -- набивших между прочим свои шишки суть еще с 50-60-70-80-х гг...
То есть, нынешние не желают вникнуть в суть самих "философских" основ ремесла, людьми прошлого поколения познанных на ранних этапах развития мира информационных технологий. А как известно: высшие образчики ментальной культуры, в отличие от текущих технологий, не устаревают либо вообще, либо время актуальной жизни их на порядки больше чем у технологий. Но линупсам этого тоже не понять.
НО! При всем при том в линупсячем мирке всего этого выше описанного безобразия навскидку на два порядка больше. Что конечно не удивительно с их синестерианством и прочими масонско-сектантскими вывихами типичного для них менталитета, -- как задаваемого "отцами" ("...это сказал батюшка Столлман..." -- из постинга на лоре wink ) так и адекватным этому культом, поддерживаемым самим "агрессивно-послушным большинством" их тусовки.
Так вот, в той среде не было никакой культуры юзабилти изначально. Ну не было -- да и red devil с ними!.. если бы не одно очевидное обстоятельство: они с некоторых пор фактически стали стремиться "играть на поле" рынка классических десктопных ос и приложений!.. (И линух как и фришка прекрасный выбор для серверов, особенно не комммерческих и не серверов деловых приложений, а скажем веберверов.)
Но законы рынка -- неважно, в области пресловутого "проприетарного" софтвера или просто "рынка спроса и предложения" и вне зависимости от некой цены запрошенной или не запрошенной за некий софтвер или (условной) "бесплатности" (гм, "бесплатный сыр в мышеловке") -- законы эти одинаково суровы, но справедливы. Так что когда не тянешь взятый на себя воз - пшол нафуй! -- и не загрязняй словесно окружающую среду ...а лучше возьмись за ум и изучи "законы природы" wink
Так что в 1% линупсовом мирке это стало реальностью не только в последние 2-3 года, как стало почти повсеместно наступать это печальное снижение уровня менталитета разрабов и общей технологической культуры, включая в мир окон, но этот факт имел место фактически изначально.

spoilt · 18-02-10 20:25:55

Abnormalter пишет:

Не откажу себе удовольствии высказать наболевшее...
"А однооконный интерфейс зачем пилится? Тем более сейчас как раз идет оптимизация интерфейса"
-- хм, "однооконный интерфейс" этого недоредактора в стиле "ну заяц погоди" таков по "убогости" и возможностям, каков не был по вполне приемлемой юзабельности даже Фотошоп 3.0 (если кто не помнит - это 1/3 90х). А по функциональности нынешнее (2.6.хх) поделие где-то напоминает оконный шоп между 4 и 5 версиями. О чем можно говорить, когда за 15 лет такой "прогресс" в линупсячьем мирке
"CinePaint" - ИванОФФ абсолютно прав! (выше и я о том же говорил по отношению к гимпу).
"Она, кстати, не помню, научилась наконец перетаскиванию окна не только за заголовок? А то это инвалидное качество дико бесит" -- упертый линупсоид и троль имени бога линуса! -- "чо на зеркало пенять коли рожа крива?" -- лучше посмотрите на _некоторые_ до сих пор "здравствующие" линуховые DE & WM... вот уж точно что в небо пёрнул!
(Жаль что этого промаха главного линупьячего брокера здесь никто не заметил...)
"Лучше сравнить с PaintNet, обе программы примерно одного уровня, обе бесплатные" - или с mtPaint. Последняя за вычетом некоторых чисто линупсовых идиотизмов вполне таки ничего... особенно для непрофесс. применения...
(По сути дела mtPaint много лучше MSPaint "старого образца"? и на равне с новым, что скажем в 7-ке. Мог бы провести детальное сравнение и высказать пару-тройку "фи" по mtPaint. -- но на это времени жалко, да и толку нет.)
"...есть сложившийся с годами принцип организации рабочего пространства, который позволяет не тратить время на поиск элементов интерфейса и позволяет довести отдельные действия до автоматизма" -- верно. Но скажу более.
Есть не просто привычка к "стандарту де-факто", но есть и вполне объективные, познанные профи в оболасти скажем юзабилити, законы организации "рабочего пространства". Но все это для линупсиодов что китайские иероглифы...
Mike22, kamagan абсолютно правы в своих претензиях; Но претензиях к чему?
Я-то знаю, ибо с детства и до седин привык вглядываться и понимать сут вещей. Это претензии по сути вещей к наступившему повсюду, и в мире Окон, проклятому "модернизму". Тому, что лучше назвать по-русски поговоркой: "пришла новая метла и..."
Потому что и в долбаной висте и в 7-ке и во многих других отнюдь не линупсовых поделиях с некоторых пор стало так же хероватенько... Ибо при разработках новых релизов ("топ-уровня") отнюдь не собирается ЛИШЬ все лучшее и к этому добавляется к этому ещё более лучшее (взвешенное и опробованное на квалифицированных бета-тестерах, пусть и добровольцах), но скорее и здесь стали действовать по негодному принципу: "одно лечится, другое калечится".
Не случайно это. Потому что у той категории лиц, что пришла на смену умудрённым многолетним опыитом профессии "старичкам", -- что произошло похоже и в оконном царстве Билла тоже, -- как у того понтийского пирата нет понятие о том, "что есть истина"...
Так что происходит это вовсе не случайно. Налицо утеря технологической и управленческий (особо влияющей на юзабилити) техно-культуры. А наступает это чаще всего тогда, когда "молодые да ранние" просто не желают изучать основы-основ и мудро, осмотрительно идит по стезе "отцов-основателей" -- набивших между прочим свои шишки суть еще с 50-60-70-80-х гг...
То есть, нынешние не желают вникнуть в суть самих "философских" основ ремесла, людьми прошлого поколения познанных на ранних этапах развития мира информационных технологий. А как известно: высшие образчики ментальной культуры, в отличие от текущих технологий, не устаревают либо вообще, либо время актуальной жизни их на порядки больше чем у технологий. Но линупсам этого тоже не понять.
НО! При всем при том в линупсячем мирке всего этого выше описанного безобразия навскидку на два порядка больше. Что конечно не удивительно с их синестерианством и прочими масонско-сектантскими вывихами типичного для них менталитета, -- как задаваемого "отцами" ("...это сказал батюшка Столлман..." -- из постинга на лоре ) так и адекватным этому культом, поддерживаемым самим "агрессивно-послушным большинством" их тусовки.
Так вот, в той среде не было никакой культуры юзабилти изначально. Ну не было -- да и red devil с ними!.. если бы не одно очевидное обстоятельство: они с некоторых пор фактически стали стремиться "играть на поле" рынка классических десктопных ос и приложений!.. (И линух как и фришка прекрасный выбор для серверов, особенно не комммерческих и не серверов деловых приложений, а скажем веберверов.)
Но законы рынка -- неважно, в области пресловутого "проприетарного" софтвера или просто "рынка спроса и предложения" и вне зависимости от некой цены запрошенной или не запрошенной за некий софтвер или (условной) "бесплатности" (гм, "бесплатный сыр в мышеловке") -- законы эти одинаково суровы, но справедливы. Так что когда не тянешь взятый на себя воз - пшол нафуй! -- и не загрязняй словесно окружающую среду ...а лучше возьмись за ум и изучи "законы природы"
Так что в 1% линупсовом мирке это стало реальностью не только в последние 2-3 года, как стало почти повсеместно наступать это печальное снижение уровня менталитета разрабов и общей технологической культуры, включая в мир окон, но этот факт имел место фактически изначально.

А дальше что? smile

Armanx64 · 18-02-10 22:26:00

Так кто какой бесплатный редактор советует?

IvanOFF · 19-02-10 10:49:16

Для Windows PaintNet или Photoshop Elements, стоит копейки или бесплатно идет с оборудованием.

БШЛ · 19-02-10 13:31:31

Armanx64 пишет:

Так кто какой бесплатный редактор советует?

Я скажу так. Для примерно 70% чисто бытовых задач по обработке фото (кадрирование, резайзинг и переименование (в том числе пакетные), цветокоррекция, красные глаза, надписи, рамки и прочее) тупо подходит самый обычный Fast Stone Image Viewer.
www.faststone.org/FSViewerDetail.htm

В остальных случаях, в которых требуется хирургическое вмешательство в фото ( удаление-вставка объектов, изменение перспективы, сложное коллажирование) вполне подойдёт Paint.NET. Пробовал его лично, вполне справляется с такими задачами при вполне вменяемом качестве.

И то, и то - freeware.

spoilt · 19-02-10 14:11:14

БШЛ (большая штыковая лопата), а на платформу Linux?
И, да, оно скрипты умеет?

Отредактировано spoilt (19-02-10 14:12:33)

БШЛ · 19-02-10 14:20:00

spoilt пишет:

БШЛ (большая штыковая лопата), а на платформу Linux?
И, да, оно скрипты умеет?

1. Понятия не имею, ибо от лукавого это.
2. Оно - что? ФастСтоун 100% не умеет, это тупо просмотрщик с расширенным функционалом. Пайнт.НЕТ - не знаю, справку смотреть надо.

IvanOFF · 19-02-10 14:47:43

И, да, оно скрипты умеет?

Скрипты? Для бытового применения? Зачем? За все время ни разу не столкнулся с такой потребностью.

spoilt · 19-02-10 16:28:05

Скрипты? Для бытового применения?

Почему бы и нет? Скрипты сильно расширают функционал программы, позволяя уйти от некоторых ограничений. Вдобавок на Gimp существует порядочное количество добротных скриптов которые могу практически все.

IvanOFF · 19-02-10 17:23:40

Не уходите от ответа, для каких таких бытовых задач нужны скрипты в графическом редакторе. То что расширяют функционал и т.д. и т.п. это понятно, непонятно зачем это рядовому пользователю.

Abnormalter · 19-02-10 17:26:42

"А дальше что?"
-- "Пилите, шура, пилите!" (с)

БШЛ · 19-02-10 17:37:14

IvanOFF пишет:

Не уходите от ответа, для каких таких бытовых задач нужны скрипты в графическом редакторе. То что расширяют функционал и т.д. и т.п. это понятно, непонятно зачем это рядовому пользователю.

Вот чо я так навскидку нашел по скриптам в Фотошопе:
[url]
http://www.compartstudio.com/photoshop/script_ph.htm[/url]
demiart.ru/forum/index.php?showtopic=19074
www.photoshop.flybb.ru/topic125.html

Нахера это надо на бытовом уровне - ума не приложу. Будем считать, что это была такая абстрактная в вакууме доёбка к столбу, внятного ответа на которую он и сам не знает.

Форум StopLinux

Объявление

#26 16-01-10 21:56:11

Re: Gimp vs Photoshop

#27 16-01-10 22:13:13

Re: Gimp vs Photoshop

#28 16-01-10 22:20:48

Re: Gimp vs Photoshop

#29 16-01-10 22:26:53

Re: Gimp vs Photoshop

#30 17-01-10 11:39:23

Re: Gimp vs Photoshop

#31 17-01-10 13:10:19

Re: Gimp vs Photoshop

#32 17-01-10 21:40:41

Re: Gimp vs Photoshop

#33 17-01-10 22:01:48

Re: Gimp vs Photoshop

#34 18-01-10 10:48:24

Re: Gimp vs Photoshop

#35 18-01-10 13:23:18

Re: Gimp vs Photoshop

#36 18-01-10 20:51:20

Re: Gimp vs Photoshop

#37 19-01-10 17:01:24

Re: Gimp vs Photoshop

#38 21-01-10 15:16:35

Re: Gimp vs Photoshop

#39 18-02-10 17:04:32

Re: Gimp vs Photoshop

#40 18-02-10 20:25:55

Re: Gimp vs Photoshop

#41 18-02-10 22:26:00

Re: Gimp vs Photoshop

#42 19-02-10 10:49:16

Re: Gimp vs Photoshop

#43 19-02-10 13:31:31

Re: Gimp vs Photoshop

#44 19-02-10 14:11:14

Re: Gimp vs Photoshop

#45 19-02-10 14:20:00

Re: Gimp vs Photoshop

#46 19-02-10 14:47:43

Re: Gimp vs Photoshop

#47 19-02-10 16:28:05

Re: Gimp vs Photoshop

#48 19-02-10 17:23:40

Re: Gimp vs Photoshop

#49 19-02-10 17:26:42

Re: Gimp vs Photoshop

#50 19-02-10 17:37:14

Re: Gimp vs Photoshop

Подвал форума