Поддержим СПО

IvanOFF · 14-01-10 10:42:22

Что то, господа, мы ударились в оффтоп (в то время, когда надо было есть вареники). Всех, кстати, со Старым Новым Годом!

С вашего позволения продолжу.

Linups_Troolvalds

Я не вижу, какие отличия в этом плане существуют между коммерчески поддерживаемой виндой и коммерчески поддерживаемым линуксом.

Зря вы это. Отличий действительно немного, но для отечественного бизнеса они играют существенную роль. Российские реалии таковы, что существует целый ряд ПО, которое работает исключительно под Windows (и то после многочисленных плясок с бубном), причем альтернатив ему нет и не предвидится.

Это ПО для формирования и сдачи отчетности в налоговую инспекцию, пенсионный фонд, системы банк-клиент и т.п. Я с превеликим удовольствием оторвал бы руки их программистам, но увы, мое желание тут играет последнюю роль. Добавим в этот список 1С Предприятие, монопольно занимающее свою нишу в сфере малого и среднего бизнеса. Справочно правовые системы Консультант + и Гарант. Альтернатив этому под линукс просто нет. А если учесть сопоставимую стоимость лицензий Windows и поддержки коммерческого Линукс выбор явно будет не в пользу последнего. Хотя под линукс есть неплохие решения, та же 1С 8 + PostgreSQL на линукс платформе является отличным выбором для небольшой фирмы, правда на базах объемом более 2-3 Гб связка WinSrv 2008 + SQLSrv 2008 оказывается гораздо более производительным решением.

В любом случае есть с кого спросить и потребовать, пусть даже за деньги. Хотя при прочих равных Линукс и прочие свободные решения на фоне коммерческих аналогов выглядят довольно беспомощно. Хотя свободными я их уже не назвал бы. Возьмем тот же SLES, да его можно скачать бесплатно. Однако без оплаченной подписки мне не будет доступен ни один репозитарий и если я захочу поставить что либо выходящее за рамки поставляемого набора мне придется вручную разрешать зависимости, что в 2010 году по меньшей мере мере вызывает смех и покручивание пальцем у виска. При этом SLES очень хороший продукт и уровень поддержки от Novell и их партнеров находится на высоком уровне, только вот сообщество не имеет к этому никакого отношения. Для Novell SLES и SLED - коммерческие продукты, которые находят спрос и применение в своих нишах, это бизнес, здесь нет места "религиозным войнам" и прочей мишуре. Если для интересов пользователей нужно сотрудничество с Майкрософт, будем сотрудничать и пусть комьюнити убивается головой об стену. Здесь другой мир, здесь голосуют кошельками.

Очень трогательно. Вам дают халяву без гарантий. Чем вы недовольны?

Я не хочу халявы без гарантий, я хочу и готов платить. Халяву без гарантий как раз пытается навязать крикливое линукс сообщество, как реальную альтернативу коммерческим продуктам. Я собственно не горю желанием закапывать Линукс, зато очень чешутся руки закопать сообщество, на мой взгляд, Линуксу, как ОС это пойдет только на пользу.

Если не нужны возможности подключения к виндовс, то они не нужны.

Прошу прощения, вы в каком мире живете? Хотите вы того или нет, большинство решений доступны исключительно под Виндовс, линукс при этом мог бы занять свое место, например в роли тонкого клиента, но сообществу это не интересно, о чем говорить дальше?

Еще не записались "истории успеха" в GTF? Спешите.

Меня и моих клиентов интересуют гораздо более прозаические и скучные вещи. А именно соответствие IT инфраструктуры реальным требованиям и запросам предприятия. Если линукс сюда не вписывается, линукс идет лесом, точно также может пойти лесом винда, инструмент подбирается под задачу. Однако реалии таковы, что виндовс сегодня на шаг вперед опережает пингвина.

шедевре велосипедостроения - .net со всеми его "широчайшими возможностями"

Можно долго смеятся и зубоскальствовать, но в среде современных ОС (Vista / Seven) платформа Net является лидирующим решением для разработки. Net приложения демострируют практически линейный рост производительности при увеличении процессорных ядер, они же в полной мере позволяют использовать возможности 64 битных платформ без переписывания кода. Уровень абстракции Net позволяет создавать приложения работающие одинаково хорошо как в 32-битной так и в 64-битной среде. При этом распространяется именно откомпилированное приложение. У меня не болит голова, за меня подумали Билли со Стивом, я пишу приложение под платформу, остальное меня не волнует, оно будет одинаково хорошо работать на любой архитектуре, где доступен Net. Если завтра выйдет 256 битная винда, и будет доступен 256 битный Net мое приложение будет работать там без перекомпиляции. Сообщество может предложить мне что то подобное? Яву не предлагать, скорость как у улитки попавшей в студень и блевотворный внешний вид.

Актимель - Эльф ушастый · 14-01-10 12:02:56

ой-ой-ой
чуть не пропустил пёрл от Linups_Troolvalds,

Я не вижу, какие отличия в этом плане существуют между коммерчески поддерживаемой виндой и коммерчески поддерживаемым линуксом.

о как...
Linups_Troolvalds, считать будем?

т.е. один из аргументов при переходе на СПО (это я о бесплатности) уже летит фтопку. ну да ладно. мы же не глупые "поцаны" про бесплатный сыр все слышали.

так что начинаем считать кровные....

понятно я буду писать не о новой вин7, у которой хоть и светлое но "будущее". речь о самой распространенной windows XP... >50% рынка десктоп ос и т.д.

итак
выпуск - 2001 год. средняя цена 150 баков. максимальная (на старте) до 300
длительность жизни - 9 лет
поддержка - 2014 (еще около 4 лет)

т.е. от 300 долларов и ниже мы имеем поддерживаемую систему со сроком жизни 13!!! лет.
ЭТО ВАЖНО

нехитрая математика дает простой ответ:
23$ ежегодно (при цене 300$)
11,5 ежегодно (при цене 150$)

(ниже расписано зачем эти извращения нужны)
это боксы.

но. есть еще оемки

сильно подозреваю что в цену пк/ноута в магазине оем-винда шла с ценой ниже 100$ долларов за копию. жаль точных данных у меня нет (кто увидит плиз поделитесь...)
но тем не менее берем цифру 100$
7,7 ежегодно при (100$ в год)

(кст, сегодня цена на win7 219$ (макс) если протянет 7-10 лет обойдет ХР по этому тепличному показателю... smile
www.microsoft.com/windows/buy/default.aspx)

теперь о наших баранах...

увы и еще раз увы. разрабы линукс-дистров не всегда радуют анонсами "сроков жизни" своих детищ
они делают проще - считают стоимость ежегодной поддержки.
сие и есть коммерциализация линуксов.
(вопросы о необходимости делать достойный продукт при таком подходе - отдельная тема. будем считать что достойный smile )
итак:
Red Hat Enterprise Linux Desktop
из названия понятно, что нацеленность на ту же аудиторию что и у винды. сравнивать можно..
www.redhat.com/apps/store/desktop/
по линку 6 вариантов.
возьмем минимальное и максимальное значение. это 80$ и 339$ в год!!
сравним с минимумом и максимумом винХР : 7,7$ и 23$ в год
очки никому не нужны?????

альт-линукс для малого бизнеса:
shop.altlinux.ru/index.php?productID=679
скромные 120$
или
ALT Linux 4.0 Desktop Professional (вот она наша прелесть)
shop.altlinux.ru/index.php?productID=67 … ofessional
все те же 115$
(как я понял это не за год, а всего, если да - то ребята молодцы, как минимум в этом вопросе)

SUSE Linux Enterprise Desktop
www.edv-buchversand.de/suse/catalog.php … 12b9f57ce3
3 варианта:
-basic - 83$ за 1 год
-strandart - 155.5$ за 1 год
-priority - 264$ за 1 год
есть вариант за 3 года, дешевле процентов на 20 в год где-то...

Mandriva 2009.1 Spring PowerPack (DVD-Box) (тех.поддержка 12 месяцев)
shop.mandriva.ru/mandriva_powerpack_2009_dvdbox_12/
1900 руб. порядка 60$ за 1 год

и 150$ за сертифицированную:
shop.mandriva.ru/mandriva_08_spring_pp_sertific_fstek/
(вроде не на год...)
итак, по стоимости поддержки в год, что же выберет пользователь 20$ или 200$??

и еще учитывая что за 20$ он получает возможность безпроблемной работы с кучей специализированного софта, которого, к слову сказать, под линухами нет в принципе.....

(кто-то спросит а как же альт и мандрива? цена вроде нормальная и не за каждый год платить, так почему же я их игнорирую?
отвечаю:
вычитать из яблок груши и умножать результат на ананасы не обучен. я не Мичурин. сравнил то что можно сравнить. а про альт и мандриву во-первых умалчивать некорректно, во-вторых там абсолютно не определяется срок жизни ос... для такого анализа это важно)

Отредактировано Актимель - Эльф ушастый (14-01-10 17:54:27)

Linups_Troolvalds · 14-01-10 14:04:31

IvanOFF пишет:

Российские реалии таковы, что существует целый ряд ПО, которое работает исключительно под Windows (и то после многочисленных плясок с бубном), причем альтернатив ему нет и не предвидится.

Есть, и будет всегда, если об этом не позаботиться.

Это ПО для формирования и сдачи отчетности в налоговую инспекцию, пенсионный фонд,

Это былинный софт, но там же ж в министерстве связи вроде веяния, чтоб нового такого "не пущать", почему бы и не сделвть, немцы же делают, французы делают...

системы банк-клиент и т.п.

Далеко не все банк-клиенты виндозависимые, не у всех банков.

Добавим в этот список 1С Предприятие, монопольно занимающее свою нишу в сфере малого и среднего бизнеса.

Причем серверная часть под линуксом давно уж есть, а в 8-й и клиентская для линукса наметилась, они, видимо, ничего не понимают в бизнесе, да.

Справочно правовые системы Консультант + и Гарант. Альтернатив этому под линукс просто нет.

Пока нет.

А если учесть сопоставимую стоимость лицензий Windows и поддержки коммерческого Линукс выбор явно будет не в пользу последнего.

Опять GTF. "Виндовс-сервер обгоняет" и "наш TCO, самый TCO в мире".

Я не хочу халявы без гарантий, я хочу и готов платить. Халяву без гарантий как раз пытается навязать крикливое линукс сообщество, как реальную альтернативу коммерческим продуктам. Я собственно не горю желанием закапывать Линукс, зато очень чешутся руки закопать сообщество, на мой взгляд, Линуксу, как ОС это пойдет только на пользу.

Линукса от этого не стало бы, но сообщество закопать руки коротки не только у вас, но даже и у известно кого.

Прошу прощения, вы в каком мире живете? Хотите вы того или нет, большинство решений доступны исключительно под Виндовс, линукс при этом мог бы занять свое место, например в роли тонкого клиента, но сообществу это не интересно, о чем говорить дальше?

"Серверные" решения под виндоус - не рассказывайте мне сказок, такое убожество впарить можно только тем, кто не знает, что такое сервер.

Однако реалии таковы, что виндовс сегодня на шаг вперед опережает пингвина.

По количеству установок в офисах, что ли?

Можно долго смеятся и зубоскальствовать, но в среде современных ОС (Vista / Seven) платформа Net является лидирующим решением для разработки.

Для разработки одноразовых программ слонового размера и мышиной функциональности.

Яву не предлагать, скорость как у улитки попавшей в студень и блевотворный внешний вид.

Нормальная у нее скорость, вы ее готовить просто не умеете.

IvanOFF · 14-01-10 16:28:26

Linups_Troolvalds

"Серверные" решения под виндоус - не рассказывайте мне сказок, такое убожество впарить можно только тем, кто не знает, что такое сервер.

Давайте определимся с терминами, напишите что в вашем понимании есть "сервер" иначе у нас будет разговор немого с глухим.

Это былинный софт, но там же ж в министерстве связи вроде веяния, чтоб нового такого "не пущать"

Для вас может и былинный, для любого бухгалтера это повседневная реальность. Может быть когда нибудь напишут что нибудь другое, а пока условия задачи именно таковы.

Далеко не все банк-клиенты виндозависимые, не у всех банков.

Спешу вас огорчить, любой, даже полностью базирующийся на веб-технологиях, клиент-банк использует СКЗИ, который должен быть сертифицирован для использования в финансово-кредитных учреждениях и с 99% вероятностью работает только под Windows.

Для разработки одноразовых программ слонового размера и мышиной функциональности.

Я бы посоветовал вам разобраться в вопросе, прежде чем делать такие заявления. Размер приложения как раз таки может быть уменьшен за счет использования функционала предоставляемого Net, мне не нужно вместе с программой поставлять еще и набор библиотек, т.к. они гарантированно есть в любой современной системе. А функциональность она не от платформы разработки зависит.

Нормальная у нее скорость, вы ее готовить просто не умеете.

Что значит "нормальная"? Для апплетта на веб-страничке или клиент-банка может и достаточная, но полноценное приложение на ней не напишешь. Да и выглядят Ява приложения в Виндовс среде крайне неаккуратно.

в третьих проблемы поломанной совместимости от версии к версии в винде очевидны, просто редко новые выходят, висту вот когда выпустили? И только-только к осени 2009 допилили до состояния, чтобы потребитель перестал от нее блевать, ну и отребрендили заодно, получилось виндоус 7.

Прежде чем делать такие заявления, неплохо бы было разобраться в вопросе. Семейство Windows Vista / 7 имеют новое ядро NT6, которое имеет новый планировщик процессов, новую модель драйверов, новую модель безопасности и т.д. Вполне очевидно, что только это способно вызвать проблемы совместимости. Достаточно вспомнить проблемы перехода с 98 на XP, их было не меньше. Также было множество воплей о сырости, кривости, провальности и недопиленности. Время все расставило по своим местам.

Вопрос из той же оперы: будут ли приложения собранные на ядре 2.4 работать без переборки на ядре 2.6, то же самое с драйверами?

Linups_Troolvalds · 14-01-10 17:41:36

IvanOFF пишет:

Давайте определимся с терминами, напишите что в вашем понимании есть "сервер" иначе у нас будет разговор немого с глухим.

Что в моем понимании - не существенно, что такое серверные приложения - это понятно. Но система, изначально ориентированная на десктоп, хотя и может выполнять серверные функции, но, как видно, сливает по всем параметрам там, где есть честная конкуренция. Честной конкуренции в сетях, жестко завязанных на мелкомягкие технологии, нет и быть не может. И только в этих сетях такие "серверы" и выигрывают.

Для вас может и былинный, для любого бухгалтера это повседневная реальность. Может быть когда нибудь напишут что нибудь другое, а пока условия задачи именно таковы.

Для вас это условия задачи, а для меня это ахтунг, от которого волосы на ж... дыбом встают. Это надо уничтожать, не потому что микрософт или еще какой софт, просто это омерзительное качество по высоким ценам без альтернатив.

Спешу вас огорчить, любой, даже полностью базирующийся на веб-технологиях, клиент-банк использует СКЗИ, который должен быть сертифицирован для использования в финансово-кредитных учреждениях и с 99% вероятностью работает только под Windows.

В принципе, много где так...Это тяжелое наследие 90-х, когда ограбленная страна жадно хваталась за микрософтовские решения, отчасти потому что тогда халявы в том было немало, отчасти потому что своего не было вообще ничего.

Я бы посоветовал вам разобраться в вопросе, прежде чем делать такие заявления. Размер приложения как раз таки может быть уменьшен за счет использования функционала предоставляемого Net, мне не нужно вместе с программой поставлять еще и набор библиотек, т.к. они гарантированно есть в любой современной системе. А функциональность она не от платформы разработки зависит.

Тем не менее, я не видел бы еще ни одной программы на дотнете, по которой бы с первого же взгляда не было видно, почему она такая ресурсоемкая и убогая. А динамически подключаемые библиотеки, штатно присутствующие в системе - этим сейчас никого не удивишь.

Что значит "нормальная"? Для апплетта на веб-страничке или клиент-банка может и достаточная, но полноценное приложение на ней не напишешь.

Ну разумеется, а это что?
Можно скачать jar-файл и использовать без браузера.

Да и выглядят Ява приложения в Виндовс среде крайне неаккуратно.

Среда виндоус сама тоже очень неаккуратно выглядит. Одна помойка системных каталогов чего стоит.

Прежде чем делать такие заявления, неплохо бы было разобраться в вопросе. Семейство Windows Vista / 7 имеют новое ядро NT6, которое имеет новый планировщик процессов, новую модель драйверов, новую модель безопасности и т.д.

Слышали уже, у них каждая версия "ну совершенно новая", а как копнешь поглубже - перекрашенное старое.

Вопрос из той же оперы: будут ли приложения собранные на ядре 2.4 работать без переборки на ядре 2.6, то же самое с драйверами?

В этом нет особой необходимости, большая часть приложений существует в актуальной версии.

Mike22 · 14-01-10 18:08:47

> "Серверные" решения под виндоус - не рассказывайте мне сказок, такое убожество впарить можно только тем, кто не знает, что такое сервер.

Ну, вопрос про сервер закономерен. Если это веб-сервер - расклад один. Если файловый сервер - другой. А если это офисный контроллер домена, то третий. Разные задачи имеют разное решение.
Например, на фронтэнд отдающий графику, с ожидаемым средним числом коннектов в тысячи - я не поставлю линукс ни при каких условиях, только FreeBSD. Винде, кстати, там тоже не место.

IvanOFF · 14-01-10 18:32:15

Linups_Troolvalds

Что в моем понимании - не существенно, что такое серверные приложения - это понятно. Но система, изначально ориентированная на десктоп, хотя и может выполнять серверные функции, но, как видно, сливает по всем параметрам там, где есть честная конкуренция. Честной конкуренции в сетях, жестко завязанных на мелкомягкие технологии, нет и быть не может. И только в этих сетях такие "серверы" и выигрывают.

Еще как существенно, что в вашем варианте серверные приложения? И по каким именно параметрам сливает, кому, на каких задачах? Пользователя интересует решение конкретных задач, а не сферический сервер в вакууме.

Для вас это условия задачи, а для меня это ахтунг, от которого волосы на ж... дыбом встают. Это надо уничтожать, не потому что микрософт или еще какой софт, просто это омерзительное качество по высоким ценам без альтернатив.

На собеседовании с работодателем (или переговорах с клиентами) вы тоже будете использовать подобную аргументацию?

Тем не менее, я не видел бы еще ни одной программы на дотнете, по которой бы с первого же взгляда не было видно, почему она такая ресурсоемкая и убогая.

Ну так гляньте: www.getpaint.net

Неплохо бы было аргументировать в чем заключается ресурсоемкость и убогость. На современных ОС и железе NET приложения демонстрируют отличную производительность и масштабируемость.

Mike22 · 14-01-10 18:55:44

Linups_Troolvalds:

У линукса начинаются какие-то нездоровые затыки на уровне ядра при таком числе соединений - он банально бросает часть соединений даже не удосужившись сообщить RST, так что юзер зависает "по таймауту".
Ну и производительность конечно. На одном и том же железе генту тратила 40% на interrupts, какие-то единицы на 0W-httpd, и около 60 idle, FreeBSD там же показывал 85% idle. В целом, и 60% хватало (на пиках ниже 30 не проваливалось), но "запас карман не тянет".

Linups_Troolvalds · 14-01-10 19:54:19

Mike22 пишет:

У линукса начинаются какие-то нездоровые затыки на уровне ядра при таком числе соединений - он банально бросает часть соединений даже не удосужившись сообщить RST, так что юзер зависает "по таймауту".

Ядро...кхм..."ключница делала"? Помнится, в 2008 ISC публиковали результаты тестов на количество одновременно обрабатываемых запросов, так там генту обошла и бсд тоже.

Ну и производительность конечно. На одном и том же железе генту тратила 40% на interrupts, какие-то единицы на 0W-httpd, и около 60 idle, FreeBSD там же показывал 85% idle. В целом, и 60% хватало (на пиках ниже 30 не проваливалось), но "запас карман не тянет".

Это ни о чем. Можно, конечно, подумать о том, что фря "из коробки" настроена гораздо лучше, чем дженту, у которой нет "коробки". И я не сомневаюсь, что можно из дженту соорудить нечто весьма тормозное и глючное.

Linups_Troolvalds · 14-01-10 20:19:37

IvanOFF пишет:

Еще как существенно, что в вашем варианте серверные приложения? И по каким именно параметрам сливает, кому, на каких задачах? Пользователя интересует решение конкретных задач, а не сферический сервер в вакууме.

Скажем так, когда речь идет о офисном мегатазике с ужасающим гибридом десктопа и сервера, который по определению совместим с решениями мелкософта, и привязанным к ним решениям других поставщиков - да, тут виндоус-"сервер" "успешно лидирует". Еще у них принято наставить кучу серверов, суммарной производительностью превосходящих парочку линуксовых/фрибсд/солярис, после чего гордо заявлять о "превосходстве". Вспоминая слова инженера из гугла "любой идиот может понастроить датацентров", вот так вот у них задачи и решаются.

На собеседовании с работодателем (или переговорах с клиентами) вы тоже будете использовать подобную аргументацию?

На официальных переговорах обычно не используют такую лексику, но перевести это на официальный язык не составит труда.

Ну так гляньте: www.getpaint.net

Прелестно. Вы предлагаете мне ради редактора изображений обзавестись виндоус? Или искать способа запустить это поделие, которое неспособно даже определить, что дотнет уже установлен, и каждый раз начинает все с начала, под вайном? А зачем? А приложения java можно одинаково легко использовать везде, где есть jvm.

Неплохо бы было аргументировать в чем заключается ресурсоемкость и убогость. На современных ОС и железе NET приложения демонстрируют отличную производительность и масштабируемость.

Я понимаю, это следует перевести как "только у нищебродов на железе из прошлого века тормозят инновационные велосипе^Wтехнологии от Великой"? Этот маркетинговый словопонос оставьте для тех, кто верит рекламе. А я в упор не вижу причин, по которым ПО, выполняющее все те же самые функции, что и n лет назад, имеет право требовать во много раз более мощного железа.

Дед Ваня · 17-01-10 21:16:51

Всем заинтересованным в развитии и продвижении СПО предлагаю пройти по ссылке и оставить свою подпись.

Отредактировано Дед Ваня (17-01-10 21:23:42)

FreeOS · 17-01-10 21:25:46

К Вам обращаются те, кто использует Свободное Программное Обеспечение (СПО) ежедневно. Мы давно убедились в жизнеспособности такого варианта развития ПО. Являясь патриотами своей страны – России

Дальше не читал...

IvanOFF · 17-01-10 21:34:23

К Вам обращаются те, кто использует Свободное Программное Обеспечение (СПО) ежедневно.

Я не поленился, посмотрел, кто же подписался под этой петицией. Примерно 50/50 школьники (студенты) и сисадмины. И те и другие, перефразируя классика, страшно далеки от народа. Первые просто не знают потребностей людей профессионально работающих с ПК, вторые смотрят на мир со своей колокольни, опять таки имея смутное представление о реальных потребностях их подопечных. Админ может считать, что запустив 1С / Автокад и т.п. под Wine он дело сделал, только вот бухгалтер / инженер так не считает.

Дед Ваня · 17-01-10 22:02:22

А вот в письме могли бы ошибки исправить sad

ALEX · 18-01-10 11:32:39

Нетребин Алексей Владимирович, Москва, системный администратор 16.01.2010 19:08:14
Необходимо законодательно закрепить действие GPL и других свободных лицензий на территории РФ, если конечно же, эта страна хочет быть свободной...

Якушин Дмитрий Олегович, Санкт-Петербург, администратор сети в средней школе 16.01.2010 18:42:50
Я за Linux!!!!

1477 Бардов Иван Александрович, студент 18.01.2010 0:39:55
СПО позволит не только экономить деньги, но и не позволит коррупционерам наживаться на поставке ПО или снизит процент коррупции в этой отрасли.
Кроме того, СПО позволяет понять принципы его работы, позволяет модернизировать под свои нужды, что повышает его эффективность

23 Сысоев Илья Вячеславович, Саратов, доцент, к.ф.-м.н. (физик) 16.01.2010 18:31:42
Использование свободного ПО в школах жизненно необходимо, поскольку коммерческое является по сути наркотиком, на который подсаживают будущее поколение.

11 Иван Иванович Иванов, Екатеринбург, безработный 16.01.2010 15:54:57
Затея - бред, учитывая то, что наша страна первая в мире по уровню взяточничества, откатов и воровства.
Покупка проприетарного ПО позволяет нажиться огромному числу людей - вы действительно считаете кто-то в этой стране думает об Open Source?
Вроде взрослые, но такие наивные люди.

Поищем ещё? big_smile

ALEX · 18-01-10 11:44:10

Мастер-программист-системмный администратор - просто мастер на все руки. И код ядра хуячит, и сети прокладывает, и доменки поднимает...
Самый лучший способ отбить у них охоту противиться МS - моментально перевести всю инфраструктуру на СПО и сказать: "А вот теперь чтоб к концу недели всё это говно работало, и ты за это несёшь ответственность! Нет софта? Не знаю - твои проблемы, ты продвигал СПО. Будь добр к концу недели завести всю инфраструктуру в рабочее состояние. Не справишься? - На#$% отсюда."

Спокойнее, здесь бывают дети. IvanOFF

Актимель - Эльф ушастый · 18-01-10 11:50:11

no comments
big_smile

ALEX · 18-01-10 12:02:44

16 Ильин, Алексей, Алексеевич, Москва, программист 16.01.2010 17:00:12
для эффективной работы предприятий необходимы открытые стандарты, особенно в таких сферах как налоговая. На данный момент ЛЮБОЕ предприятие ОБЯЗАНО иметь в парке компьютеров как минимум 1 систему на базе windows у главбуха, что сильно подрывает общую безопасность сети предприятия.
Так же необходимо обязать банки выпускать кроссплатформенные банк клиенты.
Без всего этого будущее малого и среднего бизнеса в РФ под большим вопросом.

Мне это кого-то напоминает... wink

100 Артеменко Дмитрий Владимирович, Омск, Linux-администратор 16.01.2010 20:11:44
Подписываюсь под каждым словом. Глупо когда у windows есть сертификат 1Г, который дает право работы с гос. тайной, хотя на фоне Linux систем она выглядит как решето, полное ошибок в системе безопасности. С вводом закона о защите персональных данных использование Linux для этих задач становится фактически вне закона т.к. корпорация Microsoft дала очень крупную взятку ФЭС, что бы те в свою очередь строили как можно больше преград для сертификации Linux да и других систем с открытым исходным кодом.

94 Ломов Павел Андреевич, Апатиты, сетевой и системный администратор 16.01.2010 20:04:06
Наш университет перешел на свободное ПО, но трудности создает, то что вышестоящие гос. уч-ия предоставляют различные док-ты и служебные программы, не ориентированные на работу в проприентарной операционной системе, что вынуждает нас использовать проприентарное ПО. Несмотря на обращения к разработчикам таких программ, они не модифицируют их для запуска в свободных средах и не используют свободные форматы для служебных док-тов.

Долбоящеры, что тут сказать. big_smile

Дед Ваня · 18-01-10 14:12:30

Самый лучший способ отбить у них охоту противиться МS

Ничего не делать - проще всего. Постоянная зависимость страны от зарубежного железа и софта - не есть хорошо. И так уже своего ни хрена нет, все благополучно развалили, только развиваем за свой счет экономику штатов, да китая.

IvanOFF · 18-01-10 16:23:09

И так уже своего ни хрена нет, все благополучно развалили, только развиваем за свой счет экономику штатов, да китая.

Современные реалии таковы, что ни одно государство не сможет быть полностью автономным во всех сферах, технологически не отстав. В области ОС широкого применения даже не стоит пытаться, нет никакого смысла, равно как и автпромом. Лучше развивать то, что конкурентоспособно на мировом рынке: космическая сфера, оружие. А ОС пусть Билл со Стивом занимаются, тем более у них это неплохо получается.

Для лучшего понимания ситуации: хлеб вы покупаете в магазине. Почему, разве его нельзя испечь дома? Можно, только зачем, гораздо проще купить.

Linups_Troolvalds · 18-01-10 17:22:15

IvanOFF пишет:

В области ОС широкого применения даже не стоит пытаться, нет никакого смысла, равно как и автпромом.

Про ОС с вами(про достоверность я не буду высказываться, а то тут одному участнику очень слово "ложь" не нравится, какие-то моральные привязки, видимо) не согласятся многие государственные руководители, включая и российских. Поэтому вы можете считать так, а делать будут по-другому.

А ОС пусть Билл со Стивом занимаются, тем более у них это неплохо получается.

Продавать неплохо получается. И в той мере, в какой получается удерживать подмятый под свою монополию рынок.

Для лучшего понимания ситуации: хлеб вы покупаете в магазине. Почему, разве его нельзя испечь дома? Можно, только зачем, гораздо проще купить.

Мы не покупаем хлеб в американском магазине.
В целом такая позиция очень распространена после полного развала в 90-х. Позиция эта крайне вредна стране(нет, я не поцреот, но глупо пренебрегать интересами свобственного домв, образно говоря), ставя ее в положение полностью зависящего от зарубежных поставок племени тупых аборигенов, меняющих драгоценные камни на дешевые ножницы и зеркала. Покупая ПО от M$, российские потребители накачивают деньгами чужую экономику, оставляя собственный ИТ-рынок в жалком виде. Кого у нас в ИТ области там наградили, кашмарского? Симпотматично - поставщик ПО для ловли вирусов в винде, то есть в отсутствие винды кашмарский останется без штанов.

Актимель - Эльф ушастый · 18-01-10 17:34:06

Linups_Troolvalds, и?
что ты предлагаешь?

пока что "кошмарских" награждают. а не представителей СПО...

Linups_Troolvalds · 18-01-10 17:51:32

Актимель - Эльф ушастый пишет:

Linups_Troolvalds, и?
что ты предлагаешь?
пока что "кошмарских" награждают. а не представителей СПО...

В нашей стране - да. Что говорит о отсталости и зависимости ИТ-сферы в стране. Вот в Германии, например, человек, которому принадлежит высказывание

Никто в здравом уме не отдал бы предпочтение Windows, перед Gnu/linux системами, исходя только из пользовательского опыта

,
6 ноября 2009 представлен к высшей гражданской награде Германии, кресту «За заслуги перед Отечеством» . За вклад в развитие СПО, того самого, которое "никому не нужно".

Актимель - Эльф ушастый · 18-01-10 17:59:59

Linups_Troolvalds, и на здоровье... значит у них спо качественнее.
нам че делать?

пока смешно

качественного отечественного СПО нет как класса, а петиции уже сейчас сыпятся...

Дед Ваня · 18-01-10 18:18:20

Ну когда-то же надо начинать.

Форум StopLinux

Объявление

#1 14-01-10 10:42:22

Re: Поддержим СПО

#2 14-01-10 12:02:56

Re: Поддержим СПО

#3 14-01-10 14:04:31

Re: Поддержим СПО

#4 14-01-10 16:28:26

Re: Поддержим СПО

#5 14-01-10 17:41:36

Re: Поддержим СПО

#6 14-01-10 18:08:47

Re: Поддержим СПО

#7 14-01-10 18:32:15

Re: Поддержим СПО

#8 14-01-10 18:55:44

Re: Поддержим СПО

#9 14-01-10 19:54:19

Re: Поддержим СПО

#10 14-01-10 20:19:37

Re: Поддержим СПО

#11 17-01-10 21:16:51