LIBNODAVE, библиотека-убийца

MOP3E · 02-10-11 23:55:19

На днях по аське общался с нашим C#-прогером из соседнего города, который нарыл опенсурсную либу для связи с контроллером Step 7. Причём на домашней странице этой либы красным по белому написано, что ни в коем случае её нельзя использовать для связи с контроллерами, управляющими реальным железом. Во избежание порчи оборудования, а также травм, увечий и скоропостижных смертей обслуживающего персонала. Если ещё кто не понял - автор предупреждает, что библиотека может случайным образом модифицировать данные в контроллере. Что, в свою очередь, может привести к неправильной работе оборудования, которым этот контроллер управляет. И это оборудование в результате может как сломать само себя, так и покалечить или даже убить окружающих людей. Такое вот опенсурс-качество и тру-гнутый отказ от гарантий. Могу лишь добавить, что аналогичный программный продукт от Siemens стоит всего-то 1,5k евро и поставляется заказчику с полной гарантией работоспособности.

Отредактировано MOP3E (02-10-11 23:56:15)

hodok78 · 02-10-11 23:59:14

О ужас. Какой кошмар... Но автомат Калашникова все же для убийства надежней.

Tiphon · 03-10-11 00:09:28

hodok78 пишет:

Но автомат Калашникова все же для убийства надежней.

В смысле, что он не опенсоурс ?!

hodok78 · 03-10-11 00:17:13

Tiphon пишет:

В смысле, что он не опенсоурс ?!

В какой-то степени, но я немного не об этом. Вот не было меня месяца полтора, когда вы тут коллективно хуйней занимались. Вернулся вот, а вы все этим же и продолжаете заниматься. Ай-яй-яй, как же так, выпустили библиотеку и предупредили, что на железо ставить опасно. Галактика в опасности. Ну давай разберемся, денег ведь за нее не просят? Нет. Она открыта? Ну по всей видимости да. Значит я так понимаю, что это все же полуфабрикат. Кому надо, тот возьмет и сам там нашаманит, что надо. Если Окелло промахнется, ну ведь предупреждали же. Знаешь, я вот то же могу в магазин товар продать, а клиент взять и смыться насрав на договоры и обязательство и перспективы уголовной и административной ответственности. Интересно, это то же считать опенсорсом или как?

Tiphon · 03-10-11 00:30:55

hodok78 пишет:

Ну давай разберемся, денег ведь за нее не просят? Нет. Она открыта? Ну по всей видимости да. Значит я так понимаю, что это все же полуфабрикат. Кому надо, тот возьмет и сам там нашаманит, что надо. Если Окелло промахнется, ну ведь предупреждали же. Знаешь, я вот то же могу в магазин товар продать, а клиент взять и смыться насрав на договоры и обязательство и перспективы уголовной и административной ответственности. Интересно, это то же считать опенсорсом или как?

Сразу видно - продажник))

hodok78 · 03-10-11 00:38:52

Tiphon пишет:

Сразу видно - продажник))

Что есть, то есть. А как доп. с техническим хобби в виде компов, которое приносит уже не плохие деньги. Если бы еще бы не ленился, а больше бы ковырялся во всем этом, то было бы еще круче. Но это мы поправим. Сейчас лесные, огородные дела закончатся, оптимизирую еще свое малое производство и можно за учебники, где-то с ноября.

Lord_Evil · 03-10-11 00:39:43

MOP3E, >> Могу лишь добавить, что аналогичный программный продукт от Siemens стоит всего-то 1,5k евро и поставляется заказчику с полной гарантией работоспособности.
А нах*я брать на себя ответственность за бесплатный продукт и поддерживать его бесплатно? Чек для себя делал, ради интереса. А если кого-то уебет насмерть, то у него даже на адвокатов денег не будет.
Камрад, ну отсыпь грибов, а? Я тоже хочу уметь пороть такую чушь на полном серьезе..

hodok78 · 03-10-11 00:42:34

Lord_Evil пишет:

Камрад, ну отсыпь грибов, а?

Тебе подберезовиков или подосиновиков? Я правда не уверен, что с них торкнет.

Lord_Evil · 03-10-11 00:59:58

hodok78, говорят, под Брянском, после чернобыльского дождя выросли мухоморы около метра высотой.. Есть все основания предполагать, что наш друг принимает именно их..

hodok78 · 03-10-11 01:31:02

Lord_Evil пишет:

Есть все основания предполагать, что наш друг принимает именно их..

Все может быть. А еще есть предположение, что доблестный Морзе все же поставил эту библиотеку на реальное железо.

selenscy · 03-10-11 02:19:06

Tiphon пишет:

Сразу видно - продажник))

Таких "продажников" по факту и имеют. "Благодарные" покупатели, не отходя от кассы smile

Отредактировано selenscy (03-10-11 02:21:40)

Rector · 03-10-11 06:22:13

MOP3E пишет:

Могу лишь добавить, что аналогичный программный продукт от Siemens стоит всего-то 1,5k евро и поставляется заказчику с полной гарантией работоспособности.

smile )) И stuxnet ему не страшен.

MOP3E · 03-10-11 06:30:20

Lord_Evil пишет:

А нах*я брать на себя ответственность за бесплатный продукт и поддерживать его бесплатно?

Зачем этот бесплатный подукт выкладывать в общий доступ? Потренировался - и хрен с тобой! Прокачал скиллл программирования - и спи спокойно, дорогой товарищ! На новой высокой зарплате. Неужели не ясно, что несмотря на эти предупреждения найдётся идиот, который попробует сделать на базе этой либы что-то для реального производства? И не факт, что в результате не случится реальной аварии с человеческими жертвами. И что будет делать автор либы, узнав, что такое произошло? Это же всё-таки ЕГО программа послужит отправной точкой для той аварии. Опенсурс - это территория полной безответственности.

hodok78 пишет:

Все может быть. А еще есть предположение, что доблестный Морзе все же поставил эту библиотеку на реальное железо.

Я, возможно, и не самый умный человек, но в своей работе крайне осторожный. Работа на реальном железе этому очень хорошо учит. А вот мой коллега как раз накатал на базе этой либы утилиту для обмена данными с контроллером. "Чистый" программист, билят. Они, знаешь ли, все без тормозов - привыкнув к "безопасным" глюкам на компе не понимают, насколько опасны ошибки программы в PLC и к чему они приводят. Надеюсь, что начальство услышит меня, а не его...

Rector пишет:

И stuxnet ему не страшен.

Не страшен. Stuxnet эксплуатирует совсем другую технологию обмена данными, он нацелен на SCADA WinCC, которая по сути является ОРС-сервером. А данный продукт Siemens обеспечивает прямую связь с контроллером по протоколам S7 и S5. Если ты, конечно, понимаешь о чём я говорю.

Отредактировано MOP3E (03-10-11 06:39:25)

Rector · 03-10-11 06:48:15

MOP3E пишет:

А данный продукт Siemens обеспечивает прямую связь с контроллером по протоколам S7 и S5. Если ты, конечно, понимаешь о чём я говорю.

Понимаю, понимаю. Так купили тебе начальники за полтарашку бакинских сей продукт или ты всё же тоже хочешь запилить опенсурсную либу? А может я тебя не правильно понял и это твоему товарищу денег не дают?

MOP3E · 03-10-11 07:12:02

Rector пишет:

Так купили тебе начальники за полтарашку бакинских сей продукт или ты всё же тоже хочешь запилить опенсурсную либу? А может я тебя не правильно понял и это твоему товарищу денег не дают?

Ты вообще нихрена не понял. Кроме очередной возможности потешить ЧСВ. Так что усохни.

Отредактировано MOP3E (03-10-11 07:12:37)

SemyonKozakov · 03-10-11 07:58:11

MOP3E пишет:

Опенсурс - это территория полной безответственности.

Опенсурс - это территория, где каждый может делать всё, что захочет, пока это не касается кого-то другого. Если человек выложил продукт в сеть, значит у него на это были основания. Только вот у меня, МОРЗЕ, в последнее время создаётся ощущение, что для тебя любой опенсорс равен злу по определению. Ну не надо быть таким зашоренным. Опенсорс-девелоперы делают свои проекты прежде всего для себя. И им нахрен не надо, чтобы в один прекрасный день их вздрючили за то, что очередной МОРЗЕ поставил систему на реальное железо и поимел кучу проблем. Но в то же время они заинтересованны в единомышленниках, которые могли бы продолжать проект. Есть такое желание? Пожалуйста! Нет? Коммерческие продукты с гарантией там ====>

MOP3E · 03-10-11 08:07:28

SemyonKozakov пишет:

Опенсурс - это территория, где каждый может делать всё, что захочет, пока это не касается кого-то другого.

==

MOP3E пишет:

Опенсурс - это территория полной безответственности.

SemyonKozakov пишет:

Если человек выложил продукт в сеть, значит у него на это были основания.

Ага, желание повысить ЧСВ.

SemyonKozakov пишет:

Опенсорс-девелоперы делают свои проекты прежде всего для себя.

Да, из желания повысить ЧСВ.

SemyonKozakov пишет:

И им нахрен не надо, чтобы в один прекрасный день их вздрючили за то, что очередной Мандавойд поставил систему на реальное железо и поимел кучу проблем.

/fixed
Мандавойд, я здесь уже писал, что подобными извращениями не страдаю. И не надо меня приводить в пример как недобросовестного специалиста. Недобросовестным здесь ты работаешь.

SemyonKozakov пишет:

Но в то же время они заинтересованны в единомышленниках, которые могли бы продолжать проект.

Ещё раз для тупых. На реальном производстве никто не заинтересован в использовании GPL-решений именно потому, что в случае косяков этих решений все проблемы ложатся целиком и полностью на плечи внедренца, а не разработчиков этих решений. Понятным для тебя языком: если я покупаю или даже получаю бесплатно какое-то ПО для автоматизации, я должен вместе с ним получить 100% гарантию, что оно не имеет ошибок, способных повлиять на работу производства, где оно внедряется. Опсос таких гарантий дать не может в принципе. Лицензия, знаешь ли, не та.

Отредактировано MOP3E (03-10-11 08:08:56)

Luca · 03-10-11 09:35:35

MOP3E пишет:

Неужели не ясно, что несмотря на эти предупреждения найдётся идиот, который попробует сделать на базе этой либы что-то для реального производства?

C такой же вероятностью этот идиот может написать еще более плохую реализацию самостоятельно.

hodok78 · 03-10-11 10:32:53

Luca пишет:

C такой же вероятностью этот идиот может написать еще более плохую реализацию самостоятельно.

Ну запретите тогда GPL, что не реально в принципе. Что хотите-то?

selenscy пишет:

Таких "продажников" по факту и имеют. "Благодарные" покупатели, не отходя от кассы

Не хами. Особенно по теме, в которой сам и не разбираешься, а то не ровен час, сам на хую окажешься.

Добавлено спустя 12 мин 48 с:

MOP3E пишет:

Неужели не ясно, что несмотря на эти предупреждения найдётся идиот, который попробует сделать на базе этой либы что-то для реального производства? И не факт, что в результате не случится реальной аварии с человеческими жертвами. И что будет делать автор либы, узнав, что такое произошло? Это же всё-таки ЕГО программа послужит отправной точкой для той аварии. Опенсурс - это территория полной безответственности.

На реальном производстве всегда есть риск получить производственную травму. Реально ответственность лежит на том кто внедряет, а не на том, кто предложил концепт. Есть идея, есть некие наработки, но ведь не сказано, что это полезно внедрять как есть. Извини, но и кухонной вилкой или мобильным телефоном я могу завалить человека, но почему-то производство вилок и мобильников не сворачивают из-за этого.

Rector · 03-10-11 10:47:54

Слушай MOP3E, асутЭпЭшник недоделанный, ты мне так одного телемеханика напоминаешь. Тот и близко не подходил к контроллерам, боялся там что нибудь крутнуть. Всё спирал на техподдержку (удалённую). "Ну там же гарантия на три года". Так, вот когда гарантия кончилась и за техподдержку надо было платить, это чудо счастливо наебнуло с предприятия. Вероятно на очередное, где есть техподдержка
по гарантии. Так и ты по ходу такое же чудо. То ты не ебаца ПЛИС'ы там у себя программируешь (не боишься типа), то тут заныл за гарантию за полтарашку бакинских. Как тебя понимать? Кто ты, Морзе? -))

hodok78 · 03-10-11 10:56:13

Rector пишет:

Кто ты, Морзе? -))

Закапыватель, разве не видно? Только не понятно чего закапыватель, почему закапыватель, от кого закапыватель и кто в этом виноват?

wr224 · 03-10-11 11:20:33

Tiphon пишет:

Сразу видно - продажник))

MOP3E пишет:

"Чистый" программист, билят. Они, знаешь ли, все без тормозов - привыкнув к "безопасным" глюкам на компе не понимают, насколько опасны ошибки программы в PLC и к чему они приводят.

Кажись одного поля ягоды, живут в каком-то своем идеальном мире

hodok78 пишет:

Извини, но и кухонной вилкой или мобильным телефоном я могу завалить человека, но почему-то производство вилок и мобильников не сворачивают из-за этого.

Демагогия

hodok78 · 03-10-11 11:53:42

wr224 пишет:

Демагогия

Ну а у тебя откровения Иоанна. Любое знание, вещь или предмет может быть использовано со знаком плюс или минус или не использовано никак.

wr224 · 03-10-11 12:19:55

hodok78 пишет:

Ну а у тебя откровения Иоанна. Любое знание, вещь или предмет может быть использовано со знаком плюс или минус или не использовано никак.

Тут люди могут пострадать, физически, инвалидами остаться или вообще с летальным исходом, это тебе не какие-там простои, да тебя похоже это не доходит, почему-то

hodok78 · 03-10-11 12:34:26

wr224 пишет:

Тут люди могут пострадать, физически, инвалидами остаться или вообще с летальным исходом, это тебе не какие-там простои, да тебя похоже это не доходит, почему-то

Люди могут пострадать везде и от всего. Кошек же сушат в микроволновках и ничего. А вы объявили о мировой катастрофе раскопав какую-то малоизвестную библиотеку. Поверь мне, кто может и умеет, предпримут правила техники безопасности или пойдут на сознательный риск. А заставь дурака богу молиться, так он и лоб разобьет. Все опасно: уснув-можно не проснуться, выйди на улицу-может кирпич на голову или машина сбить. Во время еды можно подавиться или отравиться. Вокруг нас вообще все потенциально опасно. Еще раз повторяю- от долбоебов защиты нет, но виноват будет он, а не библиотека. Не будь ее, найдется, что-то другое. Точка.

Форум StopLinux

Объявление

#1 02-10-11 23:55:19

LIBNODAVE, библиотека-убийца

#2 02-10-11 23:59:14

Re: LIBNODAVE, библиотека-убийца

#3 03-10-11 00:09:28

Re: LIBNODAVE, библиотека-убийца

#4 03-10-11 00:17:13

Re: LIBNODAVE, библиотека-убийца

#5 03-10-11 00:30:55

Re: LIBNODAVE, библиотека-убийца

#6 03-10-11 00:38:52

Re: LIBNODAVE, библиотека-убийца

#7 03-10-11 00:39:43

Re: LIBNODAVE, библиотека-убийца

#8 03-10-11 00:42:34

Re: LIBNODAVE, библиотека-убийца

#9 03-10-11 00:59:58

Re: LIBNODAVE, библиотека-убийца

#10 03-10-11 01:31:02

Re: LIBNODAVE, библиотека-убийца

#11 03-10-11 02:19:06

Re: LIBNODAVE, библиотека-убийца

#12 03-10-11 06:22:13

Re: LIBNODAVE, библиотека-убийца

#13 03-10-11 06:30:20

Re: LIBNODAVE, библиотека-убийца

#14 03-10-11 06:48:15

Re: LIBNODAVE, библиотека-убийца

#15 03-10-11 07:12:02

Re: LIBNODAVE, библиотека-убийца

#16 03-10-11 07:58:11

Re: LIBNODAVE, библиотека-убийца

#17 03-10-11 08:07:28

Re: LIBNODAVE, библиотека-убийца

#18 03-10-11 09:35:35

Re: LIBNODAVE, библиотека-убийца

#19 03-10-11 10:32:53

Re: LIBNODAVE, библиотека-убийца

#20 03-10-11 10:47:54

Re: LIBNODAVE, библиотека-убийца

#21 03-10-11 10:56:13

Re: LIBNODAVE, библиотека-убийца

#22 03-10-11 11:20:33

Re: LIBNODAVE, библиотека-убийца

#23 03-10-11 11:53:42

Re: LIBNODAVE, библиотека-убийца

#24 03-10-11 12:19:55

Re: LIBNODAVE, библиотека-убийца

#25 03-10-11 12:34:26

Re: LIBNODAVE, библиотека-убийца

Подвал форума