Это интересно. Вполне вероятный сценарий

Дестер · 26-10-11 15:10:49

navalnymail.kz/ - говорят, письма настоящие.

Тайный хранитель · 27-10-11 00:57:52

pavel2403 пишет:

вывел Россию из войны с Германией, только то, что это немцам ниразу не помогло, то это их проблемы.

И благодаря этому Россия войну проиграла и более того в Антанте на неё смотрели.... А если бы продержались 4 месяца, то не потеряли бы огромных кусков земель и не ввергли в гражданскую войну население страны. Интервенция со стороны третьих государств, миллионы погибших в гражданской.
К тому же, Ленин не отличался миролюбием и был слишком агрессивен. Концлагеря, кровавый террор, продразвёрстка, красный коммунизм.

msAVA · 27-10-11 17:51:04

Тайный хранитель пишет:

А если бы продержались 4 месяца, то...

История не знает сослагательных наклонений.

Руслан Некарманов · 28-10-11 08:08:22

mav пишет:

Это мы ужираемся вусмерть и дохнем, вместо того чтобы решать свои проблемы.

Я думаю, основная проблема сокращения населения -- не пьянство (у нас не так много пьющих в стране, как это пытаются преподнести СМИ), а гедонизм. Дети молодым родителям в тягость, поэтому предпочитается заводить кошек и собак, кататься в Турцию и Ебипет и т.п. при наличии хоть каких-то позволяющих это средств. Буквально вчера сидели с коллегой и разговаривали на семейную тему. У парня серьёзные отношения с девушкой, но семью заводить не решается: ссылается на то, что "вдруг не подойдут друг другу", дети ещё обузой будут, лишая свободы действий. Нет, не в пьянстве дело (у нас, кстати, не самая пьющая в мире страна), а в других ценностях.

Alex Ort пишет:

Лет тридцать назад мы с точикистонами были одной страной, если что

Честно говоря, я лично против возвращения Средней Азии в состав будущего гипотетического "СССР". Опять вкладывать туда кучу бабла в производство, гнать туда тысячи русских, украинцев и белорусов, чтобы это производство поддерживать, понимая, что регион так навсегда и останется дотационным. Дорого нам будет обходиться эта Средняя Азия. А визовый режим, конечно, хорошая идея, но, видимо, что-то от ближнего зарубежья нашим властям нужно, вот и не вводят.

Alex Ort пишет:

Если конечно эта русская Россия когда-нибудь состоится

Я иногда думаю, что лучше было бы законодательно закрепить коренные народы России в Конституции. Туда не войдут народы, которые уже имеют свои независимые республики. Пока у нас фигурирует очень расплывчатое и невнятное понятие "многонациональный народ", иностранцы будут создавать свои национальные диаспоры и требовать дотаций от государства. Многонациональные же, так что будьте добры, дорогие власти, дайте нам денежек на поддержание нашей культуры и льгот побольше... Что касается русской России: я лично не против, чтобы русские были закреплены как государствообразующий народ в Конституции, но тут важно понимать то, что тогда любая ситуация в стране сразу будет возлагаться на ответственность русских, а ситуации у нас не всегда хорошие бывают.

Отредактировано Руслан Некарманов (28-10-11 16:32:36)

Sergey2408 · 28-10-11 14:30:49

Руслан Некарманов пишет:

Честно говоря, я лично против возвращения Средней Азии в состав будущего гипотетического "СССР". Опять вкладывать туда кучу бабла в производство, гнать туда тысячи русских, украинцев и белорусов, чтобы это производство поддерживать, понимая, что регион так навсегда и останется дотационным. Дорого нам будет обходиться эта Средняя Азия. А визовый режим, конечно, хорошая идея, но, видимо, что-то от ближнего зарубежья нашим властям нужно, вот и не вводят.

Без идеи это бессмысленно. А идея должна быть такова, что способна заставить не только русских пойти и нагнуть всю Среднюю Азию, но заставить Среднюю Азию понять, что весь их ислам и обычаи - фигня по сравнению с этой ИДЕЕЙ. Что за идея? Как минимум - полёт к Альфа Центавра или ковыряние гравитационной червоточины. Вариантов тьма, но в этом русле. Идея должна быть глобальной.

MOP3E · 28-10-11 14:42:12

Руслан Некарманов пишет:

Я думаю, основная проблема сокращения населения -- не пьянство (у нас не так много пьющих в стране, как это пытаются преподнести СМИ), а гедонизм.

Гедонизм - это лишь верхушка айсберга. На самом деле эта проблема называется "эмансипация". И она касается не только России, но и стан Европы, Северной Америки и Израиля: во всех этих странах белые семьи, в среднем, имеют меньше двух детей. Это значит, что белое население указанных стран сокращается. Я читал исследование по политологии на эту тему. Не помню, правда, чьё - какого-то американца. Он считает, что механизм размножения был сломан тогда, когда женщин уравняли в правах с мужчинами.

Раньше, до эпохи эмансипации, мужчина зарабатывал гораздо больше женщины, и мог содержать семью пока она рожает и воспитывает детей. Сегодня же, когда женщины уравнены в правах с мужчинами, они занимают те же самые должности, что и мужчины, и получают такие же оклады, что и мужчины. И это привело к нехорошему финансовому перекосу.

Дело в том, что общее количество денег, которое работодатель готов платить в качестве зарплаты, практически не изменилось. Оно всего лишь перераспределилось между работающими мужчинами и женщинами. И получается, что если женщина родит и не сможет зарабатывать, дыра в бюджете составит до половины семейного дохода, а то и больше. И это при том, что расходы, наоборот, возрастают - требуются деньги на уход за ребёнком.

Как и раньше, супруги стараются обзаводиться детьми только тогда, когда это не приведёт к финансовому краху. То есть когда один из них в одиночку сможет прокормить семью с ребёнком пока другой будет этого ребёнка выращивать. И это - абсолютно нормально. Но при современном равноправии полов это приводит к тому, что дети рождаются слишком поздно - нужно сначала сделать карьеру, иначе не на что будет их выращивать. Кроме этого, семья часто не может вырастить больше одного ребёнка - не у всех родителей высокие заработки.

Ещё раз повторюсь - проблема низкой рождаемости касается не только России, но и всех остальных стран с европейским складом культуры. То есть всех стран, в которых женщины имеют равные права с мужчинами и получают равные с ними зарплаты.

Отредактировано MOP3E (28-10-11 14:46:22)

Alex Ort · 28-10-11 16:27:05

Руслан Некарманов пишет:

Я думаю, основная проблема сокращения населения -- не пьянство (у нас не так много пьющих в стране, как это пытаются преподнести СМИ), а гедонизм.

В России 60% населения (скорее всего больше) живёт за чертой бедности. О каком гедонизме можно говорить?

Чтобы решить свои проблемы, нужно их осознать, и понять их причины. Вот с этим беда.

Sergey2408 пишет:

Без идеи это бессмысленно. А идея должна быть такова, что способна заставить не только русских пойти и нагнуть всю Среднюю Азию, но заставить Среднюю Азию понять, что весь их ислам и обычаи - фигня по сравнению с этой ИДЕЕЙ. Что за идея? Как минимум - полёт к Альфа Центавра или ковыряние гравитационной червоточины. Вариантов тьма, но в этом русле. Идея должна быть глобальной.

Вот ещё. Опять отправить русских дохнуть миллионами ради какой-то гнилой альфы центавра, чтобы потом очередной товарищ Сралин, или Мася Кучеренко подняли бокал за терпение русского народа. Нет уж, дудки. Великих идей наелись выше крыши.
Сегодня идея должна быть и есть только одна - выжить и построить национальное справедливое государство. Отъесться, обогреться, одеться. И тогда, и только тогда, подумать о всякой космической лабуде.

Руслан Некарманов · 28-10-11 17:11:11

Alex Ort пишет:

В России 60% населения (скорее всего больше) живёт за чертой бедности.

Как раз в бедных странах неплохо плодятся. smile Правда, у нас не живут общинно-родовым строем, так что помочь молодой семье с приобретением жилья особо некому, кроме государства, а оно... smile

Добавлено спустя 07 мин 10 с:

Sergey2408 пишет:

Без идеи это бессмысленно.

Всему своё время. Пока народу надо залечить свои болячки. smile

Отредактировано Руслан Некарманов (28-10-11 17:48:38)

Alex Ort · 28-10-11 17:23:38

Руслан Некарманов пишет:

Как раз в бедных странах неплохо плодятся. Правда, у нас не живут общинно-родовым строем, так что помочь молодой семье с приобретением жилья особо некому, кроме государство, а оно...

Вот-вот. Русские разобщены. Да и некоторые нерусские-советские тоже.
Плюс ещё один нюанс - бедные страны, это тёплые страны. Можно жить в картонной коробке, а мыться в речке. Тёплая одежда и топливо не нужны. А когда нет интернетов и дуроскопа, остаётся одно развлечение - детей настругивать.
На морозе это делать намного сложнее.

Руслан Некарманов · 28-10-11 17:49:52

Alex Ort пишет:

остаётся одно развлечение - детей настругивать

Я думаю, это удовольствие перебивает и инет, и дуроскоп, и Linux. smile Просто им предохраняться нечем. big_smile

msAVA · 28-10-11 22:33:11

MOP3E пишет:

Дело в том, что общее количество денег, которое работодатель готов платить в качестве зарплаты, практически не изменилось.

Фигня полная. При Советах, где зарплата платилась в соответствие с тарифной сеткой, русские всё же размножались и имели по 2-3 ребёнка, а то и больше, хотя работали не только папы и мамы, но и дедушки с бабушками (если они вообще были живы).

Дело не в зарплатах, а в существующей инфраструктуре присмотра, воспитания и обучения и социуме. Когда ясли и д/сады были вполне доступны по цене и наличию мест и не зазорно было одевать своего ребёнка в одежду, из которой выросли его старшие братья, сёстры, дяди или соседские детишки, тогда рожать было можно.

Советская система "народного просвещения" была далеко не идеальна, но она была СИСТЕМОЙ. С предсказуемыми правилами и охватом всех возрастов и сторон жизни. Воспользоваться услугами этой системы мог любой, что означает, что любая семья могла вырастить и воспитать 2-3-х достойных граждан. Вещизм и потреблядство осуждались, потому ранжирование по материальному достатку в среде детей было очень слабо выражено. "-- Подумаешь, твой папа получает в 3 раза больше моего. Будешь выпендриваться, я тебя стукну, а твою крутую машинку сломаю."

Alex Ort · 29-10-11 01:22:34

Вбивать людям в голову чувство вины за желание хорошего материального обеспечения - одно из подлейших преступлений советской пропаганды.
Прямой связи между уровнем благосостояния и деторождаемостью на самом деле нет.
Арабы безудержно плодятся, даже если имеют три яхты и персональный реактивный самолёт.
Чили - по уровню благосостояния, это Европа начала семидесятых. Т.е. живут люди неплохо. При этом 3-4 ребёнка в семье считается нормой. Потому что: 1) банк даст кредит 3-5% годовых, на 20-30 лет на что угодно, от фена до дома 2) дети ходят в школу, и никто их по пути не изнасилует и не убьёт, в отличии от. Всё вместе это называется стабильность, и уверенность в сегодняшнем и завтрашнем дне. Можно создавать семью.

А когда у власти ОПГ, одуревшая от беспредела, рожать детей скорее преступно, нежели глупо.

petrun · 29-10-11 01:41:59

Alex Ort пишет:

Вот ещё. Опять отправить русских дохнуть миллионами ради какой-то гнилой альфы центавра, чтобы потом очередной товарищ Сралин, или Мася Кучеренко подняли бокал за терпение русского народа. Нет уж, дудки. Великих идей наелись выше крыши.

Так они уже дохнут миллионами. А альфа-центавра это НИОКР. А НИОКР это все.
Вы правильно заметили, тут не африка, тут *все* будет дороже. По этому оно должно быть лучше.

Alex Ort пишет:

Вбивать людям в голову чувство вины за желание хорошего материального обеспечения - одно из подлейших преступлений советской пропаганды.

Это как раз достижение Советской России, потому как делом нужно заниматься, а не брюхо набивать. Вот лично мне стыдно становиться, когда я приезжаю в деревню под Владимиром грибов пособирать, и вижу тех мужиков. Это плохо?
Да и альфа-центавра лучше айфонов, я гарантирую это.

Tiphon · 29-10-11 01:49:25

Alex Ort пишет:

А когда нет интернетов и дуроскопа, остаётся одно развлечение - детей настругивать.

Расскажите это Моцарту, Шейкспиру и прочим...

petrun · 29-10-11 01:50:28

Tiphon пишет:

Расскажите это Моцарту, Шейкспиру и прочим...

У них его не так не было. У них его ни к кого не было. Да и сколько их таких?

Alex Ort · 29-10-11 02:56:31

Tiphon пишет:

Расскажите это Моцарту, Шейкспиру и прочим...

Это были небедные люди. И жили они не в коробке под пальмой, а в каменных домах в Европе.

Добавлено спустя 07 мин 25 с:

petrun пишет:

Это как раз достижение Советской России, потому как делом нужно заниматься, а не брюхо набивать. Вот лично мне стыдно становиться, когда я приезжаю в деревню под Владимиром грибов пособирать, и вижу тех мужиков. Это плохо?
Да и альфа-центавра лучше айфонов, я гарантирую это.

Вот пиндошки-подлюки умудряются и брюхо набить, и дело сделать. Причём и то и другое получается качественно. Да и у европейцев не хуже. И ракеты у них есть, и айфонов хватает.
И только русским предлагается выбирать между величием империи и собственным благополучием. А разгадка одна - эта недоимперия русским чужая.

petrun · 29-10-11 03:14:03

Alex Ort пишет:

Вот пиндошки-подлюки умудряются и брюхо набить, и дело сделать. Причём и то и другое получается качественно. Да и у европейцев не хуже. И ракеты у них есть, и айфонов хватает.

Да ни черта. Тут просто все полярнее, потому как айфонов меньше.
Но то, что НТП променяли на айфоны уже более или менее понятно.

Alex Ort · 29-10-11 03:26:09

petrun пишет:

Но то, что НТП променяли на айфоны уже более или менее понятно.

Если почитать узкоспециализированные издания, типа мембраны.ру, то видно, что с НТП на Западе всё ОК. В том числе и потому, что туда свалили многие светлые головы из России, ибо им надоело жрать роллтоны ради великих свершений, плоды которых достанутся не им.

Tiphon · 29-10-11 05:03:23

petrun пишет:

НТП променяли на айфоны

Во-первых айфоны это часть НТП. Во вторых, что за привычка, если в россии фундаментальная наука нахуй никому не сдалась, думать, что во всем мире еще хуже smile

В мире пониают, что фундаментальная наука является долгосрочным вложением, которое не только всегда приносит дивиденты, но еще иногда позволяет сорвать гигантский куш (вроде атомной промышленности или IT технологий с теми же айфонами).

MOP3E · 29-10-11 09:01:18

msAVA пишет:

Фигня полная. При Советах, где зарплата платилась в соответствие с тарифной сеткой, русские всё же размножались и имели по 2-3 ребёнка, а то и больше, хотя работали не только папы и мамы, но и дедушки с бабушками (если они вообще были живы).

Не, не фигня. Ты сам же написал, что не фигня. Сейчас ведь у нас не СССР, где реально была система облегчения воспитания детей, вплоть до бесплатных интернатов, где дети могли жить под присмотром квалифицированных педагогов пока папы-мамы работают где-нибудь в Сибири вахтовым методом. СССР не был государством с европейским укладом жизни, СССР был государством с социалистическим укладом жизни, и именно поэтому в нём было очень просто создавать семью и заводить детей. В нынешней России уже всё не так. К сожалению. А исследования, которые я тут вкратце изложил, как раз касаются проблем капиталистического общества, никогда не имевшего ничего общего с советским социализмом. Они прекрасно ложатся на окружающую нас действительность, но не имеют никакого отношения к тому, что было в СССР 30 лет назад.

Отредактировано MOP3E (29-10-11 09:03:16)

Sergey2408 · 29-10-11 13:57:59

Alex Ort пишет:

Вот ещё. Опять отправить русских дохнуть миллионами ради какой-то гнилой альфы центавра, чтобы потом очередной товарищ Сралин, или Мася Кучеренко подняли бокал за терпение русского народа. Нет уж, дудки. Великих идей наелись выше крыши.
Сегодня идея должна быть и есть только одна - выжить и построить национальное справедливое государство. Отъесться, обогреться, одеться. И тогда, и только тогда, подумать о всякой космической лабуде.

А вот и нет. Звездолёт не сделаешь даже из чугуния при помощи уранового лома, нужна нехилая наука, громадные затраты ресурсов и людей. Откуда их взять? НТР повышает производительность труда, освобождаются руки в "обычных" сферах и перебрасываются на строительство звездолёта. Никаких индустриализаций. А Альфа Центавра по своей значимости перевешивает все кораны и айфоны вместе взятые.

Добавлено спустя 07 мин 37 с:
А собственно по топику. Если нынешняя власть настолько антироссийская и антирусская, то почему Путина и Россию так не любят на Западе? Вот намедни была статья на Иносми - Медведев отменил переход на зимнее время. Эта ниправильна!!!! Эуропа так не делает!!! Даже к этому придрались.
На ютубе есть кино про Путена, много нового узнал и зауважал. 2 часа.
www.youtube.com/watch?v=yFzeT-GzQRI

ArchLinux · 29-10-11 14:12:32

СЛОР УНЫЛОЕ ГАВНО!!1

ЛЮСЯ ТЫ УНЫЛ, сюда больше 5 пользователей в день не заходить. К чему эти тупые темы про нацпол ?

П1, поздравляю с прибытием.

Отредактировано petrun (29-10-11 14:19:48)

petrun · 29-10-11 14:18:10

Tiphon пишет:

Во вторых, что за привычка, если в россии фундаментальная наука нахуй никому не сдалась, думать, что во всем мире еще хуже

Упаси господи, конечно не хуже, а лучше. Я еще не совсем спятил.
Я про то, что та могло быть еще лучше.
Где космическая одиссея 2001? Где проект дедал, в конце концов?
Вы представляете столько можно было сделать, если бы не этот вещизм?
Сейас стало модно ругать науку. Мол атомная энергия очень опасна, а от ГМО вырастут рога. И ЧСХ, избирателей слушают.
Вы могли такое представить 30 лет, назад, когда была красная угроза?

Sergey2408 · 29-10-11 15:04:29

petrun пишет:

Где космическая одиссея 2001? Где проект дедал, в конце концов?

Если почитать Калашникова, то можно подумать, что НТР замедлилась. Ничего она не замедлилась, просто как-то перешла из космической сферы в компьютерную. Даже с учётом того, что кремниевые схемы зашли в тупик, достижения тут просто немалые - шагающие роботы, автомобиль-робот недавно наездил по Берлину 80 км полностью в автоматическом режиме, полностью рабочий концепт электромобиля-робота с беспроводной зарядкой, Wi-fi, GPS. Уже есть квантовый компьютер с 128 кубитами. Если не ошибаюсь, это 2^128 операций за цикл. И т.д и т.п. За пруфами на Мембрану.
Это даже хорошо, что Дедал не полетел. Я так думаю, что если ещё увеличить мощность квантовых суперкомпов, то можно будет прямо на них рассчитать гравитационную червоточину.

Добавлено спустя 11 мин 03 с:

petrun пишет:

Мол атомная энергия очень опасна, а от ГМО вырастут рога.

Конкретно про ГМО. Опасность не в том, что от клубники с генами камбалы вырастут плавники и жабры. Опасность тут в другом.
Ген камбалы внедрили в клубнику для того, чтобы тот синтезировал вещество, которого в клубнике раньше не было, в результате чего растение получает новые свойства. Но! Для синтеза этого нового вещества требуется исходное сырьё и получаются отходы. В камбале эти отходы как-то нейтрализуются или используются дальше, а в клубнике? Несколько лет назад проходила инфа, что в Британии в кукурузе с геном свиньи обнаружили страшный канцероген, которого нет ни в обычной кукурузе, ни в свиньях.

msAVA · 29-10-11 16:13:16

MOP3E пишет:

Сейчас ведь у нас не СССР,

Не в том смысл. Как уже ранее написано: нет прямой связи между материальным благополучием и деторождением. В странах "капиталистического социализма" вроде Швеции и Финляндии платятся большие пособия на детей, но белые всё равно рожать не хотят. Т.е. имеются несвязанные между собой факторы, препятствующие деторождению: 1) материальное обеспечение ребёнка; 2) социально-политическая стабильность общества; 3) отношение социума к семье и детям; 4) медицинские факторы. В процитированном исследовании говорилось только про п.1 и частично п.2, а реально срабатывает п.3, т.е. белые банально не хотят брать на себя ответственность за детей и пр., вроде отсутствие связи поколений, когда бабушки-дедушки отказываются помогать в присмотре и т.д.

Sergey2408 пишет:

Ничего она не замедлилась, просто как-то перешла из космической сферы в компьютерную.

И выпускает эта область... Айфоны и Висту с офисами. Это не наука уже, а чистая инженерия.
По этому поводу некогда читал статью американского сотрудника НАСА, который писал, что скорее довериться русскому слесарю с разводным ключом с Байконура, нежели выпускнику MIT`а с ноутом с мыса Канаверал, так как комп с ПО -- это одно, но летает-то реальное "железо". Это как разница между картой местности и самой местностью, теорией и практическим воплощением.

Чтобы создать проект дома достаточно 1 выпускника и компа с ArchiCad`ом, чтобы его построить нужна бригада строителей... и сопутствующее промышленное производство: от добычи песка и гравия до... автомобильной и железнодорожной промышленности. Из этого понятно, почему IT не может заменить всю фундаментальную и прикладную науку?

Форум StopLinux

Объявление

#101 26-10-11 15:10:49

Re: Это интересно. Вполне вероятный сценарий

#102 27-10-11 00:57:52

Re: Это интересно. Вполне вероятный сценарий

#103 27-10-11 17:51:04

Re: Это интересно. Вполне вероятный сценарий

#104 28-10-11 08:08:22

Re: Это интересно. Вполне вероятный сценарий

#105 28-10-11 14:30:49

Re: Это интересно. Вполне вероятный сценарий

#106 28-10-11 14:42:12

Re: Это интересно. Вполне вероятный сценарий

#107 28-10-11 16:27:05

Re: Это интересно. Вполне вероятный сценарий

#108 28-10-11 17:11:11

Re: Это интересно. Вполне вероятный сценарий

#109 28-10-11 17:23:38

Re: Это интересно. Вполне вероятный сценарий

#110 28-10-11 17:49:52

Re: Это интересно. Вполне вероятный сценарий

#111 28-10-11 22:33:11

Re: Это интересно. Вполне вероятный сценарий

#112 29-10-11 01:22:34

Re: Это интересно. Вполне вероятный сценарий

#113 29-10-11 01:41:59

Re: Это интересно. Вполне вероятный сценарий

#114 29-10-11 01:49:25

Re: Это интересно. Вполне вероятный сценарий

#115 29-10-11 01:50:28

Re: Это интересно. Вполне вероятный сценарий

#116 29-10-11 02:56:31

Re: Это интересно. Вполне вероятный сценарий

#117 29-10-11 03:14:03

Re: Это интересно. Вполне вероятный сценарий

#118 29-10-11 03:26:09

Re: Это интересно. Вполне вероятный сценарий

#119 29-10-11 05:03:23

Re: Это интересно. Вполне вероятный сценарий

#120 29-10-11 09:01:18

Re: Это интересно. Вполне вероятный сценарий

#121 29-10-11 13:57:59

Re: Это интересно. Вполне вероятный сценарий

#122 29-10-11 14:12:32

Re: Это интересно. Вполне вероятный сценарий

#123 29-10-11 14:18:10

Re: Это интересно. Вполне вероятный сценарий

#124 29-10-11 15:04:29

Re: Это интересно. Вполне вероятный сценарий

#125 29-10-11 16:13:16

Re: Это интересно. Вполне вероятный сценарий

Подвал форума