Windows 8 на пути к бета-версии: новые функции

Babusha · 02-11-11 20:17:27

petrun пишет:

А мануал читается за 5 минут. И используется. Вы так часто меняете программы?

Да-да, конечно, читается мануал за 5 минут, гуглится за 10, переводится с китайского бложека, тогда как в виндоус .... sad

petrun пишет:

Сравнивая с чем?

Сравнивая Bash и PowerShell. smile

petrun пишет:

Что нужно от полноценной?

Чтобы все было в одной программе, а не как в линупс-стиле (top, htop, gnome, kde, ps) smile

petrun пишет:

Могу ли я увидеть в этой приблуде сколько процессор проводит в контексте ядра, а сколько в контексте прерывания? Подцепить трассировщик системных вызовов? Увидеть iowr и iops для каждого процесса или группы?

Да-да, конечно, сразу тебе будет в утилиту для повседневного использования для простейшего анализа работы системы пихать, чего только не придумают линупсоеды, чтобы придумать отговорку на то, что под линукс нету полноценных средств для конкретных задач tongue , к примеру то, что в линуксе нету простой утилиты, где одним ПКМ можно ограничить ресурсы приложению.

petrun пишет:

Есть-ли в конце-концов какой-нибудь аналог screen(tmux)?

Да, да, конечно, еще один линупс-костыль, для более-менее нормального управления множества одновременно запущенных программ, которые блокируют доступ к сосноли, понимаешь, в windows этого нету, т.к. для консоли используется полноценная полу-иде, где есть ВКЛАДКИ. cool

Tiphon пишет:

Не пять. Иногда меньше. Иногда - много больше. И забывается постоянно, вы это забыли добавить.

Да-да, конечно, команды в линупсе в стиле cmfg -repFDSf запоминаются элементарно, по сравнению с PowerShell, где команды километровые.

Tiphon пишет:

Причем таких средств профайлинга и близко под линухом нет.

Ну чтобы как в windows, простыми и СОВРЕМЕННЫМИ средствами управления - мышью - нет, хотя я уверен, найдется овер9000 убогих линупс-соснолных утилит.

petrun пишет:

Ну да, если полгода утилиткой не пользоваться, то можно нарваться на еще одно пятиминутное чтение.

Да-да, конечно, особенно таких утилит как grep, sed, awk.

Tiphon пишет:

Не надо преуменьшать. Т.к. линукс к бардаку и хаосу, поэтому у одной утилиты -s => --silent, у другой -s => --server, а у третей -s => --jopa-s-ushami тк.к. -j и -J уже забиты, то эти твои "5 минут" в реальности часто дольше случаются много чаще. Конечно, потом уже держишь в голове, какая утилита более ебанутая, какая менее, но это абсолютно не спасает от чтения манов, просто вызываешь их сразу, а не чуток поебавшись без них...

Чистейшей воды правда! Я это ГАРАНТИРУЮ!

petrun · 02-11-11 20:21:09

Tiphon пишет:

Не веришь? Просто понаблюдай за собой))

Понаблюдал, ничгео криминального не заметил. Однородность это хорошо, но не критично.
Я активно пользую наверное с полсотни утилиток. И запомнить по 3-5 ключей к каждой дял меня не проблема. Честно.

Конкретики про профайлинг я ответа дождусь? Или просто ниудобна?

selenscy · 02-11-11 20:26:32

Я вот когда то долго искал у демона smbd status, да.

usr_share · 02-11-11 20:28:37

Babusha пишет:

Да, да, конечно, еще один линупс-костыль, для более-менее нормального управления множества одновременно запущенных программ, которые блокируют доступ к сосноли, понимаешь, в windows этого нету, т.к. для консоли используется полноценная полу-иде, где есть ВКЛАДКИ. cool

Не поверишь, ВКЛАДКИ есть и в большинстве линуксовых терминалов. А screen/tmux ещё может разбить терминалку по горизонтали/вертикали, не говоря уже про основное назначение -- держать постоянно запущенной вне зависимости от окна терминала консоль, к которой всегда можно подключиться (например, запустил консольную прогу, закрыл окошко, а прога работает).

Отредактировано usr_share (02-11-11 20:29:39)

Babusha · 02-11-11 20:30:37

petrun пишет:

Понаблюдал, ничгео криминального не заметил. Однородность это хорошо, но не критично.

Да-да, конечно, если бы в рузсцком языке нельзя было бы слово "ни нужно!1111" 100500 различными формулировками, вся речь линупсоедов состояла бы из "ни нужно",

- В линуксе нету профессиональных средств для работы с графикой.
- НИ НИЖНО!1111
- В линуксе нету нормального шелла.
- НИ НУЖНО!11111

petrun пишет:

Я активно пользую наверное с полсотни утилиток. И запомнить по 3-5 ключей к каждой дял меня не проблема.

Да-да, конечно, когда дрочишь и занимаешься линуксом пару лет, можно и запомнить smile , тогда как в Windows...
www.computerperformance.co.uk/powershel … ll_ISE_3.0

petrun пишет:

Конкретики про профайлинг я ответа дождусь? Или просто ниудобна?

Вообще-то была утилита, которую обожествлял сварт.

Добавлено спустя 05 мин:

usr_share пишет:

Не поверишь, ВКЛАДКИ есть и в большинстве линуксовых терминалов.

Конечно, да, а функции терминальчиков ваших хоть как-то догоняют PowerShell? cool

usr_share пишет:

А screen/tmux ещё может разбить терминалку по горизонтали/вертикали

ОФИГЕТЬ! Нипаверишь! В Windows (нормальной десктопной ОС) можно ресайзить и перетягивать окошки и такими извращеиями страдают только луноходы tongue

usr_share пишет:

держать постоянно запущенной вне зависимости от окна терминала консоль, к которой всегда можно подключиться (например, запустил консольную прогу, закрыл окошко, а прога работает).

А свернуть нельзя? Опять линух-костыль big_smile .

petrun · 02-11-11 20:39:58

Babusha пишет:

Сравнивая Bash и PowerShell. smile

А жопу с унитазом сравнить не пробовали?

Babusha пишет:

Да-да, конечно, сразу тебе будет в утилиту для повседневного использования для простейшего анализа работы системы пихать, чего только не придумают линупсоеды, чтобы придумать отговорку на то, что под линукс нету полноценных средств для конкретных задач tongue, к примеру то, что в линуксе нету простой утилиты, где одним ПКМ можно ограничить ресурсы приложению.

А по мне так это все задачи одного уровня с "привязать процесс к процессору".

Babusha пишет:

Да, да, конечно, еще один линупс-костыль, для более-менее нормального управления множества одновременно запущенных программ, которые блокируют доступ к сосноли, понимаешь, в windows этого нету, т.к. для консоли используется полноценная полу-иде, где есть ВКЛАДКИ. cool

Ой не могу. А что кроме xterm бывают другие терминалы вы не знали? А эти вкладки может умеют отправляться в бекграунд и цепляться из другого сеанса? Или может экран делить на части?

usr_share · 02-11-11 20:40:04

Babusha пишет:

А свернуть нельзя? Опять линух-костыль

Свернуть можно. 1) Но маячащее в панели задач окно -- это не очень хорошо; 2) ещё бывает, когда коннектишься по SSH, нужно что-то запустить и оставить надолго, но при этом всё это "долго" быть соединённым не выйдет -- screen/tmux в таких случаях помогает.

Babusha пишет:

ОФИГЕТЬ! Нипаверишь! В Windows (нормальной десктопной ОС) можно ресайзить и перетягивать окошки и такими извращеиями страдают только луноходы

В линуксе, кстати, тоже. Только держать, скажем, 4 отдельных окна консоли, следя за изменением размера каждого, не очень удобно.

petrun · 02-11-11 20:41:05

Babusha пишет:

Да-да, конечно, особенно таких утилит как grep, sed, awk.

По грепу, да, как нистарнно. Там пяток нужных опций от силы.
По седу тоже, он простой, в этом и фишка.
А awk, это полноценный ЯП, простите.

Добавлено спустя 01 мин 57 с:

Babusha пишет:

А свернуть нельзя? Опять линух-костыль

А вы только локалхост админите, простите?

Babusha пишет:

Конечно, да, а функции терминальчиков ваших хоть как-то догоняют PowerShell?

Задачу дайте. Которая на повершелле в 10050 раз легче решается.

Добавлено спустя 03 мин 08 с:

Babusha пишет:

Да-да, конечно, только луноходы пользуются консольным софтом, Windows давным давно ушла вперед и такое убожище в нем просто недопустимо

Откройте для себя тайловые вм и удивитесь.

Babusha · 02-11-11 20:43:02

usr_share пишет:

Свернуть можно. 1) Но маячащее в панели задач окно -- это не очень хорошо; 2) ещё бывает, когда коннектишься по SSH, нужно что-то запустить и оставить надолго, но при этом всё это "долго" быть соединённым не выйдет -- screen/tmux в таких случаях помогает.

Т.е. ты сам подтверждаешь что тмукс это костыль, т.к. луноходная консоль ущербная и не может полноценно выполнять свои задачи? tongue

usr_share пишет:

В линуксе, кстати, тоже. Только держать, скажем, 4 отдельных окна консоли, следя за изменением размера каждого, не очень удобно.

Да-да, конечно, только луноходы пользуются консольным софтом, Windows давным давно ушла вперед и такое убожище в нем просто недопустимо smile

Tiphon · 02-11-11 20:44:57

petrun пишет:

Конкретики про профайлинг я ответа дождусь? Или просто ниудобна?

Да нет, конкретика - это эффективность.

Поищи по форуму я писал уже темы "как профайлить сервер" и т.д. там как-то юные линуксоиды стушевались.

А по сути, сначала прочти
habrahabr.ru/blogs/windows/107161/
habrahabr.ru/blogs/windows/106684/

Можешь рассказать потом, как это делается для линукса. Но это только кейс стади, притом достаточно простой.

Потом прочти что же будет с Performance Tools в виндовс 8 (искать с vNext)
Потом пизди.

Прочитаешь, будет смысл вообще что-то говорить с тобой, лепечущем про конкретику. А так... Ну представь, что с тебе школьник доказывает, что группа Шмидта не нужна. Это настолько абсурдно, что кроме как попросить его сначала чуть-чуть поучиться, прежде чем показывать свой абсурд, ответить на это нечего))

usr_share · 02-11-11 20:46:26

Babusha пишет:

Т.е. ты сам подтверждаешь что тмукс это костыль, т.к. луноходная консоль ущербная и не может полноценно выполнять свои задачи?

Держать задачи запущенными -- не работа линуксовой консоли. А screen её неплохо выполняет.

Babusha пишет:

Да-да, конечно, только луноходы пользуются консольным софтом, Windows давным давно ушла вперед и такое убожище в нем просто недопустимо smile

НИНУЖНО, значит. Так и запишем. Вместе с двухпанельными файловыми менеджерами. Aero Snap тоже люди зря придумывали.

Отредактировано usr_share (02-11-11 20:48:31)

Babusha · 02-11-11 20:50:20

petrun пишет:

А вы только локалхост админите, простите?

Я ничего не одминю, это работа на уровне уборщика. smile

petrun пишет:

Задачу дайте. Которая на повершелле в 10050 раз легче решается.

Не надо ляляля, в баше от природы отсутствуют типы данных, в любом случае, где в повершелле оперируется с данными чуть-больше, чем простые строки, повершелл выгрывает во всем.
Пример задачи, посчитать количество строк кода во всех файликах *.cs рекурсивно:

(Get-Childitem -Recurse *.cs | Get-Conter).Count

На баше

find -type f -iname *.cs -print0 | xargs -0 cat | wc -l

Ясное дело, про то, что find возвращает беспорядочно тупой текст, xargs его как-попало парсит, это говорит об уровне развития технологии, тогда, как в PowerShell Get-Childitem возвращает массив с именами, а о очевидности кода вообще молчим tongue

Добавлено спустя 01 мин 15 с:

Tiphon пишет:

А по сути, сначала прочти

Да-да, именно про xperf я и имел ввиду.

petrun · 02-11-11 20:55:36

Babusha пишет:

Не надо ляляля, в баше от природы отсутствуют типы данных, в любом случае, где в повершелле оперируется с данными чуть-больше, чем простые строки, повершелл выгрывает во всем.

Да с этим никто не спорит. Вот только правтика показывает, что когда нужно что-то сложнее, ту лучше заюзать полноценный скриптовой язык.
А не шелл. Вот и все.

Babusha пишет:

Я ничего не одминю, это работа на уровне уборщика.

А чем вы занимаетесь тогда, гений вы наш?

hodok78 · 02-11-11 20:57:57

Babusha пишет:

Т.е. ты сам подтверждаешь что тмукс это костыль, т.к. луноходная консоль ущербная и не может полноценно выполнять свои задачи?

Babusha, ну и все бы хорошо, но вот помню я тебя ярым и не сгибаемым линуксоидом. Зачем же говном то поливать то, что в свое время, яростно защищал? Бесхребетность какая-то проявляется. Предал ты товарищей по партии. А если в мак упрешься, то и винде и линуксу достанется? Троцкий плохо кончил.

petrun · 02-11-11 21:00:51

Tiphon
Читал по вашей же ссылке давно когда-то.
Для таких целей использую systemtap или dtrace, в зависимости от системы. Очень мощные тулзы, я вам доложу.

Babusha · 02-11-11 21:04:42

petrun пишет:

Да с этим никто не спорит. Вот только правтика показывает, что когда нужно что-то сложнее, ту лучше заюзать полноценный скриптовой язык.
А не шелл. Вот и все.

Опять линух-костыль, PowerShell является полноценным языком для среды .NET, где есть "коммандная строка", где есть IDE, отладчик и еще куча всего, при этом полная интеграция с .NET и соответственно - со всей системой, вот это реально крутой инструмент, который под линукс отсутствует tongue

petrun пишет:

А чем вы занимаетесь тогда, гений вы наш?

Зарабатываю минимум 100 000 долларов в месяц в интырнэте.

hodok78, ах, как много ты обо мне еще не знаешь tongue

petrun · 02-11-11 21:10:28

Babusha пишет:

Зарабатываю минимум 100 000 долларов в месяц в интырнэт

Понятно, у мамки на шее сидите.

Babusha пишет:

Опять линух-костыль

Да нет, просто шелл и ЯП - разные вещи.

wr224 · 02-11-11 21:18:06

petrun пишет:

Понятно, у мамки на шее сидите.

А ты нищебродствуешь в каком-нибудь нии, математег-линуксойд, один хрен разницы нет

petrun пишет:

Да нет, просто шелл и ЯП - разные вещи.

а мс сделала одну, завидно?

Babusha · 02-11-11 21:35:06

petrun пишет:

Понятно, у мамки на шее сидите.

Да ты экстрасенс, как ты догадался? big_smile

petrun пишет:

Да нет, просто шелл и ЯП - разные вещи.

Ни нужно, ни нужно, как всегда tongue

Отредактировано Babusha (02-11-11 21:48:28)

SemyonKozakov · 02-11-11 21:43:07

Babusha пишет:

Ни нужно, ни нужно

Самое интересное, что про "ни нужно" здесь орёшь только ты. А ещё виндузятником заделался, б%#...

Babusha · 02-11-11 21:59:52

SemyonKozakov пишет:

Самое интересное, что про "ни нужно" здесь орёшь только ты. А ещё виндузятником заделался, б%#...

Ну конечно, а в фразе

petrun пишет:

Да нет, просто шелл и ЯП - разные вещи.

не имелось ввиду, случайно, что просто шелл и ЯП одновременно - "ни нижно", не?

terminaLtor · 02-11-11 22:02:52

Babusha пишет:

PowerShell является полноценным языком для среды .NET, где есть "коммандная строка", где есть IDE, отладчик и еще куча всего, при этом полная интеграция с .NET и соответственно

Смешно. Год назад фанатики орали "консоль-пердоль-нинужно", сегодня кичятся гламурной консолью от МС. При этом, если фанатик ниосилил bash, то рассуждая логически можно предположить, что невысока вероятность осиливания powershell тем же фанатиком. Зато крику то, крику... big_smile

Babusha · 02-11-11 22:05:45

terminaLtor пишет:

Год назад фанатики орали "консоль-пердоль-нинужно"

Потому-что сосноль в линуксе далеко не тоже самое, что шелл в винде tongue .

terminaLtor пишет:

ниосилил bash

Ага, глупые и тупые вентузятникики ниасилили ООП и типы данных в баше smile

terminaLtor · 02-11-11 22:11:15

Babusha пишет:

Потому-что сосноль в линуксе далеко не тоже самое, что шелл в винде

Канешна, bash придумали бородатые линуксоиды, а шелл МС, что даёт +100 очков бонуса автоматом. А шелл в винде изкаропке, или опять качать надо? А шелл умеет в:

rsync
ssh
mc
vi
iptables
ifconfig
chmod

???

Отредактировано terminaLtor (02-11-11 22:13:04)

msAVA · 02-11-11 22:12:48

Tiphon пишет:

ты бы быстро пришел к выводу, что означает Computer и писать там Host желание бы отпало

Computer и Host -- единственное число, для ВСЕХ компов в сети логично использовать Get-Computers.

Babusha пишет:

со всей системой, вот это реально крутой инструмент, который под линукс отсутствует

Python, Perl, Ruby, Haskell, lua чем вас не устраивают? Для 2-х последних есть даже готовые WM. Bash -- это не более чем имеющееся в каждом дистрибутиве и необходимое для скриптов инициации, которые вообще-то пишутся так, что достаточно dsh или ash, а не полноценного bash или zsh. В качестве "любимой оболочки" можно использовать хоть COBOL или mc.

Форум StopLinux

Объявление

#26 02-11-11 20:17:27

Re: Windows 8 на пути к бета-версии: новые функции

#27 02-11-11 20:21:09

Re: Windows 8 на пути к бета-версии: новые функции

#28 02-11-11 20:26:32

Re: Windows 8 на пути к бета-версии: новые функции

#29 02-11-11 20:28:37

Re: Windows 8 на пути к бета-версии: новые функции

#30 02-11-11 20:30:37

Re: Windows 8 на пути к бета-версии: новые функции

#31 02-11-11 20:39:58

Re: Windows 8 на пути к бета-версии: новые функции

#32 02-11-11 20:40:04

Re: Windows 8 на пути к бета-версии: новые функции

#33 02-11-11 20:41:05

Re: Windows 8 на пути к бета-версии: новые функции

#34 02-11-11 20:43:02

Re: Windows 8 на пути к бета-версии: новые функции

#35 02-11-11 20:44:57

Re: Windows 8 на пути к бета-версии: новые функции

#36 02-11-11 20:46:26

Re: Windows 8 на пути к бета-версии: новые функции

#37 02-11-11 20:50:20

Re: Windows 8 на пути к бета-версии: новые функции

#38 02-11-11 20:55:36

Re: Windows 8 на пути к бета-версии: новые функции

#39 02-11-11 20:57:57

Re: Windows 8 на пути к бета-версии: новые функции

#40 02-11-11 21:00:51

Re: Windows 8 на пути к бета-версии: новые функции

#41 02-11-11 21:04:42

Re: Windows 8 на пути к бета-версии: новые функции

#42 02-11-11 21:10:28

Re: Windows 8 на пути к бета-версии: новые функции

#43 02-11-11 21:18:06

Re: Windows 8 на пути к бета-версии: новые функции

#44 02-11-11 21:35:06

Re: Windows 8 на пути к бета-версии: новые функции

#45 02-11-11 21:43:07

Re: Windows 8 на пути к бета-версии: новые функции

#46 02-11-11 21:59:52

Re: Windows 8 на пути к бета-версии: новые функции

#47 02-11-11 22:02:52

Re: Windows 8 на пути к бета-версии: новые функции

#48 02-11-11 22:05:45

Re: Windows 8 на пути к бета-версии: новые функции

#49 02-11-11 22:11:15

Re: Windows 8 на пути к бета-версии: новые функции

#50 02-11-11 22:12:48

Re: Windows 8 на пути к бета-версии: новые функции

Подвал форума