Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

petrun · 28-11-11 15:25:04

wr224
Логи посомтреть можно. Но как вы по ним продиагностируете проблему, если не знаете, что под капотом?

selenscy · 28-11-11 15:26:04

petrun пишет:

Интересно как он будет это делать, когда ничего кроме кнопочек вебмина не знает.

Вот это х*й что ли?

Ни разу не консоль?

Отредактировано selenscy (28-11-11 15:30:17)

wr224 · 28-11-11 15:26:26

selenscy пишет:

IvanOFF....
Вам тут уже обьяснили, что вебмин всего лишь ИНСТРУМЕНТ, очень хороший, зачастую гораздо лучший чем консоль, но далеко не панацея. А вы тут бред несёте со своим профессионализмом консольным, кнопачками какими то. Сказать что ли нечего?

Да это бесполезно, кансолька для профессионалов панацея от всех бед! big_smile

Добавлено спустя 01 мин 41 с:

petrun пишет:

wr224
Логи посомтреть можно. Но как вы по ним продиагностируете проблему, если не знаете, что под капотом?

Если программу писали нормальные программисты, а не пертруны, то в логе будет описание проблемы + есть такая вещь коды ошибок, развитая в пропиетарном по, которая более точно расскажет о проблеме

IvanOFF · 28-11-11 15:28:58

wr224 пишет:

Ну вот и видно профессиональность

Давно уже видно. Помолчите, умнее покажетесь. Если вы не знаете как работает система, то для вас хоть синий экран, хоть логи линукса будут филькиной грамотой. Если знаете, то вам вебмин и нахуй не нужен, журналы прекрасно читаются и без него. А если все ваши знания сводятся к тому: "нах*я мне знать как работает система и как сделать что-то в консоли, если все это можно легко и просто с делать нажимая на кнопочки в вебмине", то первый сбой системы становится для такого "специалиста" последним.

selenscy · 28-11-11 15:35:35

wr224 пишет:

Да это бесполезно, кансолька для профессионалов панацея от всех бед!

ЫЫЫЫЫЫ!!!

Адепты консоли так и не обьяснили, что они будут делать, когда у них упадёт ssh и кроме вебадмина у них ничего работать не будет smile
Петрун с IvanOFF, консолью ипанутые, до сих пор думают что в вебмине только кнопачки smile
Профессионалы, фигле!

wr224 · 28-11-11 15:37:49

IvanOFF пишет:

Давно уже видно. Помолчите, умнее покажетесь. Если вы не знаете как работает система, то для вас хоть синий экран, хоть логи линукса будут филькиной грамотой.

Вроде на примере оракловой ошибки приводил, что для решения задачи не надо знать "как работает система" и опять 25, тьфу ты блин

IvanOFF пишет:

Если знаете, то вам вебмин и нахуй не нужен, журналы прекрасно читаются и без него.

Да less и прочая херня с листания кнопочками и долбанутым поиском, используя регекспы, эта так "прекрасно", лечите уже свою больную кансольку

IvanOFF пишет:

А для чего он тогда берет в штат админа? Руководству нахуй не нужно знать, что такое сервер вообще. Есть человек или целый отдел, который получает за это зарплату, с них и спрос в случае чего.

Если руководитель например не хочет раскошелиться на резервный сервер или сотрудника, если текущих кадров не хватает для полного покрытия задач, да еще оно требует работы в режиме 24х7, то нахуй на такое руководство работать, себе дороже

petrun · 28-11-11 16:12:10

wr224
Это смотря какой задачи. Если вы DBA, то да.

wr224 пишет:

Да less и прочая херня с листания кнопочками и долбанутым поиском, используя регекспы, эта так "прекрасно", лечите уже свою больную кансольку

А где-то уже придумали поиск не регекспами, но силой мысли?

wr224 пишет:

Если руководитель например не хочет раскошелиться на резервный сервер или сотрудника, если текущих кадров не хватает для полного покрытия задач, да еще оно требует работы в режиме 24х7, то нахуй на такое руководство работать, себе дороже

Перевод - так как я такой кретин, нам нужен резевный сервер, товарищ начальник.

wr224 · 28-11-11 16:19:08

petrun пишет:

А где-то уже придумали поиск не регекспами, но силой мысли?

Вебмин

petrun пишет:

Перевод - так как я такой кретин, нам нужен резевный сервер, товарищ начальник.

Вообще-то петрун резервный сервер не нужен только кретинам, видимо ты себя к ним относишь lol

selenscy · 28-11-11 16:22:24

wr224 пишет:

Вообще-то петрун резервный сервер не нужен только кретинам, видимо ты себя к ним относишь

У профессионалов изначально к каждому серверу прилагается отдельный petrun, наперевес с консолью, в целях бесперебойности работы wink

Отредактировано selenscy (28-11-11 16:22:49)

petrun · 28-11-11 16:22:53

wr224 пишет:

Вебмин

Ну покажите это чудо, где можно искать. Вам сразу пермию дадут.

wr224 пишет:

Вообще-то петрун резервный сервер не нужен только кретинам, видимо ты себя к ним относишь

Коненчо нет. Но очень часто бывает, что отсутствие мозгов компенсируют лишним железом.

wr224 · 28-11-11 16:30:00

petrun пишет:

Ну покажите это чудо, где можно искать. Вам сразу пермию дадут.

03fig23.jpg;380139
Только если лично штульман будет вручать? lol

petrun пишет:

Коненчо нет. Но очень часто бывает, что отсутствие мозгов компенсируют лишним железом.

В альтернативной вселенной бывает? big_smile

Отредактировано wr224 (28-11-11 16:32:34)

petrun · 28-11-11 16:37:25

wr224
И чт овы мне показали, если не grep? Оно хоть регулярки понимаеть?)

wr224 пишет:

В альтернативной вселенной бывает?

Не, в реальности. В которую вы видимо не часто заглядываете.

wr224 · 28-11-11 16:38:46

petrun пишет:

wr224
И чт овы мне показали, если не grep? Оно хоть регулярки понимаеть?)

Ну вебмин не для извращенцев lol

petrun пишет:

Не, в реальности. В которую вы видимо не часто заглядываете.

В вашу альтернативную и даром не надо smile

selenscy · 28-11-11 17:15:35

petrun пишет:

И чт овы мне показали, если не grep? Оно хоть регулярки понимаеть?)

А зачем греп если я смотрю в браузере? wink

Ctrl+F!

Отредактировано selenscy (28-11-11 17:26:36)

watersoda · 28-11-11 18:28:50

SemyonKozakov пишет:

... «Проблемы и трудности внедрения Linux в мозги пользователей» и т.д.

Убило наповал. big_smile

Rector · 30-11-11 07:44:24

IvanOFF пишет:

Rector пишет:
Так они там тихонько в чруте сидят, куда злоумышленник дальше пройдет?
Там где-то этот момент оговорен? Это раз. Кроме того мы имеем локальный шелл, это два. Про эксплойты и локальное повышение привилегий вы тоже не слышали? Файловые службы - низший, по безопасности, уровень в предприятии. На файлопомойку надо всем и льют туда неконтролируемый хлам, давать каждому встречному доступ к шеллу?

Для таких пользователей не делают шеллов. Он у них как правило /bin/false -) А файлопомойку надо мониторить антивирусом + защита рабочих станций. То что про это в статье не слова, то это на совести автора.

Tiphon · 30-11-11 09:28:35

petrun пишет:

Не, в реальности. В которую вы видимо не часто заглядываете.

Кстати, беда-то вся в том, что инструменты под линукс задумывались без какой бы то ни было интеграции. В итоге мы имеем набор дико разбросанных по системе конфигов. Причем не просто дико разбросанных, но еще разных по форматам, логике, принципам. Причем они еще варьируются от дистров. Такой зоопарк, что как либо привести их к удобству и систематизации - не оказывается возможным.

Поэтому тулзы, которые могли бы быть удобны - вебмин, например, и имеют такую "кривую" славу. Но не надо говорить, что истина только в консоли, а любые гуи - невозможны. Если в Вашем мире этого нет, это не значит, что это невозможно...

Если бы всё это изначально писалось с задумкой на нормальную интеграцию, то можно было бы иметь и тул для удобного администрированя, и консольные команды для автоматизации.

Вот смотрите: мы тут имеем и полное управление из консоли. Но к чему консоль? Если не к чему, то есть полные библиотеки под .NET для автоматизации администрации. И блестящяя GUI оболочка IIS Manager, позволяющая практически полностью администрировать сервера как на локальной машине, так и удалённо.
Посмотрите, пожалуйста:
www.youtube.com/watch?v=W9wr8qkQopw

Отредактировано Tiphon (30-11-11 09:30:27)

petrun · 30-11-11 09:39:35

Tiphon пишет:

Поэтому тулзы, которые могли бы быть удобны - вебмин, например, и имеют такую "кривую" славу. Но не надо говорить, что истина только в консоли, а любые гуи - невозможны.

Заметьте, я говорю, что так в линуксе и во фре. Свобода имеет свои обратные стороны, трудно с вами не согласится.
Недавно вот имел дело с AIX, дествительно удобно.
Вот только если IIS такой крутой, почему он теряет популярность? Может это не ключевая характеристика?

Tiphon · 30-11-11 10:59:53

petrun пишет:

Вот только если IIS такой крутой, почему он теряет популярность? Может это не ключевая характеристика?

Помоему, однозначно нельзя сказать, какая характеристика для сервера "ключевая")) В каждом случае - своё. Но это "одна из" характеристик. Более того, возможность делать удобные средства, если чуть-чуть больше думать об интеграции вообще на рост или падение иис сказывать не должно из-за причин роста или падения.

Падение использования IIS в общей массе вызвано тем, что они прозевали в один момент, что рынку нужны очень простые и легковесные решения. Вроде nginx. Далее всё идет с лагом. Сейчас мелкомягкие расплачиваются за простой периода ХР->Vista. IIS Express и WebMatrix фактически были выкачены на рынок только в этом году. Проёдет года 2 - 3 и можно и будет видно)

А так, никто особенно от него не отказывается. Недавно встречался с ребятами, которые делают системы контроля грантов - о том, чтобы выкидывать майкрософт там речи даже и не идет, тк.к. на рынке нет сейчас других таких решений с таким же легким скалабилити, автоматизацией и блекджеком со шлюхами.

Добавлено спустя 07 мин 28 с:

In terms of active sites, Microsoft was the only major web server vendor to show a loss. Conversely, nginx made the largest gain, rising by 0.86 million active sites and bringing it to within 0.66 percentage points of Microsoft's market share. The total number of active sites in our survey now stands at 172 million.

Как раз подтверждает мои слова. Т.е. IIS заменяется в тех местах, где нужно что-то простое, вроде nginx. Так же стоит отметить, что во многих случаях nginx просто ставится как фронтэнд.

Отредактировано Tiphon (30-11-11 11:03:52)

petrun · 30-11-11 12:06:30

Tiphon пишет:

что они прозевали в один момент, что рынку нужны очень простые и легковесные решения

Так на мой взгляд сейчас они еще больше нужны. Так как каждый серьезный фремфорк обзавелся своим генератором динамики.

spoilt · 30-11-11 13:46:02

Про статьи: читать статьи скачивая odt/doc - это изуверство. Просто за это нужно всех расстрелять. Поржал над файл-серверов на SSH - автор порядочно принял на душу небось.
Про срач: я считаю, что IvanOFF прав. Админ должен знать инструменты аварийного поднятия сервера и разумеется понимать назначение и специфику конкретного сервера. Webmin может конечно и хорош (не использовал), но при внештатной ситуации от него мало толку. Такие базисы админ должен проходить прежде чем его вообще допустят в серверную.

wr224 · 30-11-11 14:14:25

spoilt пишет:

Про срач: я считаю, что IvanOFF прав. Админ должен знать инструменты аварийного поднятия сервера и разумеется понимать назначение и специфику конкретного сервера. Webmin может конечно и хорош (не использовал), но при внештатной ситуации от него мало толку. Такие базисы админ должен проходить прежде чем его вообще допустят в серверную.

Вас луноходов вообще никуда допускать нельзя с вашим желанием все поковырять из кансольки

selenscy · 30-11-11 14:21:58

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!

Читаю луноходов и уссываюсь, как они нам тут горбатого лепили, что серваки под поделиями стоятЪ годами big_smile
А оно вишь ты как выходит....Оказывается над таким сервантом нужно рядом стоять и дрожать, аки тварь неразумная, с консолькой!

Отредактировано selenscy (30-11-11 14:22:22)

spoilt · 30-11-11 14:54:01

wr224 пишет:

Вас луноходов вообще никуда допускать нельзя с вашим желанием все поковырять из кансольки

Уже допустили. Увы и ах.

selenscy пишет:

Читаю луноходов и уссываюсь, как они нам тут горбатого лепили, что серваки под поделиями стоятЪ годами

Опять увы, у нас только виндовые сервера.

usr_share · 30-11-11 15:00:39

wr224 пишет:

Вас луноходов вообще никуда допускать нельзя с вашим желанием все поковырять из кансольки

Только это относится не только к консольке и не только к линуксоидам. Первое правило любых админов: if it ain't broke, don't fix it (не сломалось -- не чини).

selenscy пишет:

Оказывается над таким сервантом нужно рядом стоять и дрожать, аки тварь неразумная, с консолькой!

Зависит от админа, а никак не от ОС.

Форум StopLinux

Объявление

#76 28-11-11 15:25:04

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#77 28-11-11 15:26:04

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#78 28-11-11 15:26:26

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#79 28-11-11 15:28:58

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#80 28-11-11 15:35:35

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#81 28-11-11 15:37:49

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#82 28-11-11 16:12:10

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#83 28-11-11 16:19:08

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#84 28-11-11 16:22:24

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#85 28-11-11 16:22:53

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#86 28-11-11 16:30:00

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#87 28-11-11 16:37:25

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#88 28-11-11 16:38:46

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#89 28-11-11 17:15:35

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#90 28-11-11 18:28:50

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#91 30-11-11 07:44:24

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#92 30-11-11 09:28:35

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#93 30-11-11 09:39:35

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#94 30-11-11 10:59:53

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#95 30-11-11 12:06:30

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#96 30-11-11 13:46:02

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#97 30-11-11 14:14:25

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#98 30-11-11 14:21:58

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#99 30-11-11 14:54:01

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#100 30-11-11 15:00:39

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

Подвал форума