Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

wr224 · 30-11-11 15:22:52

usr_share пишет:

Только это относится не только к консольке и не только к линуксоидам. Первое правило любых админов: if it ain't broke, don't fix it (не сломалось -- не чини).

Видимо это правило перманентно работает у луноходов, они сначала из кансольки ломают, а потом чинят, ломают-чинят, ломают-чинят, так и создают видимость работы lol

Гареев Станислав · 30-11-11 21:34:11

wr224 пишет:

Видимо это правило перманентно работает у луноходов, они сначала из кансольки ломают, а потом чинят, ломают-чинят, ломают-чинят, так и создают видимость работы

Я когда работал, мне не приходилось имитировать бурную деятельность. Потому что Санёк ещё до меня объяснил шефу что чем больше приходиться бегать админу, тем ниже его квалификация.

wr224 · 30-11-11 21:45:35

Гареев Станислав пишет:

Я когда работал, мне не приходилось имитировать бурную деятельность. Потому что Санёк ещё до меня объяснил шефу что чем больше приходиться бегать админу, тем ниже его квалификация.

Стасег, да ты не тужься, твоя профессиональная игра в гта на рабочем месте притча во языцах lol

Гареев Станислав · 30-11-11 21:57:04

wr224 пишет:

Стасег, да ты не тужься, твоя профессиональная игра в гта на рабочем месте притча во языцах

А чем ещё заниматься если всё работает и статей в интернатах начитался?

hodok78 · 01-12-11 00:07:24

Гареев Станислав пишет:

А чем ещё заниматься если всё работает и статей в интернатах начитался?

Ну накурись еще заодно. Что уж там, раз делать нех.

IvanOFF · 01-12-11 00:14:26

wr224 пишет:

Вас луноходов вообще никуда допускать нельзя с вашим желанием все поковырять из кансольки

Причем тут это? Независимо от системы админ должен знать работу сервера, хотя бы в общих чертах, от нажатия кнопки на системнике до завершения работы. Чтобы в случае возникновения нештатной ситуации иметь возможность грамотно диагностировать проблему, а также должен уметь осуществлять базовые операции по восстановлению системы с использованием штатных средств ОС. Различные утилиты, инструменты, аварийные диски и т.п. это конечно хорошо, но их, как и гугла, может просто не оказаться под рукой.

Если же администратор не умеет работать с системой без помощи графических инструментов (винды это тоже касается), то нахрена он такой красивый нужен? Картриджи заменять?

Добавлено спустя 17 мин 05 с:
Продолжаем читать.

Статья "Низкая популярность Linux: причины и пути решения".
Номинация: "о свободе и легальности".
Автор-победитель: Скиба Денис.

Подобному бумагомаранию самое место где нибудь на ЛОРе, а не на конкурсе, еще более странно видеть ее в числе призеров.

Подведём итоги. Основные причины низкой популярности Linux - это:
• Высокий уровень компьютерного пиратства, сводящий на нет столь серьёзное достоинство Linux, как бесплатность;
• Реклама Windows со стороны Microsoft и попытки дискредитации Linux его его противниками - зачастую, с использованием неполных и/или ложных сведений;
• Компьютерная безграмотность, ленивость пользователей;
• Навязывание Microsoft своей продукции (обычно нечестными методами);
• Необходимость привыкнуть к новой системе и новому ПО.

И снова во всем виноват МС навязывающий свою ОС ленивым и безграмотным пользователям. Про то, что в Линукс банально не с чем работать автор скромно молчит. Хотя если все его потребности связаны с сидением вконтакте и слушанием музыки...

Линукс на десктопе это одно сплошное недоразумение. Есть у нас подшефный фотокружок в райцентре, так как денег на ПО не дают, а повторять подвиг Поносова у его руководителя желания не было, то решили попробовать Ubuntu. Через неделю он, убежденный сторонник СПО, злобно матерясь заводил под вайном шедший в комплекте с камерой фоторедактор.

Cakewalk · 01-12-11 03:02:17

Основные причины низкой популярности Linux - это:

Это ненужность, унылое не конкурентоспособное..
Это не я..Это капитализм так решил!
А ему капитализму всякое словоблудие о свободе морали и тд как то побоку..
Там где запах бабок там инвестиции, у линукса запаха нет..!
Поэтому ..Причины отсутствие запаха бабла!!

Отдайте мне первое место

Alex Ort · 01-12-11 03:45:14

Cakewalk пишет:

Это не я..Это капитализм так решил!

А то. Бы бы коммунизьм на дворе, партия б сказала - все на линукс! Комсомол ответил - есть! А кто петюкнет против, тот партбилет на стол. Другого способа заставить всех пользоваться глючным косорылым поделием просто нет.

Tiphon · 01-12-11 03:46:06

Alex Ort пишет:

Бы бы коммунизьм на дворе, партия б сказала - все на линукс! Комсомол ответил - есть!

Как в воду глядел...

selenscy · 01-12-11 10:19:44

Парадокс, но факт! Везде, где трубят о "победе" линупса, в тайных городах и странах, он "внедряется" из под палки, т.е. волевым методом (приказом, указом, постановлением) и т.д. smile
"Свобода" такая свобода big_smile

wr224 · 01-12-11 12:07:25

IvanOFF пишет:

Причем тут это?

А вы видимо не читали пост петруна про то как он предлагает "настраивать" ссх

IvanOFF пишет:

Независимо от системы админ должен знать работу сервера, хотя бы в общих чертах, от нажатия кнопки на системнике до завершения работы. Чтобы в случае возникновения нештатной ситуации иметь возможность грамотно диагностировать проблему, а также должен уметь осуществлять базовые операции по восстановлению системы с использованием штатных средств ОС. Различные утилиты, инструменты, аварийные диски и т.п. это конечно хорошо, но их, как и гугла, может просто не оказаться под рукой.

Должен он кому, лично вам что ли? Если у него нет, как вы выразились, под рукой никаких утилит, аварийных дисков и тд, что это тогда за "админ". Вам уже несколько раз писали, что гуи - это инструмент, и если этот инструмент позволяет выполнять работу быстрее, те эффективнее, с какого хрена человек должен пердолиться с консолькой. Вам бы знаете в бомбоубежище жить, а то вдруг война начнется

Добавлено спустя 07 мин 04 с:

Гареев Станислав пишет:

А чем ещё заниматься если всё работает и статей в интернатах начитался?

Стасег, не позорься, как истиный луноход ты должен свято!!! следовать заветам штульмана! lol

Cakewalk · 01-12-11 12:37:37

Alex Ort пишет:

А то. Бы бы коммунизьм на дворе, партия б сказала - все на линукс!

big_smile
-----------------
Вынужден заступиться за злобных коммунистов
Думаю на такой самоубийственный шаг они бы не решились
Они бы поюзали подумали посмотрели и пришли бы к закономерному выводу

Отредактировано Cakewalk (01-12-11 13:36:05)

Manve · 01-12-11 15:28:35

Гареев Станислав пишет:

А чем ещё заниматься если всё работает и статей в интернатах начитался?

Станислав, а как у вас продвигаются дела с обучением? Чему новому вы научились за последнее время? Как вы повышаете свою конкурентоспособность на рынке IT?

Около года назад я, помнится, рекомендавал вам курсы и сертификацию RHEL. Сдали экзамен?

Гареев Станислав · 01-12-11 21:34:51

Manve пишет:

Около года назад я, помнится, рекомендавал вам курсы и сертификацию RHEL. Сдали экзамен?

Баблонов не скопил.

Tiphon · 01-12-11 21:57:08

Гареев Станислав пишет:

Баблонов не скопил.

Аааа! Всё на научную работу потратил?

MOP3E · 01-12-11 22:17:29

wr224 пишет:

Должен он кому, лично вам что ли? Если у него нет, как вы выразились, под рукой никаких утилит, аварийных дисков и тд, что это тогда за "админ". Вам уже несколько раз писали, что гуи - это инструмент, и если этот инструмент позволяет выполнять работу быстрее, те эффективнее, с какого хрена человек должен пердолиться с консолькой. Вам бы знаете в бомбоубежище жить, а то вдруг война начнется

Админ должен знать устройство администрируемой системы, применяемые в ней протоколы, стандарты, на которых эти протоколы базируются и т.д, и т.п. Админ должен уметь работать со всеми штатными инструментами администрирования ОС, которую он обслуживает. Это его работа, это ей он должен. Иначе он никакой не админ. Для администрирования винды также как и для линуха, может использоваться и консоль, и PowerShell. Кроме этого там, конечно, есть и редактор реестра, и консоль управления MMC, и ещё дохрена вещей, которые никак неинтересны и даже нифига непонятны простому пользователю, но без знаний и базовых умений они будут также непонятны и системному администратору, который ими пользуется.

wr224 · 01-12-11 22:49:22

MOP3E пишет:

Админ должен знать устройство администрируемой системы, применяемые в ней протоколы, стандарты, на которых эти протоколы базируются и т.д, и т.п. Админ должен уметь работать со всеми штатными инструментами администрирования ОС, которую он обслуживает. Это его работа, это ей он должен. Иначе он никакой не админ. Для администрирования винды также как и для линуха, может использоваться и консоль, и PowerShell. Кроме этого там, конечно, есть и редактор реестра, и консоль управления MMC, и ещё дохрена вещей, которые никак неинтересны и даже нифига непонятны простому пользователю, но без знаний и базовых умений они будут также непонятны и системному администратору, который ими пользуется.

Возьмем близкую тебе тему разработки. Разработчик может пользоваться одной какой-то иде, в котрой он умеет работать, при том что другие не знать, и заказчику будет все-равно на какой иде написана программа и с каким уровнем теоритетических знаний, главное, чтобы программа функционировала должным образом. И администрирование в этом плане не отличается от разработки. Нужен результат, конкретный, за "знания" платят только дураки

Отредактировано wr224 (01-12-11 22:50:48)

TrollWINNT · 01-12-11 23:22:18

wr224 пишет:

Разработчик может пользоваться одной какой-то иде, в котрой он умеет работать, при том что другие не знать

Если смена среды разработки вгоняет разработчика в ступор, не думаю что он способен написать кчественный софт.

wr224 пишет:

Нужен результат, конкретный, за "знания" платят только дураки.

Глядя на "конкретный результат" иногда убить разработчика хочется smile . Имхо, профессионализм стоит денег. Спец естесвенно возьмет наиболее удобный и подходящий инструмент. Но он должен знать и другие варианты решения задачи, иначе как он выберет лучший для данного случая?

MOP3E · 01-12-11 23:32:06

wr224 пишет:

Возьмем близкую тебе тему разработки. Разработчик может пользоваться одной какой-то иде, в котрой он умеет работать, при том что другие не знать, и заказчику будет все-равно на какой иде написана программа и с каким уровнем теоритетических знаний, главное, чтобы программа функционировала должным образом. И администрирование в этом плане не отличается от разработки. Нужен результат, конкретный, за "знания" платят только дураки

Ну, давай возьмём разработку решения по автоматизации. Да, разработчик предлагает решение на какой-то привычной ему материальной базе - Siemens, Schneider Electric, Omron и т.п. Ну, как на десктопе одни предлагают решение на винде, другие на линухе, третьи вообще на макоси.

Соответственно, разработчик обязан знать и уметь применять на практике то железо и программное обеспечение, которое он закладывает в свой проект. Это во-первых.

Во-вторых, разработчик обязан знать и уметь применять все государственные стандарты, имеющие отношение к разработке решений АСУТП.

В-третьих, разработчик должен хотя бы обзорно знать государственные и отраслевые стандарты, относящиеся к отрасли, в которой он намерен внедрять решение АСУТП, и досконально - стандарты, относящиеся непосредственно к тому месту, для которого это решение разрабатывается.

На шару - не прокатит! Никому не нужен разработчик, который не знает и не умеет, с ним опасно связываться.

TrollWINNT пишет:

Если смена среды разработки вгоняет разработчика в ступор, не думаю что он способен написать кчественный софт.

Не факт. Между контроллерами разных моделей различий побольше, чем между линухом и виндами, так что узкая специализация только приветствуется. Но если уж узкая - то такая, чтобы знал абсолютно всё в своей узкой области.

Отредактировано MOP3E (01-12-11 23:34:18)

TrollWINNT · 01-12-11 23:54:10

MOP3E пишет:

Не факт. Между контроллерами разных моделей различий побольше, чем между линухом и виндами, так что узкая специализация только приветствуется.

Ну я как бэ ремонтник, потому смотрю со своей колокольни. Да, различия серьезные, но зная пару платформ разобраться с третьей при необходимости не проблема. Ну и для ПЛК обычно скудный набор средств разработки а вот для микроконтроллеров чуть больше чем дофига. Если знаешь конкретную серию микроконтроллеров то смена средств разработки не так уж страшна, только привычка и мелкие удобства. К тому же в электронике все как у Л.Кэрола "Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее" smile . Так что, со слишком узкими знаниями длеко не уплыть.

IvanOFF · 02-12-11 02:20:03

wr224 пишет:

И администрирование в этом плане не отличается от разработки. Нужен результат, конкретный, за "знания" платят только дураки

Вот здесь вы не правы. Администрирование принципиально иной вид деятельности, так как от администратора, кроме решения штатных задач, требуется также уметь эффективно работать в нештатных ситуациях. А вот здесь нужны знания, умение тыкать мышкой по кнопкам здесь не прокатит. Кстати, если вы не знали, в виндах многие операции с AD, Exchange и т.п. сервисами доступны только через консоль, особенно это касается нестандартных ситуаций. И если система действительно легла, то времени гуглить эти команды у вас не будет.

Программист может позволить себе не знать, как можно писать код кроме как в привычной среде разработки, так как ситуации когда он останется без нее и будет вынужден доделывать проект в блокноте для него явно нештатные. Для админа подобные ситуации, когда система легла и осталась только консоль - нормальные рабочие будни, ему за это деньги платят. Собственно программер в данной ситуации и зовет админа, со словами - почини систему, я не могу работать. А кого звать админу?

Manve · 02-12-11 08:08:58

IvanOFF пишет:

И если система действительно легла, то времени гуглить эти команды у вас не будет.

Вот тут есть важное уточнение - если система легла, то должен быть заранее отработанный план как это пофиксить.

Поэтому совершенно не важно знать/не знать консоль, важно иметь заранее разработанную инструкцию что и как делать.

Дестер · 02-12-11 08:13:05

Немного позанудствую.

IvanOFF пишет:

Программист может позволить себе не знать, как можно писать код кроме как в привычной среде разработки

Не может. Если программист не в состоянии прочитать и доделать программу в любом текстовом редакторе, а потом скомпилировать в консоли (если программа на компилируемом языке :-), грош цена такому программисту. Нет, я ничего не имею против IDE, они здорово облегчают жизнь, но привязываться к ним нельзя.

Tiphon · 02-12-11 08:46:57

Дестер пишет:

Если программист не в состоянии прочитать и доделать программу в любом текстовом редакторе, а потом скомпилировать в консоли (если программа на компилируемом языке :-),

Известная мантра) Не согласен.

Вот смотри, есть Visual Studio. у него есть проекты в файлах *prj и солющн - sln. Имея файл sln я из консоли могу запустить

msbuild мой.sln

Под линуксом

xbuild мой.sln

И оно скомпилит весь мой код. Я, получается, подпадаю под твои критерии или нет?

Одна беда, что сам файл мой.sln - я знаю, что это xml докмент с сетингом проекта. Но если у меня отнимут VS и скажут "напиши этот файл вручную" - я врятли так просто возьму его и напишу (хотя за большие деньги - конечно напишу). Значит теперь я уже не подпадаю под твои критерии?

Но я совершенно точно могу сказать, что организация и настройка больших проектов с использованием вижуал студио происходит намного быстрее и эффективнее, чем написание аддско мейк файлов или, например, менее аццко, но все равно scons или waf файлов (которые как писать я знаю, но не суть). Более того за 6 лет использования студии, ни разу мне не приходилось писать sln файл в ручную (1 или 2 раза править).

Я ПОНИМАЮ, ЧТО ТЫ ИМЕЕШЬ ВВИДУ
Ты имеешь ввиду, что, имея прозрачные технологии (т.е. там где точно известно какое действите в одном уровне будет иметь какой логический результат на уровне ниже), программист должен быть в курсе всей цепочки уровней этой технологии - от окна IDE или блокнота с его языком, вплоть до машинного кода. Я с этим согласен.

А определение "насоящий программист должен выкинуть IDE и уметь пердолиться с консолью" - это мантра самая натуральная.По опыту, говорящая примерно таком же низком уровне, как у тех, кто делает только в IDE и не имеет понятия что за этим стоит))

Отредактировано Tiphon (02-12-11 08:52:07)

SemyonKozakov · 02-12-11 08:55:48

Tiphon пишет:

А определение "насоящий программист должен выкинуть IDE и уметь пердолиться с консолью" - это мантра самая натуральная.

Если честно, то я не заметил, чтобы Дестер это говорил. Я так понял, что он говорит о том, что такими навыками надо владеть на случай экстренных ситуаций.

Форум StopLinux

Объявление

#101 30-11-11 15:22:52

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#102 30-11-11 21:34:11

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#103 30-11-11 21:45:35

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#104 30-11-11 21:57:04

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#105 01-12-11 00:07:24

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#106 01-12-11 00:14:26

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#107 01-12-11 03:02:17

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#108 01-12-11 03:45:14

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#109 01-12-11 03:46:06

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#110 01-12-11 10:19:44

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#111 01-12-11 12:07:25

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#112 01-12-11 12:37:37

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#113 01-12-11 15:28:35

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#114 01-12-11 21:34:51

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#115 01-12-11 21:57:08

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#116 01-12-11 22:17:29

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#117 01-12-11 22:49:22

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#118 01-12-11 23:22:18

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#119 01-12-11 23:32:06

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#120 01-12-11 23:54:10

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#121 02-12-11 02:20:03

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#122 02-12-11 08:08:58

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#123 02-12-11 08:13:05

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#124 02-12-11 08:46:57

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#125 02-12-11 08:55:48

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

Подвал форума