Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

Tiphon · 02-12-11 09:13:42

SemyonKozakov пишет:

Я так понял, что он говорит о том, что такими навыками надо владеть на случай экстренных ситуаций.

А что значит эксптренных ситуаций? Скажи мне случай, когда в нормально спланированном проекте мне вдруг экстренно надо будет создать sln файл из консоли и если я этого не сделаю за 1 час (т.е. без корректировки проекта), что можно сделать, только заранее зная, как писать sln файлы из консоли, то метеоит уничтожит мир (т.е. будет реально жопа)?

petrun · 02-12-11 09:20:04

Tiphon
Кочайте, вы же знаете о чем речь.
О том, что было бы неплохо знать как оно все работает под вашими сборочными файлами и кнопками. На каждом уровне ниже текущего.

wr224 · 02-12-11 09:36:55

TrollWINNT пишет:

Если смена среды разработки вгоняет разработчика в ступор, не думаю что он способен написать кчественный софт.

Она не вгоняет, но изучать такие вещи нужно только по мере надобности

TrollWINNT пишет:

Имхо, профессионализм стоит денег.

Как там говорят "если не видно разницы, зачем платить больше?"

MOP3E пишет:

На шару - не прокатит! Никому не нужен разработчик, который не знает и не умеет, с ним опасно связываться.

Я говорил про "не знание" не вообще, а конкретных специфических вещей. Вернемся опять к администрированию. Важно уметь диагностировать проблему и на основании этого находить решение, администратору достаточно иметь "читать" ошибки и пользоваться справочной информацией для их устранения. Я сомневаюсь, что найдется хоть один человек, знающий целиком support.microsoft.com

IvanOFF пишет:

Администрирование принципиально иной вид деятельности, так как от администратора, кроме решения штатных задач, требуется также уметь эффективно работать в нештатных ситуациях.

Видимо вам незнакомо слово "дебагинг", когда на продакшене всплывают ошибки и необходимо оперативно их пофиксить. Но опять же есть разработчики, которые пишут программы, а есть которые сидят на поддержке. А для вас похоже админ - это "универсальный солдат", трудно ожидать высокой квалификации от такого человека, "и рыбку съесть и сковородку не запачкать" не получится в данном случае

IvanOFF пишет:

Кстати, если вы не знали, в виндах многие операции с AD, Exchange и т.п. сервисами доступны только через консоль

Не знаю, ад не работаю, в ибм тиволи есть специальная веб-консоль из которой доступны практически все операции

IvanOFF пишет:

И если система действительно легла, то времени гуглить эти команды у вас не будет.

Я буду смотреть ошибку, после чего по коду найду статью, и решение, причем на решение проблемы мне потребуется намного меньше времени, чем ваши ковыряния с кансолькой

IvanOFF пишет:

Для админа подобные ситуации, когда система легла и осталась только консоль - нормальные рабочие будни

Значит гнать нужно такого админа ссаной тряпкой, если для него "система легла" - нормальные рабочие будни

IvanOFF пишет:

А кого звать админу?

Если ситуация действительно нештатная - саппорт продукта, а кто экономит на саппорте...это его проблемы

Tiphon · 02-12-11 09:46:12

petrun пишет:

Кочайте, вы же знаете о чем речь.
О том, что было бы неплохо знать как оно все работает под вашими сборочными файлами и кнопками. На каждом уровне ниже текущего.

Конечно! Но для этого не надо лезть в консоль и отказываться от IDE!! Более того, IDE должна как раз таки сохранять прозрачность между этими уровнями и давать удобство работы и перехода между этими уровнями.

Зачем в таком случае отказываться от IDE, если с нормальной IDE - это только удобнее?

P.S. Для ленивцев читать этот форум целиком - сюда.

Отредактировано Tiphon (02-12-11 09:47:15)

Дестер · 02-12-11 09:49:48

Tiphon пишет:

я врятли так просто возьму его и напишу (хотя за большие деньги - конечно напишу)

Вот то-то и оно, что за большие деньги. Незнание дорого обходится.

Tiphon пишет:

Значит теперь я уже не подпадаю под твои критерии?

Ты должен знать в общих чертах, как устроен проект в VS, какие файлы для чего нужны и что там вообще есть, а не рассматривать его как на нечто непонятное и архисложное. Наизусть учить схемы XML, конечно, не нужно, но умение открыть файл в блокноте и подправить содержимое какого-нибудь тега необходимо.

Много раз сталкивался со случаем, когда индус шлёт по аське многомегабайтные проекты, потому что не знает, какие файлы можно выкинуть из проекта и какие подпапки отправлять вообще не обязательно.

Добавлено спустя 10 мин 04 с:

wr224 пишет:

причем на решение проблемы мне потребуется намного меньше времени, чем ваши ковыряния с кансолькой

софт с графическим интерфейсом, как правило, удобнее, чем консольные интерфейсы. Но нужно знать, как работает шайтан-машина, которую администрируешь, иначе и на GUI будешь смотреть как на непонятный приборчик и платить сторонним саппортам за выполнение всякой мелочи.

Tiphon · 02-12-11 10:02:44

Дестер пишет:

Ты должен знать в общих чертах, как устроен проект в VS, какие файлы для чего нужны и что там вообще есть, а не рассматривать его как на нечто непонятное и архисложное.

Окей. Я знаю) Зачем мне выкидывать IDE?)))

Дестер · 02-12-11 10:03:56

Tiphon пишет:

Зачем мне выкидывать IDE?

Не знаю smile

Добавлено спустя 04 мин 27 с:

Tiphon пишет:

если с нормальной IDE - это только удобнее?

Кстати, чтобы добавить в проект *.lib, в VS нужно нажать "свойства" - "компоновщик" - "ввод", а чтобы сделать это из блокнота, достаточно двойного клика по файлу проекта. На клик меньше smile

wr224 · 02-12-11 10:13:23

Дестер пишет:

софт с графическим интерфейсом, как правило, удобнее, чем консольные интерфейсы. Но нужно знать, как работает шайтан-машина, которую администрируешь, иначе и на GUI будешь смотреть как на непонятный приборчик и платить сторонним саппортам за выполнение всякой мелочи.

Есть документация к софту с графическим интерфейсом, пожалуйста, "знай", кто тебе мешает? Другое дело, что в линухе документации нет, там исходники! lol

selenscy · 02-12-11 10:32:52

Дестер пишет:

софт с графическим интерфейсом, как правило, удобнее, чем консольные интерфейсы. Но нужно знать, как работает шайтан-машина, которую администрируешь, иначе и на GUI будешь смотреть как на непонятный приборчик и платить сторонним саппортам за выполнение всякой мелочи.

Да с этим все согласны, но вот реакция луноходов даже на вебмин примечательна. Я так понимаю, что просто обладание "волшебной" консолью увеличивает длину члена в уме линуксоида. Причём даже не важно, удобнее ИНСТРУМЕНТ для работы или нет. Даже в гуях надо ЗНАТЬ какую кнопачку нажать и ЗНАТЬ к чему приведёт нажатие этой кнопачки.

wr224 · 02-12-11 10:37:25

selenscy пишет:

Да с этим все согласны, но вот реакция луноходов даже на вебмин примечательна. Я так понимаю, что просто обладание "волшебной" консолью увеличивает длину члена в уме линуксоида. Причём даже не важно, удобнее ИНСТРУМЕНТ для работы или нет. Даже в гуях надо ЗНАТЬ какую кнопачку нажать и ЗНАТЬ к чему приведёт нажатие этой кнопачки.

Да бесполезно объяснять, ладно бы луноходы только это твердили, так еще и их насяльники в лице IvanOFF им вторят big_smile

selenscy · 02-12-11 10:50:48

Да я уже понял!

IvanOFF · 02-12-11 11:12:21

wr224 пишет:

Я буду смотреть ошибку, после чего по коду найду статью, и решение, причем на решение проблемы мне потребуется намного меньше времени, чем ваши ковыряния с кансолькой

Пока ты будешь гуглить ошибку нормальный админ запустит консоль / остнастку / безопасный режим и т.д. и все починит. А то что ты написал - типичный пример гуглознаний. Т.е. код есть - гугл есть - статью найду, зачем мне самому что нибудь знать.

Однако в реальном мире случаются ситуации ни в одной статье не описанные и приходится думать головой.

wr224 пишет:

Если ситуация действительно нештатная - саппорт продукта, а кто экономит на саппорте...это его проблемы

Вернитесь с небес на землю, подавляющему большинству контор с 50-100 ПК и 5-10 серверов саппор не по карману, как и штат продуктов. Да и работать надо, а не ждать подмоги от заокеанского дяди, поэтому на работу и берут людей способных думать головой и имеющей в ней некоторые знания, которые в случае чего способны поднять систему хоть в консоли, хоть молотком, зубилом и такой-то матерью.

wr224 пишет:

Если ситуация действительно нештатная - саппорт продукта, а кто экономит на саппорте...это его проблемы

Снова показывает полное отсутствие своих знаний. С таким подходом: гуглим код ошибки - находим статью - не нашли, звоним в саппорт, далеко в реальной жизни не уедешь, до первого серьезного (или не очень) сбоя. После чего с песнями и плясками пиздовать с работы нахуй.

wr224 пишет:

А для вас похоже админ - это "универсальный солдат", трудно ожидать высокой квалификации от такого человека, "и рыбку съесть и сковородку не запачкать" не получится в данном случае

Так админ и есть "универсальный солдат", низшее звено в IT иерархии, он может не знать как работает SQL или Exchange, его задача чтобы данные службы работали и сервер с ними функционировал, остальное задача более узких специалистов, своих или аутсорсных, все равно. Его задача - обеспечение работы IT инфраструктуры, за это ему платят деньги.

usr_share · 02-12-11 11:18:26

wr224 пишет:

Да бесполезно объяснять, ладно бы луноходы только это твердили, так еще и их насяльники в лице IvanOFF им вторят

Если вам это твердят не только линуксоиды этого форума, но и его виндузятники, то может, стоит усомниться в своей правоте?

wr224 · 02-12-11 11:38:48

IvanOFF пишет:

Пока ты будешь гуглить ошибку

Как показывает практика это занимает от 1й минуты до 10 минут, в зависимости от системы, которую используешь, за линух не ручаюсь, тут вообще в принципе предсказать что-то сложно

IvanOFF пишет:

Вернитесь с небес на землю, подавляющему большинству контор с 50-100 ПК и 5-10 серверов саппор не по карману, как и штат продуктов.

Ну их проблемы, продукты покупать деньги есть, а саппорт нет

IvanOFF пишет:

Да и работать надо, а не ждать подмоги от заокеанского дяди, поэтому на работу и берут людей способных думать головой и имеющей в ней некоторые знания, которые в случае чего способны поднять систему хоть в консоли, хоть молотком, зубилом и такой-то матерью.

Эникеев короче

IvanOFF пишет:

Снова показывает полное отсутствие своих знаний. С таким подходом: гуглим код ошибки - находим статью - не нашли, звоним в саппорт, далеко в реальной жизни не уедешь, до первого серьезного (или не очень) сбоя. После чего с песнями и плясками пиздовать с работы нахуй.

Я работаю в реальной жизни, если в вашей "реальной жизни" постоянно возникают ситуации, когда нужно пердолиться с кансолькой или плясать с бубном - меняйте свою жизнь

IvanOFF пишет:

Так админ и есть "универсальный солдат", низшее звено в IT иерархии, он может не знать как работает SQL или Exchange, его задача чтобы данные службы работали и сервер с ними функционировал, остальное задача более узких специалистов, своих или аутсорсных, все равно. Его задача - обеспечение работы IT инфраструктуры, за это ему платят деньги.

Так-так-так а вот поподробнее пожалуйста, например у вас есть почта на Exchange, который работает с MSSQL, вот поломался вдруг однажды MSSQL, есно поломался и Exchange, почта не работает, что ваш "админ" делать будет в реальной жизни, который ни слухом ни духом про SQL не знает?

petrun · 02-12-11 12:07:09

wr224 пишет:

Так-так-так а вот поподробнее пожалуйста, например у вас есть почта на Exchange, который работает с MSSQL, вот поломался вдруг однажды MSSQL, есно поломался и Exchange, почта не работает, что ваш "админ" делать будет в реальной жизни, который ни слухом ни духом про SQL не знает?

Он может не уметь проектировать сложные бд. Но как работает sql сервер на низком уровне он знать должен.

Дестер · 02-12-11 12:08:01

wr224 пишет:

что ваш "админ" делать будет в реальной жизни, который ни слухом ни духом про SQL не знает?

Возможно, починит?

hodok78 · 02-12-11 12:27:02

А где у нас значит на одминов учат?

IvanOFF · 02-12-11 12:30:00

wr224 пишет:

Так-так-так а вот поподробнее пожалуйста, например у вас есть почта на Exchange, который работает с MSSQL, вот поломался вдруг однажды MSSQL, есно поломался и Exchange

Ога, ога... Глубокие гуглзнания... Вы бы хоть посмотрели что и с чем работает. Ну да ладно, вам с вашим ынтырпрайзом виднее.

Админ, в отличие от специалиста по продукту, должен быть действительно специалистом широкого профиля, так как на нем висит вся инфраструктура и все вопросы ее бесперебойного функционирования также лежат на нем. Он может не знать конкретного продукта в совершенстве, это не его задача, например для SQL ему достаточно знать как создать, подключить, отключить, забекапить/восстановить базу и т.п., а также типовые ошибки, приводящие к критическим отказам службы. Если же SQL тормозит, то это не его задача, для этого есть специалисты по продукту. Однако обеспечение работоспособности службы лежит на админе и если SQL сервер упал, то восстановить его задача админа, а не SQL спеца.

wr224 пишет:

Ну их проблемы, продукты покупать деньги есть, а саппорт нет

Вы сейчас так легко, одним махом, объяснили подавляющему большинству организаций их место, мол куда вам нищебродам до настоящего ынтырпрайзного бызнеса. Спуститесь с небес на землю, стоимость саппорта того уровня, когда этот самый саппорт примет непосредственное участие в разрешении ваших проблем значительно превосходит цену продукта и небольшим организациям просто не нужен, на эту сумму они вполне могут содержать админа (а то и не одного), который всегда на месте и кроме того решает еще целый ряд задач.

wr224 пишет:

Как показывает практика это занимает от 1й минуты до 10 минут, в зависимости от системы, которую используешь, за линух не ручаюсь, тут вообще в принципе предсказать что-то сложно

Да не гуглить надо, а знать. Хотя бы типовые ошибки, как показывает практика в 80% случаев встречаются 10-20% типовых ошибок. Иначе грош вам цена как специалисту. Простой пример, лег шлюз, интернета нет, что делать? Бежать в ближайший салон связи за USB модемом? Или ситуация не решается по статье в базе знаний? Я вам тут не про консольку рассказываю, а про то, что надо думать головой и знать как работает система на уровне необходимом для понимания причин возможных проблем и метода их устранения.

Простая аналогия: вы пригнали машину на сервис, мастер вас выслушал, заглянул под капот и пошел гуглить решение проблемы. Не знаю как вы, я бы незамедлительно послал такого мастера нахуй и поехал бы искать другой сервис.

selenscy · 02-12-11 12:36:05

IvanOFF пишет:

Не знаю как вы, я бы незамедлительно послал такого мастера нахуй и поехал бы искать другой сервис.

Даже когда машина не едет? smile

IvanOFF · 02-12-11 12:40:06

Даже когда машина не едет. Ибо нахуй таких мастеров. А если она так и не поедет, что он мне предложит, обратится в саппорт производителя? Что, у меня нет на это денег? Ну так это лично мои проблемы, на машину деньги же нашлись.

selenscy · 02-12-11 12:51:18

Дык так можно долго ходить, да! Сдаётся мне, что тебе, как поборнику быстроты в телодвижениях, сей мастер на порядок быстрее нагуглил и сделал smile

Отредактировано selenscy (02-12-11 12:53:41)

SemyonKozakov · 02-12-11 12:55:31

selenscy, представим такую ситуацию: вы пришли к врачу с жалобой на боль в правой ноге. Врач открывает компьютер и вбивает в Гугл: "боль в ноге чем лечить". Что делать будете? Лично я в такой ситуации пойду к другому врачу, пока на мне не начали испытывать новейшие достижения народной медицины (а именно такие ссылки чаще всего выскакивают первыми в Гугле). Аналогия ясна?

selenscy · 02-12-11 13:08:16

Между прочим народная медицина пользуется , так сказать симптомами и кучей припарок к симптомам консолькой, а вот современный врач томографом и рентгеноаппаратом гуями, как минимум wink

Аналогия понятна? big_smile Более того, если уж на то дело пошло иносказательными примерами показывать, современный врач даже знает народную медицину, но предпочитает всё таки ИНСТРУМЕНТ попродвинутей.

Отредактировано selenscy (02-12-11 13:14:18)

Дестер · 02-12-11 13:11:30

SemyonKozakov, selenscy, знать - лучше, чем не знать. О чём спор?

SemyonKozakov · 02-12-11 13:13:07

selenscy пишет:

Аналогия понятна?

....!!!!!!! Нет слов, одни комментарии! Как же, по вашему, лечили врачи до появления современного оборудования? Да-да, они это делали руками. И современный врач способен поставить диагноз по необходимости и без оборудования, по одним симптомам. А если вы считаете иначе - сходите в поликлинику ближайшую. Там вы сможете увидеть, как врач или диагностирует на месте, либо в случае возможной ошибки, отправляет на анализы, чтобы убедиться в отсутствии ошибки. Вам уже говорили: проблема не в том, что вы пользуетесь вебмином, проблема в том, что вы ничего, кроме вебмина, не знаете и не желаете знать.

Добавлено спустя 01 мин 29 с:

Дестер пишет:

О чём спор?

Спор о том, что уникумы вроде wr224 и selency пишут: "Не нужно знать кансольку, вебмин и гугл наше всё!!" (утрирую намеренно),

Форум StopLinux

Объявление

#126 02-12-11 09:13:42

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#127 02-12-11 09:20:04

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#128 02-12-11 09:36:55

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#129 02-12-11 09:46:12

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#130 02-12-11 09:49:48

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#131 02-12-11 10:02:44

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#132 02-12-11 10:03:56

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#133 02-12-11 10:13:23

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#134 02-12-11 10:32:52

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#135 02-12-11 10:37:25

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#136 02-12-11 10:50:48

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#137 02-12-11 11:12:21

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#138 02-12-11 11:18:26

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#139 02-12-11 11:38:48

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#140 02-12-11 12:07:09

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#141 02-12-11 12:08:01

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#142 02-12-11 12:27:02

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#143 02-12-11 12:30:00

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#144 02-12-11 12:36:05

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#145 02-12-11 12:40:06

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#146 02-12-11 12:51:18

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#147 02-12-11 12:55:31

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#148 02-12-11 13:08:16

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#149 02-12-11 13:11:30

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

#150 02-12-11 13:13:07

Re: Конкурс статей Ubuntu 2011 - грустно, товарищи...

Подвал форума