Нестабильность открытых проектов

Tiphon · 28-11-11 22:07:44

Заебало.
Люто.
Бешено.

Заебало то, как бросается поддержка открытых проектов. Каждый, 6лядь, опсоурс девелопер должен вырастить и срубить нахуй свой проект. Среднее время этих проектов 1 - 4 года. Обычно за это время код доростает до беты/первого релиза и потом девелопер... Либо получает работу, либо просто забивает... Причем на каждый из этих проектов, видно, потрачено столько сил и энергии. И нах-уй.

Это постоянство просто убивает. Ну КАК, КАК С ЭТИМ МОЖНО РАБОТАТЬ? КАК ЭТО МОЖНО СТАВИТЬ КЛИЕНТАМ? - если ты не то, что "не уверен, в будущем компонентов", наоборот, ты почти наверняка уверен, что они загнутся.

И ни одно комьюнити, ни один полезный инструмент, для создания приложений для той же комьюнити - в жизни не поддержало. Только хмыкать, тыкать пальцем и писать, какой масдай отстой. Профанация и отупение.

А какая нужная вам опсоурс вещь канула в пучину неразработки?

Отредактировано Tiphon (28-11-11 23:47:48)

Babusha · 28-11-11 22:54:48

Чувствую абсолютно тоже самое, что и ты! Оупенсорц банально - нестабилен, на него нельзя положиться и надеется! За майкрасофт, как за каменной стеной, за линупс - даже аналогию придумать не могу.

Surprise · 29-11-11 00:36:33

Бывает так,шо уж тут... Вокруг проекта обычно 1-2 ведущих, остальные сбоку. Ведущие уходят,проект - умирает.
Может ктонить и хотел бы продолжить, да не обладает нужными знаниями.

Только хмыкать, тыкать пальцем и писать, какой масдай отстой.

Ну не обязательно мастдай, комунити в массе своей всегда по большему счёту просто пользователей из себя представляет. Когда закрывается какая нибудь бесплатная прога для винды - ситуация таже.

Ну КАК, КАК С ЭТИМ МОЖНО РАБОТАТЬ? КАК ЭТО МОЖНО СТАВИТЬ КЛИЕНТАМ? - если ты не то, что "не уверен, в будущем компонентов", наоборот, ты почти наверняка уверен, что они загнутся.

эт да.. хотя и комерческие проекты тож медным тазом накрываются, впрочем, реже.

Причем на каждый из этих проектов, видно, потрачено столько сил и энергии. И нах-уй.

Самое обидное, пожалуй. Особенно если сам активно участвовал в проекте (хотябы и на уровне отлова багов, не более)

Отредактировано Surprise (29-11-11 00:37:53)

MOP3E · 29-11-11 07:50:28

Ситуация стандартная. Человек связывается с опсосом по молодости, для тренировки. Потом он в большинстве случаев вырастает и понимает, что нужно кормить семью, а опсосный проект денег не приносит и не принесёт. Та аудитория, на которую он изначально рассчитан, бабло за открытые исходники платить не станет, а закрыть их уже не получится - GPL. Поэтому разработчики просто забивают на недоходный проект и начинают заниматься нормальным делом.

Surprise пишет:

комерческие проекты тож медным тазом накрываются

Коммерческие проприетарные проекты (ты ведь про них говорил?) накрываются медным тазом в основном из-за конкуренции с другими коммерческими проектами - потому что оказались хуже и перестали приносить бабки разработчикам. Всё это происходит в соответствии с законами рынка. Поэтому не страшно, если какой-то коммерческий проект накрылся - либо есть другой, лучше, либо в данной области потребителям новые проекты уже нафиг не нужны, они отказываются их покупать. А в бесплатном опсосе ситуация совсем другая.

Отредактировано MOP3E (29-11-11 07:56:44)

Дестер · 29-11-11 08:52:18

Если почитать публикации Торвальдса, то всё становится логичным. Опенсорсно-GPL-ные проекты сделаны, чтобы приносить "лулзы" программистам. Как только проект перестаёт быть лулзовым, автор проекта его забрасывает. А вот коммерческие проекты направлены на извлечение прибыли, поэтому и конкурируют друг с другом, эволюционируют и так далее. Всякий опенсорсный проект, не имеющий рыночной стратегии, когда-нибудь загнётся.

MOP3E пишет:

а закрыть их уже не получится - GPL

MOP3E, ты коснулся довольно интересной темы. Можно ли перелицензировать GPL-ный проект? Есть ли прецеденты?

usr_share · 29-11-11 09:03:52

Дестер пишет:

MOP3E, ты коснулся довольно интересной темы. Можно ли перелицензировать GPL-ный проект? Есть ли прецеденты?

Технически, если ты владеешь авторскими правами на код (т.е. либо не принимал код от кого-то ещё, либо требовал передачи прав, как это делают некоторые компании, в том числе Google и Oracle), то имеешь право перелицензировать GPLный код под чем угодно.

В частности, отдача фонду Apache опенофиса под лицензией Apache (которая более свободна, чем GPL) произошла именно потому, что оракл владел правами на код.

wr224 · 29-11-11 09:03:59

Дестер пишет:

Если почитать публикации Торвальдса, то всё становится логичным. Опенсорсно-GPL-ные проекты сделаны, чтобы приносить "лулзы" программистам. Как только проект перестаёт быть лулзовым, автор проекта его забрасывает. А вот коммерческие проекты направлены на извлечение прибыли, поэтому и конкурируют друг с другом, эволюционируют и так далее. Всякий опенсорсный проект, не имеющий рыночной стратегии, когда-нибудь загнётся.

Уточню наверно, цель коммерческих проектов как можно дольше прожить, от этого зависит доходность, поэтому они как правило отличаются стабильностью и обратной совместимостью, а проекты опсосные гонятся за "технологиями", появилось что-то новое, старое забрасывается, и пофигу что это старое уже будет никак не совместимо с новым и что на старом проекте остались клиенты, денег это все-равно не приносит

Tiphon · 29-11-11 09:20:48

Дестер пишет:

Если почитать публикации Торвальдса, то всё становится логичным. Опенсорсно-GPL-ные проекты сделаны, чтобы приносить "лулзы" программистам. Как только проект перестаёт быть лулзовым, автор проекта его забрасывает. А вот коммерческие проекты направлены на извлечение прибыли, поэтому и конкурируют друг с другом, эволюционируют и так далее. Всякий опенсорсный проект, не имеющий рыночной стратегии, когда-нибудь загнётся.

В тему. Смотреть нужно 3 минуты. Далее можете переключаться.
msdn.microsoft.com/en-us/vstudio/gg605177

Дестер пишет:

MOP3E, ты коснулся довольно интересной темы. Можно ли перелицензировать GPL-ный проект? Есть ли прецеденты?

Можно, если код весь твой. Беда, если в код уже вложился кто-то еще. Тогда нужно разрешение и от них тоже.
stackoverflow.com/questions/5419923/can … e-licensed

Surprise · 29-11-11 14:12:04

Всё это происходит в соответствии с законами рынка.

для тех кто вложил деньги в проект это не имеет значения. они их потеряли.

Отредактировано Surprise (29-11-11 14:13:45)

MOP3E · 29-11-11 17:26:14

Surprise пишет:

для тех кто вложил деньги в проект это не имеет значения. они их потеряли.

Ты опять не понял. Вот смотри: был такой двухпанельный файловый менеджер под DOS - Norton Commander. Его все юзали на-ура, очень классная была прога. Потом DOS закончился. Закончился не сразу, а постепенным переходом сначала на Windows 95-98, потом в режим командной строки на Windows 2000. Но Symantec этот переход прощёлкала, и нишу Norton Commander занял другой двухпанельный менеджер - Windows Commander, который сейчас переименовали в Total Commander. Причём этот менеджер создавался ещё во времена Windows 3.1 с прицелом именно на винду. Потеряли что-то пользователи от такой замены? Ничего не потеряли!

Если коммерческий проект не приносит прибыль - значит, он неинтересен потребителям. А раз он неинтересен потребителям - его никто не будет развивать. В серьёзном бизнесе "интересен потребителю" == "приносит прибыль разработчику". Поэтому если какой-то коммерческий проект и заканчивается, практически никто не несёт убытки.

В опсосе же почти никто на потребителя не ориентируется, ориентируются только на себя, любимого. Интересно - буду делать дальше, неинтересно - я никому ничего не должен, есть открытые исходники, развивайте дальше, вы мне за это всё равно ничего никогда не платили!

Дестер пишет:

MOP3E, ты коснулся довольно интересной темы. Можно ли перелицензировать GPL-ный проект? Есть ли прецеденты?

Я думаю, что в любом достаточно крупном опенсорсном проекте есть люди, которые внесли вклад в общее дело и не желают такого перелицензирования. На Sourceforge есть проекты, которые доросли до версии 1.х, где стали проприетарными и продаются за деньги. Но их единицы.

Отредактировано MOP3E (29-11-11 17:32:27)

Невропаразитолог · 29-11-11 23:51:34

Перелицензирование сработает, только в том случае, еслы вы, действительно обладаете эксклюзивным авторским правом. Остаётся только вопрос: вы будете переделывать (совершенствовать/менять стандарты/протоколы) программу? Если нет, то ваш проприетарный продукт просто не выдержит конкуренции сосвоим опенсорсным двойником. Но смена стандартов/протоколов - почти всегда потеря уже существующих клиентов. В таком случае можно положиться на маркетинг и рекламу. Микрософту помогало...

MOP3E · 30-11-11 00:41:06

Невропаразитолог пишет:

Остаётся только вопрос: вы будете переделывать (совершенствовать/менять стандарты/протоколы) программу? Если нет, то ваш проприетарный продукт просто не выдержит конкуренции со своим опенсорсным двойником.

Нифига. В новой версии можно ввести новые плюшки, для этого изменить протоколы, но сделать "прозрачную" совместимость новой версии со старыми форматами. Новые протоколы, естественно, закрыть. Сохранение в старые форматы - запретить, ибо "обратно несовместимо". В итоге рано или поздно народ переползёт на проприетарную программу - потому что захочет использовать новые возможности. Только вот не во всех проектах можно так сделать.

Отредактировано MOP3E (30-11-11 00:43:33)

Невропаразитолог · 30-11-11 01:22:03

MOP3E пишет:

Сохранение в старые форматы - запретить, ибо "обратно несовместимо".

Это больно жёсткое ограничение. Урезание функционала - первый шаг к тому, что люди будут пользоваться ещё - чем-нибудь подобным.

Tiphon · 30-11-11 01:27:55

Невропаразитолог пишет:

Сохранение в старые форматы - запретить, ибо "обратно несовместимо".

Действительно, можно не отменять старые форматы. Просто добавлять плюшки только в новые и все.

Можно сделать только импорт старых форматов. Это нечто среднее, между полной поддержкой и запрещением. Клиентам это не совсем удобно в смысле использования. Но зато, если новый формат действительно другой, это заметно сокращает поддержку, тем самым для клиентов цену)

Отредактировано Tiphon (30-11-11 01:28:38)

Strom · 30-11-11 01:43:21

MediaCoder раньше был под GPL, но потом он его закрыл.
Хотя на sf почему-то еще есть.
sourceforge.net/projects/mediacoder/

Отредактировано Strom (30-11-11 01:44:42)

msAVA · 30-11-11 03:02:13

Strom пишет:

Хотя на sf почему-то еще есть.

Можно закрыть код, но не запретить распространять то, что уже было под GPL.

fortness90 · 26-12-11 21:19:34

Господа, мне удивителено ваше обвинение opensource в нестабильности.Оно проистекает от попыток лететь на Луну вставив динамитную шашку в причинное место.
А ларчик открывается весьма просто:Опенсурс он не для людей, а исключительно для программистов. Для тех программистов коих задолбало реализовывать функционал являющийся общим местом, и кои начали обмениваться библиотеками и прочими тузлами.
Предполагается что любой пользователь опесоурса хотя бы отдаленно представляет, что тот делает и хотя бы поверхностно проглядывает код.
Вот кстати по этой причине, библиотеки гооораздо времяустойчивей оперсурсных конечных продуктов.

Отсюда и следствие: опенсурс рулит на библиотечках небольших, плагинчиках и прочих финтифлюшках.Это даже microsoft признала. У такого проектика, даже если и уйдет руководитель, его допилят и подрехтуют.Главное чтобы он профессионалам нужен был и был обозримым.
Вот и все, был линукс хороший да безглючный пока маленький и умещался в голове тов Торвальдса.

PS
о проприентарщине и умирании.
Бывает , что фирма выпускает несколько продуктов, основной имеет аналоги, побочные --- нет. Фирма погорает, побочные продукты исчезают без следа.

Babusha · 26-12-11 22:11:25

fortness90, вы все говорите о победе "спо", вот только объясни, что же это за победа-то 0,89%?

SemyonKozakov · 26-12-11 22:22:27

Babusha пишет:

вы все говорите о победе "спо"

Чего-о? yikes

fortness90 · 26-12-11 22:23:20

Babusha пишет:

fortness90, вы все говорите о победе "спо", вот только объясни, что же это за победа-то 0,89%?

Вы говорите о 0.89% linux'a ? Поясните пожалуйста ?!
Я вообще-то , говорю о Codeplex !

Отредактировано fortness90 (26-12-11 22:24:08)

Tiphon · 26-12-11 22:38:51

fortness90 пишет:

Я вообще-то , говорю о Codeplex !

Я тоже о нем говорю. Как раз программисты для программистов и дохнут) Кодеплекс тут не исключение.

Форум StopLinux

Объявление

#1 28-11-11 22:07:44

Нестабильность открытых проектов

#2 28-11-11 22:54:48

Re: Нестабильность открытых проектов

#3 29-11-11 00:36:33

Re: Нестабильность открытых проектов

#4 29-11-11 07:50:28

Re: Нестабильность открытых проектов

#5 29-11-11 08:52:18

Re: Нестабильность открытых проектов

#6 29-11-11 09:03:52

Re: Нестабильность открытых проектов

#7 29-11-11 09:03:59

Re: Нестабильность открытых проектов

#8 29-11-11 09:20:48

Re: Нестабильность открытых проектов

#9 29-11-11 14:12:04

Re: Нестабильность открытых проектов

#10 29-11-11 17:26:14

Re: Нестабильность открытых проектов

#11 29-11-11 23:51:34

Re: Нестабильность открытых проектов

#12 30-11-11 00:41:06

Re: Нестабильность открытых проектов

#13 30-11-11 01:22:03

Re: Нестабильность открытых проектов

#14 30-11-11 01:27:55

Re: Нестабильность открытых проектов

#15 30-11-11 01:43:21

Re: Нестабильность открытых проектов

#16 30-11-11 03:02:13

Re: Нестабильность открытых проектов

#17 26-12-11 21:19:34

Re: Нестабильность открытых проектов

#18 26-12-11 22:11:25

Re: Нестабильность открытых проектов

#19 26-12-11 22:22:27

Re: Нестабильность открытых проектов

#20 26-12-11 22:23:20

Re: Нестабильность открытых проектов

#21 26-12-11 22:38:51

Re: Нестабильность открытых проектов

Подвал форума