Проект "Вся правда о Сталине"

Rorschach · 03-12-11 18:50:42

Alex Ort пишет:

А мог и спец по пропаганде нацарапать и сфотать.

Ага, в июне 1941 года. Очевидно же у спецов по пропаганде или была машина времени или допуск на захваченные немцами территории.

Alex Ort пишет:

Ни то, ни другое невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть на 100%

Конечно, даже иностранные спецы признают сию надпись подлинной. А ты опровергаешь.

Alex Ort пишет:

знаю людей, которые плакали, когда ЕБН говорил в дуроскоп "я устал, я ухожу".

Конечно, давай мешать умирающих солдат и полудурков в один котел. Это же одно и то же.

Отредактировано Rorschach (03-12-11 19:15:12)

SemyonKozakov · 03-12-11 19:53:14

Alex Ort пишет:

Не надо читать до обеда советских/российских учебников истории, даже вузовских.

А что конкретно не устраивает Вас в описании Петра I?

Alex Ort · 03-12-11 21:23:37

Rorschach пишет:

Конечно, даже иностранные спецы признают сию надпись подлинной. А ты опровергаешь.

Я не опровергаю. Я говорю, что нет стопроцентной достоверности. И вряд ли будет.

Конечно, давай мешать умирающих солдат и полудурков в один котел. Это же одно и то же.

Как не удивительно, но и те и эти - живые люди. Очень сомневаюсь, что близкое дыхание смерти открывает глаза на истину, или как-то там просветляет.
Что само собой никак не умаляет подвига погибших солдат.

SemyonKozakov пишет:

А что конкретно не устраивает Вас в описании Петра I?

Практически всё. Официальная история говорит нам, что до Петра было какое-то замшелое кондовое болото, ограждённое железным занавесом. И тут пришёл Пётр, прорубил окно, построил флот, взял всё лучшее в Европе, и стало круто. Практически, как у Калашникова с марсолётами.
Но логика и факты показывают немного другую картину. Пруфы: lib.ru/RUFANT/BUSHKOW/rossia.txt глава Дракон Московский.
Там есть немало тонких моментов по частностям (кстати, аффтар - лютый сталинист), но в целом к чтению обязательно.

SemyonKozakov · 03-12-11 21:46:15

Alex Ort, Бушков - к чтению? Бугага. Честно говоря, доверия к письменам Бушкова у меня меньше, чем к официальной истории. Бушков прикрывается тем, что он якобы говорит ПРАВДУ в противовес официальной истории - но передёргиваний и своеобразный интерпретаций фактов у него не меньше, чем у официальной истории. Бушков однобок - рассказывая о зверствах Петра I, его реальные дела он предпочитает деликатно обходить стороной. А ведь именно Пётр I первый начал стремиться к интеграции России и Европы. Именно он сделал многое из того, благодаря чему Россия - всё-таки больше европейская держава. Это нельзя недооценивать.

pavel2403 · 04-12-11 00:01:21

SemyonKozakov пишет:

А ведь именно Пётр I первый начал стремиться к интеграции России и Европы. Именно он сделал многое из того

что сегодня процветает пышным цветом, если кто не в курсе КОРРУПЦИЯ. Именно при Петре она начала развиваться и приобрела статус государственной угрозы, что петр1 даже своего любимца Меньшикова сослал, которому раньше спускал многое, он был самый первы и ведущий казнокрад( по нашему распильшик) и взяточник. Вот откуда ноги-то растут у современных явлений. Казалось, что при тов.Сталине навсегда избавились от этого позорного явления, ан нет, как только власть расслабилась и понеслось...

Дестер · 04-12-11 01:08:47

pavel2403 пишет:

Именно при Петре она начала развиваться и приобрела статус государственной угрозы

Ага. И не было ни ивановских приказов, ни кормлений, ни княжеских дум.

pavel2403 · 04-12-11 01:24:01

Дестер пишет:

Ага. И не было ни ивановских приказов, ни кормлений, ни княжеских дум.

Было, да, да только государства как такового с централизованным управлением, бюджетом судами прокурорами и прочими министрами при Иване IV еще не было, ага.

Alex Ort · 04-12-11 02:43:25

SemyonKozakov пишет:

Alex Ort, Бушков - к чтению? Бугага.

Это типичная реакция всех маститых историков с дипломами и титулами.
Вот только ни один до сих пор не удосужился написать опровержения хотя бы по одной десятой того, что есть в книге (про всю целиком речи и нет). На такой антибушковской книжке можно неплохо заработать, да и авторитет поднимется до заоблачных высот. Но нет-с...
Ну а фразы типа "меня учил сам Апполон Юлиевич Кацениленбоген, доктор исторических наук, а ему лучше знать, чем Бушкову", опровержением назвать сложно.

Rorschach · 04-12-11 09:40:46

Alex Ort пишет:

Я говорю, что нет стопроцентной достоверности. И вряд ли будет.

Да лана? А 95%? Мммм?

Alex Ort пишет:

Очень сомневаюсь, что близкое дыхание смерти открывает глаза на истину, или как-то там просветляет.

Да нее, просто одним испортили праздник под НГ, а другие сделали то, чтобы ты мог в Чили съебстись и родится. Ну да. а по сути одинаковые люди.

pavel2403 пишет:

Было, да, да только государства как такового с централизованным управлением, бюджетом судами прокурорами и прочими министрами при Иване IV еще не было, ага.

Ага, совсем не было. Ваапще. И таких понятий как медные и соляные бунты тоже. Паш, ну ты бы историю подучил, ога?

Alex Ort пишет:

Это типичная реакция всех маститых историков с дипломами и титулами.
Вот только ни один до сих пор не удосужился написать опровержения хотя бы по одной десятой того, что есть в книге (про всю целиком речи и нет). На такой антибушковской книжке можно неплохо заработать, да и авторитет поднимется до заоблачных высот. Но нет-с...
Ну а фразы типа "меня учил сам Апполон Юлиевич Кацениленбоген, доктор исторических наук, а ему лучше знать, чем Бушкову", опровержением назвать сложно.

А много ли Ваш Бушков работает в исторических архивах?

pavel2403 · 04-12-11 13:04:58

Rorschach пишет:

Ага, совсем не было. Ваапще. И таких понятий как медные и соляные бунты тоже. Паш, ну ты бы историю подучил, ога?

И какое отношение медные и соляные бунты имеют к государству современного типа??? Может расскажешь мне, "историк"??? А я еще раз повторюсь, что именно при петре в Росии сложилось государство современного типа, с присущими ему государственными институтами типа армии, полиции и т д.

Добавлено спустя 05 мин 35 с:

Alex Ort пишет:

Вот только ни один до сих пор не удосужился написать опровержения хотя бы по одной десятой того, что есть в книге

Ты что совсем офанарел у себя там в Чили??? Как можно опревегнуть бред??? Бред он на то и бред, что не нуждается ни в доказательствах ни в опроаержениях, вобще-то Бушков фантаст и этим все сказано, зотя пишет хорошо и интересно, этого у него не отнять, но использовать его произведения как изложение каких-то исторических факторов- это верх невежества. Или вы считатете фантастику -историческими произведениями??? Бушков скорее это альтернативная история, то есть история какого-то параллельного мира и хрен тут с ним поспоришь, короче история сослагательная.

MOP3E · 04-12-11 15:34:42

pavel2403 пишет:

Было, да, да только государства как такового с централизованным управлением, бюджетом судами прокурорами и прочими министрами при Иване IV еще не было, ага.

pavel2403 пишет:

А я еще раз повторюсь, что именно при петре в Росии сложилось государство современного типа, с присущими ему государственными институтами типа армии, полиции и т д.

Ну, я бы не стал обвинять Петра в том, что он, дескать, создал в России предпосылки к коррупции. Видимо, коррупция - это всё-таки особенность конкретного государственного устройства, Пётр I здесь особо ни причём.

Alex Ort пишет:

Это типичная реакция всех маститых историков с дипломами и титулами.
Вот только ни один до сих пор не удосужился написать опровержения хотя бы по одной десятой того, что есть в книге

Естественно, типичная реакция. Предлагать читать книги Александра Бушкова в качестве учебников по истории - в всё равно, что предлагать читать книги Клиффорда Саймака в качестве учебников по физике. Варианты опровержения его писанины никем не рассматриваются в виду абсурдности самой идеи опровержения художественного вымысла.

Отредактировано MOP3E (04-12-11 15:43:35)

Alex Ort · 04-12-11 16:08:53

pavel2403 пишет:

Ты что совсем офанарел у себя там в Чили??? Как можно опревегнуть бред??? Бред он на то и бред, что не нуждается ни в доказательствах ни в опроаержениях.

MOP3E пишет:

Варианты опровержения его писанины никем не рассматриваются в виду абсурдности самой идеи опровержения художественного вымысла.

Дальнейшая дискуссия вряд ли целесообразна.
Напомню только, что лет пятьсот назад всем было ясно, что вращение Земли вокруг Солнца - бред и абсурд.
Лет сто пятьдесят назад всем было ясно, что падение камней с неба - бред и абсурд.
Лет тридцать назад всем было ясно, что планеты у других звёзд - художественная выдумка.
Год назад всем было ясно, что превышение скорости света - бред атсральных калдунов, а теперь даже академики репу чешут (нейтрино там куда-то залетел).

SemyonKozakov · 04-12-11 16:14:42

Alex Ort пишет:

Дальнейшая дискуссия вряд ли целесообразна.

Именно. Или вы будете предлагать опровергать таких мастеров истории, как Н.Фоменко и Э.Радзинский? А от них Бушков отличается только в том плане, что не пишет уж совсем откровенный бред.

msAVA · 04-12-11 16:34:37

Alex Ort пишет:

что лет пятьсот назад всем было ясно, что вращение Земли вокруг Солнца - бред и абсурд.

Вы таки хотите сказать, что есть некая абсолютная система координат?
500 лет назад всем было очевидно, что Земля -- центр Творения. Что вокруг чего вращается -- это уже вопрос конкретной задачи.

Alex Ort пишет:

превышение скорости света

Скорость света как max возможная -- это эмпирический постулат СТО, а не абсолютный закон. Для его опровержения достаточно продемонстрировать превышение.

Alex Ort пишет:

теперь даже академики репу чешут (нейтрино там куда-то залетел).

Ссылка будет? А то я как-то читал, что, оказывается, ск. света есть величина непостоянная, так некий проф со студентами установили. Оказалось, что у них в эксперименте ск. c получилась не такая, как эталонная с отклонением, МЕНЬШЕМ, чем ПОГРЕШНОСТЬ ИЗМЕРЕНИЯ!

Добавлено спустя 09 мин 13 с:

Alex Ort пишет:

Лет тридцать назад всем было ясно, что планеты у других звёзд - художественная выдумка.

Это вы херню спороли. Никаких препятствий, кроме богословских, для признания гипотезы существования планет у других звёзд нет. Сия гипотеза была озвучена ещё Дж.Бруно со ссылкой на Николая Кузанского.

Rorschach · 04-12-11 17:01:28

pavel2403 пишет:

я еще раз повторюсь, что именно при петре в Росии сложилось государство современного типа

Наш Ыксперд по всему снова рвется в бой. Современное государство зародилось именно при Алексее Михайловиче. Погугли, пичитай, может поможет.

MOP3E · 04-12-11 17:14:15

Alex Ort пишет:

Дальнейшая дискуссия вряд ли целесообразна.

Это точно. Потому что ты тут тоже начинаешь писать околонаучную высокохудожественную херню и требовать, чтобы тебя опровергали.

pavel2403 · 04-12-11 19:35:22

Rorschach пишет:

Наш Ыксперд по всему снова рвется в бой. Современное государство зародилось именно при Алексее Михайловиче. Погугли, пичитай, может поможет.

Пруфы на бочку, клоун, гуглить я тебя и сам послать могу и не только гуглить.

Rorschach · 04-12-11 19:48:25

pavel2403 пишет:

Пруфы на бочку, клоун, гуглить я тебя и сам послать могу и не только гуглить.

Паш, заслуженный клоун всея СЛОРа - это ты, и точно им отанешься ДО закрытия ресурса.

Педивикия пишет:

Итоги и достижения царствования Алексея Михайловича
Из внутренних распоряжений при царе Алексее можно выделить следующее: запрет беломестцам (монастырям и лицам, находившимся на государственной, военной или гражданской службе) владеть чёрными, тяглыми землями и промышленными, торговыми заведениями (лавками и проч.) на посаде; окончательное прикрепление тяглых классов, крестьян и посадских людей, к месту жительства; переход воспрещён был в 1648 г. не только крестьянам-хозяевам, но и детям их, братьям и племянникам.(По Соборному Уложению 1649 г.)
Алексей Михайлович (польская гравюра, 1664 год)
Основаны новые центральные учреждения, каковы приказы: Тайных дел (не позже 1658 года), Хлебный (не позже 1663 года), Рейтарский (с 1651 года), Счётных дел (упоминается с 1657 года), занятый проверкой прихода, расхода и остатков денежных сумм, Малороссийский (упоминается с 1649 года), Литовский (1656—1667), Монастырский (1648—1677).
В финансовом отношении сделано также несколько преобразований: в 1646 году и следующих годах совершена перепись тяглых дворов с их совершеннолетним и несовершеннолетним населением мужского пола, сделана неудачная вышеуказанная попытка введения новой соляной пошлины; указом от 30 апреля 1653 года запрещено было взимать мелкие таможенные пошлины (мыт, проезжие пошлины и годовщину) или отдавать их на откуп и велено было зачислить в рублёвые пошлины, взимаемые в таможнях; в начале 1656 года (не позже 3-го марта) ввиду недостатка денежных средств выпущены медные деньги. Вскоре (с 1658 года) медный рубль стал цениться в 10, 12, а в 1660-х годах даже в 20 и 25 раз дешевле серебряного; наступившая вследствие этого страшная дороговизна вызвала народный мятеж (Медный бунт) 25 июля 1662 года. Мятеж усмирён обещанием царя наказать виновных и высылкой стрелецкого войска против мятежников. Указом от 19 июня 1667 года. велено было приступить к постройке кораблей в селе Дединове на Оке; впрочем, выстроенный тогда же корабль сгорел в Астрахани.
В области законодательства: составлено и издано Соборное уложение (печаталось в 1-й раз 7—20 мая 1649 года) и пополняющие его в некоторых отношениях: Новоторговый устав 1667 года, Новоуказные статьи о разбойных и убийственных делах 1669 года, Новоуказные статьи о поместьях 1676 года, воинский устав в 1649 года. Также Россия объединилась с Украиной в 1654 году.
При царе Алексее продолжалось колонизационное движение в Сибирь. Прославились в этом отношении: А. Булыгин, О. Степанов, Е. Хабаров и другие. Основаны Нерчинск (1658 год), Иркутск (1659 год), Пенза (1663 год), Селенгинск (1666 год).

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B … 0%B8%D1%87
ЫЫЫЫЫ! Так что выходя с работы из цирка не хзабудь купить джЫдайский меч, и активнее маши им на этом форуме.

Отредактировано Rorschach (04-12-11 19:48:52)

Гареев Станислав · 06-12-11 15:00:30

А я знаю для чего пытаются реабилитировать Сталина. Для того что бы внушить народу что нужен обязательно тиран и за любые небольшие добрые дела можно заплатить любым количеством смертей и любыми человеческими жертвами. Что мы быдло и нами должна править железная рука.

Вот только я не верю что мы все уже быдло.

MOP3E · 06-12-11 20:06:36

Гареев Станислав пишет:

А я знаю для чего пытаются реабилитировать Сталина. Для того что бы внушить народу что нужен обязательно тиран и за любые небольшие добрые дела можно заплатить любым количеством смертей и любыми человеческими жертвами. Что мы быдло и нами должна править железная рука.

Славег, в данный момент мы и так являемся быдлом, которое богатая "илита" ни в грош не ставит.

Форум StopLinux

Объявление

#26 03-12-11 18:50:42

Re: Проект "Вся правда о Сталине"

#27 03-12-11 19:53:14

Re: Проект "Вся правда о Сталине"

#28 03-12-11 21:23:37

Re: Проект "Вся правда о Сталине"

#29 03-12-11 21:46:15

Re: Проект "Вся правда о Сталине"

#30 04-12-11 00:01:21

Re: Проект "Вся правда о Сталине"

#31 04-12-11 01:08:47

Re: Проект "Вся правда о Сталине"

#32 04-12-11 01:24:01

Re: Проект "Вся правда о Сталине"

#33 04-12-11 02:43:25

Re: Проект "Вся правда о Сталине"

#34 04-12-11 09:40:46

Re: Проект "Вся правда о Сталине"

#35 04-12-11 13:04:58

Re: Проект "Вся правда о Сталине"

#36 04-12-11 15:34:42

Re: Проект "Вся правда о Сталине"

#37 04-12-11 16:08:53

Re: Проект "Вся правда о Сталине"

#38 04-12-11 16:14:42

Re: Проект "Вся правда о Сталине"

#39 04-12-11 16:34:37

Re: Проект "Вся правда о Сталине"

#40 04-12-11 17:01:28

Re: Проект "Вся правда о Сталине"

#41 04-12-11 17:14:15

Re: Проект "Вся правда о Сталине"

#42 04-12-11 19:35:22

Re: Проект "Вся правда о Сталине"

#43 04-12-11 19:48:25

Re: Проект "Вся правда о Сталине"

#44 06-12-11 15:00:30

Re: Проект "Вся правда о Сталине"

#45 06-12-11 20:06:36

Re: Проект "Вся правда о Сталине"

Подвал форума