Кому нужна Винда?

Saturn · 17-01-12 06:14:15

Ресурс форума иссякает и многим становится скучно.

Просто потому что линукс нашел свою нишу и уверено туда идет, эта ниша: рабочие компьютеры на большинстве предприятий , простые домашние компьютеры.
По этой причине и линуксоиды успакоились, и подобные форумы теряют свою популярность.
Это естественный процесс, накал страстей упал и соответственно наиболее яркие персонажи уходят.

Luca · 17-01-12 09:08:00

Saturn, тоесть ты считаешь, что Линукс все же смог показать свою годность, и теперь с этим никто даже спорить не хочет?

Babusha · 17-01-12 15:29:53

Скукотище, линух - зафейлил по всем показателям, говорить что линух лучше винды язык даже у лунохода не повернется, ясное дело, ресурс развеял все линух мифы.

TrollWINNT · 17-01-12 15:46:47

Saturn пишет:

Просто потому что линукс нашел свою нишу и уверено туда идет, эта ниша: рабочие компьютеры на большинстве предприятий , простые домашние компьютеры.

Так прям и на большинстве предприятий? И каких же это? Линукс на компе конструктора, например, бесполезен чуть более чем полностью. У экономистов тоже своя отлаженая система, которую перевести на линукс не так просто и довольно опасно. На доомашнем компе, не смешите мои тапочки. Обычный пользователь винду то не всегда может поставить. Так где же все эти компы smile .

Saturn пишет:

Вообще да успехи есть. На дорогостоющих игровых платформах конечно провал, но как рабочая машина вполне годная система.

Ну и назовите мне эти годные дистрибутивы? Ну то есть те, которые готовы уже сейчас порадовать меня безглючной работой и выполнением всех типовых задач. Я не просто так спрашиваю, я действительно не могу определиться с хорошим дистром линукса smile .

Saturn пишет:

Но блистать не будет конечно, а с другой стороны виндоус что ли блещет.
Везде свои проблемы.

Ну и что же в винде то не устраивает?

X_perienced · 17-01-12 18:12:11

Позволю себе вмешаться в вашу дискуссию. С точки зрения простого пользователя винда устраивает всем, кроме цены. Если пользователь не законопослушный, он поставит пиратскую винду и закроет вопрос. У законопослушного пользователя тоже есть выбор - ставить линукс или покупать дорогую винду.

Для обычной, недорогой, базовой конфигурации компьютера с функцией только печатной машинки для рефератов, интернета, кино и музыкального сопровождения линукс подходит - как правило, бюджетное "железо" под линукс подобрать несложно.

Я некоторое время пользовался Linux Mint, и в принципе эту функцию он выполнял (имхо, этот дистр лучший). Проблемы были с периферией и т.п., но это - вопрос подбора железа под линукс. Проблемы начались с другим - под линуксом мало хороших игр. То есть, конечно, игр как мух много разнообразных, но хороших - очень мало. Купил винду, поставил стим - закрыл вопрос.

В общем, у законопослушного играющего пользователя выбора практически не остается - это либо вдобавок к компьютеру с линуксом покупать телевизор и приставку - что в общем-то стоит дороже, чем игровой компьютер, плюс игры для приставок стоят дороже, да и в каждой квартире найдется столько лишнего места, либо та же винда.

То есть на десктопе выходит что возможности линукса уступают возможностям винды, при этом неважно, кто эти возможности не создает - мне, как пользователю, неважно. 2500, отданные за винду, избавили меня от геморроя с мануалами, командной строкой, настройкой оборудования в текстовиках, отсутствием хороших игр, отсутствием поддержки уже купленного мной оборудования.

Это, кстати, является одним из аргументов линуксоида - типа игры, прослушивание музыки в хорошем качестве и т.п. не являются задачами компьютера, для этого есть специализированные девайсы. Этот аргумент странно звучит для виндузятника, у которого компьютер выполняет функции музыкального центра, телевизора и игровой приставки под управлением виндовс, при минимальной настройке.

То есть видим, что в итоге линукс подходит законопослушным, не играющим в хорошие игры пользователям бюджетных компьютеров. Т.е. линукс если на чем и мог подняться - так на нетбуках. Увы.

Отредактировано X_perienced (17-01-12 18:14:33)

Luca · 17-01-12 18:41:48

Вот когда под Linux будет хотя бы адекватный аналог Microsoft Office тогда поговорим, а пока про это "почти готов" слушать смешно.

SemyonKozakov · 17-01-12 18:55:08

X_perienced пишет:

Проблемы начались с другим - под линуксом мало хороших игр. То есть, конечно, игр как мух много разнообразных, но хороших - очень мало. Купил винду, поставил стим - закрыл вопрос.

Вот честное слово, аргумент какой-то странный. Каких игр нет под линукс, просвЯтите меня smile Ваш пост опровергается очень просто - у меня в данный момент стоит порядка 20 игр (как нативные, так и через Wine), и все работают. Перечислю подробно, какие игры у меня стоят:
1) Battle for Wesnoth - отличная стратегия, качественная и сбалансированная. Даже порой не верится, что опенсорс smile
2) Hedgewars - привет, Worms 2. Но исполнение - на твёрдую пятёрку, плюс отличные сетевые режимы с кучей игроков на официальном сервисе
3) Urban Terror - на сей раз пламенный привет Unreal Tournament. Играю не столь часто, но отлично подходит на "расслабиться" (всё-таки расстрел оппонентов из гранатомёта успокаивает).
4) Warzone 2100. Честно говоря, херня редкостная. Но чем-то цепляет smile Я до сих пор не понял, чем. Вроде, идея подчистую слизана с WarCraft, графика - отстой даже по меркам опенсорса... Ан нет, какая-то в ней есть потрясающая атмосфера.
5) Всякие игры из KDE Games. Чистые казуалки, но отлично расслабляют.
6) Sid Meier's Civilization V - тут, думаю, даже комментарии не нужны. Как ни стараются игромейкеры как и с пропиетарной, так из опенсорсной стороны (FreeCiv пламенный привет!), но сделать лучше в этом жанре не получилось ни у кого. Эталон пошаговых стратегий.
7) Heroes of Might & Magic 3 - аналогично. Лучшая часть среди Героев, и в своём жанре - лучшая. Подкупает самим спокойным с одной стороны и жестоким с другой стороны игровым процессом.
8) Grand Treft Auto 2 - вторая ГТА-шечка, она же последняя GTA в 2D. Всё-таки очень жаль, что многие успешнейшие идеи из неё были беззастенчиво похерены в дальнейших частях. Она, на мой взгляд, куда более сложная и захватывающая, нежели та же GTA 3 (в дальнейшем ситуация немного улучшилась)
9) GTA: San Andreas. До сих пор самая популярная часть GTA. И ведь есть за что, чёрт подери! Просто огромные пространства, множество видов техники и самые широкие возможности по игре в кошки-мышки с полицейскими подкупают с первой минуты игры.
10) Rome: Total War. Отличный пример, как можно сделать неординарную стратегию. Там есть и на что полюбоваться (чего только стоят одни масшатбнейшие сражения с сотнями тысяч солдат), и над чем подумать. Жалко, последующие части не вышли такими же удачными.
11) Дальнобойщики 2 - родоначальник жанра симуляторов большегрузного автотранспорта. Многие по ней фанатеют до сих пор - и есть за что! Вся российская действительность тут показывается блестяще: менты в засадах, 60 км/час за городом и необходимость доставить груз через час, а иначе не заплатят!
12) 18 стальных колёс: Мужская работа - продолжатель славного дела "Дальнобойщиков". Из главных отличий - огромная карта(США + Мексика), сложность (там надо действительно крайне аккуратно водить, а это сложнее, чем кажется на первый взгляд), и просто достаточно спокойным игровым процессом (ну это пока ты на красный не проедешь... штраф 3000$, а вся стоимость заказа - 2500$ wink ).
13) Euro Truck Simulator + Post USSR Mode - игра от тех же разработчиков, что и 18 стальных колёс. Действие перенесено в Европу, сложность меньше... вот и все отличия. Лично меня в ней привлекает Post USSR Mode - это реально хардкорное вождение на наших раздолбанных дорогах, отчего игра становится только интереснее smile
14) TrackMania united Forever - вроде бы простенькая аркадная гонка, но в ней есть шанс засесть на несколько месяцев с гарантией. По крайней мере, когда я увидел её впервые, так и случилось smile Отличный баланс + отличный онлайн = мегахит на все времена.
15) TrackMania 2: Canyon - ну как бы сказать... Это потрясающий пример, как берут старую версию, заворачивают в новую одежду и толкают фанатам. Для меня она стала жутким разочарованием. Но тому, кто не видел первую ТрекМанию, должно понравится - свистелки-перделки + отличный игровой процесс, который затягивает.
16) Scrapland - очень неплохая футуристическая игра от Американ МакГи. Приедается быстро, но на неделю может стать отличным развлечением. Да и сам сюжет доставляет весьма и весьма smile
17) Vangers: One for the road - легенда и одна из лучших отечественных игр. Атмосфера тяжёлого затяжного наркоманства, отличный саунд и просто затягивающий игровой процесс. Очень жалко, что новых версий так и не случилось, а всё, что осталось - это полурабочая Linux-бета (впрочем, в Wine оно и без этого отлично работает).
18) SimCity 4 - просто НЯ smile
19) Machinarium - образец отличной аркады, которая при малобюджетности покоряет атмосферой. Проходится быстро, но оставляет только позитивные впечатления.

P.S Любителям законопослушности - почти все игры у меня лицензионные. Благо, в российской рознице сейчас многие игры стоят не просто дёшево, а очень дёшево. Ту же Цивилизацию 5 я купил за 200 рублей. Это - те деньги, которые я готов заплатить. И я - плАчу. И я не понимаю, почему если уж нищебродить, так во всём, отказываясь от покупки игр за 40 рублей (именно за столько мне не так давно удалось отхватить Героев 3).
P.P.S Часть игр у меня стоит через Steam. Steam под вайном работает отлично, и я не вижу ни одной причины от него отказываться.

P.P.P.S

Luca пишет:

Вот когда под Linux будет хотя бы адекватный аналог Microsoft Office тогда поговори

А зачем аналог MS Office, если последний работает через вайн ну просто на ура?

TrollWINNT · 17-01-12 19:09:22

X_perienced пишет:

С точки зрения простого пользователя винда устраивает всем, кроме цены.

Пожалуй. Но сейчас многие компы идут с предустановленной OEM виндой. Если б компании производители туда еще всякий шлак не пихали вроде левых демок - даже устраивало бы многих smile .

X_perienced пишет:

Для обычной, недорогой, базовой конфигурации компьютера с функцией только печатной машинки для рефератов, интернета, кино и музыкального сопровождения линукс подходит

Подходит, но с оговорками. Настроить русские субтитры с левой кодировкой, например, порою задача нетривиальная. Русские названия треков порою тоже отображаются крякозябрами. Да много еще по мелочи. Так что добавим, для нетребовательного пользователя.

X_perienced пишет:

Проблемы были с периферией и т.п., но это - вопрос подбора железа под линукс.

Для того чтобы подобрать железо под линукс нужен инет. Особенно в глубинке, где выбор ограничен. Так что для первого компа опять проблема.

X_perienced пишет:

Т.е. линукс если на чем и мог подняться - так на нетбуках. Увы.

Но не с таким подходом к пользователю. Только gnome2 стал на что то походить его списали и стали пилить неюзабельный пока gnome3, причем сразу же пихать его во все дистры. Кеды явно не для нетбуков. И так за что ни возьмись, как только что то начинает получаться - надо все поломать и сделать по другому. Как то заебывает быть вечным бета тестером.

ikkunan salvataja · 17-01-12 19:26:58

TrollWINNT пишет:

Настроить русские субтитры с левой кодировкой, например, порою задача нетривиальная.

Ролик в студию, please.

TrollWINNT пишет:

Русские названия треков порою тоже отображаются крякозябрами.

Каких?

Добавлено спустя 01 мин 33 с:

TrollWINNT пишет:

Кеды явно не для нетбуков.

Хм, вообще то живут и чувствуют себя на таком железе лучше чем семёрка, даже стартер эдишн.

Luca · 17-01-12 19:35:29

SemyonKozakov пишет:

А зачем аналог MS Office, если последний работает через вайн ну просто на ура?

Смысл перехода на Linux тогда в чем?

terminaLtor · 17-01-12 19:59:08

X_perienced пишет:

То есть, конечно, игр как мух много разнообразных, но хороших - очень мало. Купил винду, поставил стим - закрыл вопрос.

Поставил под линукс эмули приставок бородатых 90х - угорел по хардкору, у современных игор нет души (с), так что ни YOBA-ПЕКАрня, ни тем более Хуящик с ПС3 не нужны

Luca пишет:

Вот когда под Linux будет хотя бы адекватный аналог Microsoft Office тогда поговорим, а пока про это "почти готов" слушать смешно.

Лично мне всегда смешно читать про МСО, который лучше

X_perienced пишет:

Это, кстати, является одним из аргументов линуксоида - типа игры, прослушивание музыки в хорошем качестве и т.п. не являются задачами компьютера, для этого есть специализированные девайсы.

В винде Тёплый Ламповый Звук? А консоли - ИМХО лучше удобно откинуться на спинку кресла, укутавшись пледом и попивая сладкий чай, играть, держа в руках удобный заточенный геймпад, а не сутулиться с мышкой в руках под шум вентилятора пк

TrollWINNT пишет:

Для того чтобы подобрать железо под линукс нужен инет.

Драйвера что ли скачать? Как подобрать?

TrollWINNT · 17-01-12 20:51:15

ikkunan salvataja пишет:

Ролик в студию, please.

rghost.ru/35956975

ikkunan salvataja пишет:

Каких?

rghost.ru/35957046

ikkunan salvataja пишет:

Хм, вообще то живут и чувствуют себя на таком железе лучше чем семёрка, даже стартер эдишн.

Без эффектов? Что то у меня с кедами не сложилось, особенно с 4 ми smile .

terminaLtor пишет:

Лично мне всегда смешно читать про МСО, который лучше

А мне смешно читать что OO и LO аналоги MSO.

terminaLtor пишет:

Драйвера что ли скачать? Как подобрать?

Уточните у X_perienced . А вобще, видео от ATI например может доставить приятные очучения. Какой нибудь левый WI-FI или сетевуха. Мой ТВ тюнер не дает установиться 5 и 6 альту например (то есть выдергиваешь тюнер, ставишь ось, потом ставишь назад тюнер). С моей материнкой до недавнего времени все дистры линуха (начиная с ядра 2.6.32 вроде) завешивали PS/2. Еще примеры?

ikkunan salvataja · 17-01-12 21:07:47

TrollWINNT пишет:

rghost.ru/35956975

Хотелось бы сам ролик, а не скринкаст. Как оно называется и контрольная сумма.

TrollWINNT пишет:

Без эффектов?

Да даже с включенными эффектами и запущенным nepomuc оно ресурсов меньше семёрки жрёт.

TrollWINNT · 17-01-12 21:29:31

ikkunan salvataja пишет:

Хотелось бы сам ролик, а не скринкаст. Как оно называется и контрольная сумма.

Ну например
Slayers_[TV]_[09_of_26]_[ru].ogm
4a8a187dcd090ac1bef5ae617695735d
Помнится мы это уже обсуждали smile . Если нужно выложу на обменник, только он около 250 метров.

ikkunan salvataja пишет:

Да даже с включенными эффектами и запущенным nepomuc оно ресурсов меньше семёрки жрёт.

Хз. Каждый раз когда я ставил кеды я сносил их в течении недели. И причина не только в тормозах, хотя субьективно шеволятся они медленно. Но самая добивающая вещь это класссическое меню запуска приложений. За такое убивать надо smile . Lancelot лучше, но через него долше добираться до нужной проги.

NEMO · 17-01-12 21:30:46

X_perienced пишет:

Т.е. линукс если на чем и мог подняться - так на нетбуках. Увы.

Нужно было сказать "Но, увы...". Пытались некоторые известные фирмы запихнуть Линукс на нетбуки, увеличив его долю там примерно до 15%, но что-то не задалось: люди обходили такие экспонаты стороной, а кто брал - половина возвращала. Не спрашивайте, почему покупатели не стирали Линукс, коль он им не нравился - я не их голова и не знаю. В итоге, проанализировав спрос на нетбуки с Линуксом, решили все вернуть на свои места. Фиаско.

SemyonKozakov пишет:

А зачем аналог MS Office, если последний работает через вайн ну просто на ура?

А проблем с лицензией не возникает? Не ради троллинга вопрос, просто меня это тоже интересует.

terminaLtor пишет:

В винде Тёплый Ламповый Звук?

Нет, подразумевалось, что некоторые люди, испытывая неприятное ощущение от обходящих мимо их пингвинят игр, начинали говорить, что компьютер не должен быть мультимедийным устройством. Поскольку музыка тоже попадает в их демонстративный расстрельный список, то данным персонам приходится изображать, что единственное их занятие за компьютером - хардкорно строчить в консоли и одновременно утверждать, что это лучше игр. Ну да, ведь операционная система, в которой по идеологическим причинам отсутствует кнопка "Сделай все зашибись", будет ревновать пользователю, работающему с программами, а не с ней.

Добавлено спустя 15 мин 01 с:

Saturn пишет:

Просто потому что линукс нашел свою нишу и уверено туда идет, эта ниша: рабочие компьютеры на большинстве предприятий , простые домашние компьютеры.

Тут даже спорить нет сил, посоветую одно: пожалуйста, отключите свой прибор альтернативной линуксреальности. Уровень источаемого гамма-излучения от него нарушает все радиосанитарные нормы. И вообще, зрение портится от таких игрушек.

pavel2403 · 17-01-12 21:47:04

Saturn пишет:

Просто потому что линукс нашел свою нишу и уверено туда идет, эта ниша: рабочие компьютеры на большинстве предприятий , простые домашние компьютеры.
По этой причине и линуксоиды успакоились, и подобные форумы теряют свою популярность.
Это естественный процесс, накал страстей упал и соответственно наиболее яркие персонажи уходят.

Чувак, ты где такую траву берешь??? Отсыпешь? Да, ну и для всех, сатурну больше не наливать!

Отредактировано pavel2403 (17-01-12 22:55:56)

ikkunan salvataja · 17-01-12 21:48:38

TrollWINNT пишет:

Lancelot лучше, но через него долше добираться до нужной проги.

На мой взгляд не дольше чем в виндах. Впрочем можно и приложения в точки входа в долфине вытащить и сами точки входа на панель. Или на одном десктопе установить вид "поиск и запуск"

X_perienced · 17-01-12 21:50:21

SemyonKozakov пишет:

у меня в данный момент стоит порядка 20 игр (как нативные, так и через Wine)

У Steam до сих пор нет официального клиента Linux. На 99% коробок с играми вы не найдете в списке поддерживаемых ОС Linux. Это означает, что большинство игр может вообще не запуститься, потребует танцев с бубнами, или будет работать с ограничениями/проблемами. В этом вы можете убедиться, зайдя на WineHQ.

Добавлено спустя 01 мин 21 с:

terminaLtor пишет:

ИМХО лучше удобно откинуться на спинку кресла, укутавшись пледом и попивая сладкий чай, играть, держа в руках удобный заточенный геймпад, а не сутулиться с мышкой в руках под шум вентилятора пк

ИМХО - не аргумент.

ikkunan salvataja · 17-01-12 22:03:00

TrollWINNT пишет:

Если нужно выложу на обменник, только он около 250 метров.

Шестую серию в локалке не нашёл, вернее есть, но не ogm, в ogm только до четвёртой.

TrollWINNT · 17-01-12 22:13:07

ikkunan salvataja пишет:

Шестую серию в локалке не нашёл, вернее есть, но не ogm, в ogm только до четвёртой.

Да пофиг, они все так себя ведут. Вот md5 4 серии 07a587cc9ac8354cbf15cd3e1c80b9a2
VLC кажет субтитры правильно, но при перемотке все сыплется на квадраты, а для Smplayer ничего не помогает. А ведь когда то на Lenny все работало(и на убунту 9.04 хоть и после допиливания) но потом все сломали smile

hodok78 · 17-01-12 22:49:50

TrollWINNT пишет:

А ведь когда то на Lenny все работало(и на убунту 9.04 хоть и после допиливания) но потом все сломали

Убунту так изговнякали, что я в ауте. ЛТС релиз 10.04 дообновлялся, что и самба уже толком не работает, а ведь не ставил я левые репы. Товарищ один мой поставил 10.10 так вафлю не настроил, а ведь ноуты у нас близнецы, до этого релиза дровишки сами предлагали установится и работали. Ну и где тут прогресс? В унити, где и настройки нормально не найдешь?

TrollWINNT · 17-01-12 22:59:29

hodok78 пишет:

Убунту так изговнякали, что я в ауте.

Вот то то и оно. Только начнешь надеяться что наконец сделают нормально, как вот тебе обновление блин. "Данное обновление устраняет известные возможности и добавляет новые баги" big_smile

spoilt · 17-01-12 23:58:54

TrollWINNT пишет:

Slayers_[TV]_[09_of_26]_[ru].ogm
4a8a187dcd090ac1bef5ae617695735d

Там какой-то трабл с установленной кодировкой в самом контейнере, та же самая история со многими старыми рипами.

TrollWINNT · 18-01-12 00:24:16

spoilt пишет:

Там какой-то трабл с установленной кодировкой в самом контейнере, та же самая история со многими старыми рипами

Нет, трабл все же в работе enca с форматом ogm. VLC похоже пользует что то свое для определения кодировки. Повторюсь, в debian lenny все работало нормально. Под виндой практически все плееры с поддержкой сабов работают с такими файлами корректно. На самом деле это все даже не так страшно, ну не работают сабы в каком то конкретном формате, и х... с им smile . Вон в OSX еще хуже с поддержкой различных форматов. А по поводу поддержки различного оборудования, так намнооого хуже чем в лине. И ничего, пользуются. Самое хреновое это отсутствие какой либо стабильности и мелкие часто досадные баги в различных прогах. И это в чем то проблема именно самой организации системы. Набор различных прог от разных авторов, которые порою конфликтуют друг с другом, к тому же порою неочевидным образом. Элементарно прога recordmydesctop сносит крышу gnome3. Она похоже завязана на какие то функции compiz а а его поддержку выпилили smile . Однако в репах он есть, и нет предупреждений что он работать не будет. И много еще таких нестыковок.

Saturn · 18-01-12 01:17:24

Вся эта дисскусия подтверждение моих слов, игровой платформе под управлением линукса не будет а все остальное вполне может заменить.
У меня на работе из 20 компов 4 только под виндой и то только для совместимости с 1с хотя я слышал что версия 8,2 совместима с линукс.
Остальные компы используются как печатные машинки и почту читают.
Ну а дома большая часть смотрит фильмы шарят по интернете и музычку слушают, и с чем не справляется таже самая убунта?
Доводы смешные не читает какой то говноформат какие тэги не так отображает и все на этом кончились доводы вот и выходит что линукс набирает своих пользователей.

Форум StopLinux

Объявление

#1 17-01-12 06:14:15

Re: Кому нужна Винда?

#2 17-01-12 09:08:00

Re: Кому нужна Винда?

#3 17-01-12 15:29:53

Re: Кому нужна Винда?

#4 17-01-12 15:46:47

Re: Кому нужна Винда?

#5 17-01-12 18:12:11