Кому нужна Винда?

MOP3E · 27-01-12 19:56:56

Saturn пишет:

вы мне про экзотику контроллеры какие то, звукозапись, форматы видео, да основная масса пользователей даже не поймёт о чем вы пишите

Ну вот, опять знаменитое луноходное "нинужна!". Получается, что установив себе линух человек вынужден отказываться от всего узкоспециализированного софта. Кому это реально нужно? У меня нет ни одного знакомого, который бы компьютер использовал исключительно для итернета/музыки/видео. У всех есть хоть какое-то хобби или работа на дому, для которых в линухе программ нет. Даже если это просто компьютерная игра на суперсовременном железе (да-да, и таких уникумов парочка знакомых) - дык, в линухе нет поддержки такого железа.

Отредактировано MOP3E (27-01-12 19:59:06)

msAVA · 27-01-12 20:12:01

TrollWINNT пишет:

Неудобство частичной закачки и установки разных скоростей на закачки/раздачи.

Либо вы врёте, либо просто не в курсе. Тот же самый примитивный Transmission умеет разные скорости закачки и раздачи, автоматически запускать закачку при появлении torrent-файла, отключать закачку по достижении определённого рейтинга, препятствовать переходу в спящий режим, его рекомендуют ряд серверов, а главное он имеет весьма приятный и понятный GUI, по сравнению с мюТоррентом.

computer user · 27-01-12 21:05:58

msAVA пишет:

его рекомендуют ряд серверов

Его рекомендуют ряд перацких серверов. lol

msAVA пишет:

а главное он имеет весьма приятный и понятный GUI

Как у Mac OS, но у Линукса все лучше. big_smile

Sergey2408 · 27-01-12 21:15:17

Saturn пишет:

Ко мне месяц назад обратился знакомый с просьбой переустановить виндоус
Пришел я к нему домой вобщем все описывать не буду, выяснилось что у него сгорел блок питания. Я у него спрашиваю кто тебе сказал что надо переустанавливать он говорит сосед пришел посмотрел и сказал.
Так вот большинство пользователей ровно такие.

Каким образом используемая ОС влияет на IQ пользователя? Ах да, линукс учит же думать...

Saturn пишет:

А 5% качают фильмы в экзотических форматах ищут ошибки в системах пишут на форумах обсирают виндоус хвалят линукс и наоборот, а большинство системный блок процессором называют, слова виндоус и линукс без ошибок не говорят.
А вы мне про экзотику контроллеры какие то, звукозапись, форматы видео, да основная масса пользователей даже не поймёт о чем вы пишите.

95% моих знакомых используют компьютер по прямому назначению - ИГРЫ!!!!1111
Даже если коробочные игры "нинужны", то очень много онлайновых игр имеют клиента только под винду, или как вариант, требуют AIR.
Имеются проблемы с периферией - принтеры, сканеры и т.д. Проблемы с подключением и синхронизацией телефонов. Т.е. вероятность, что установленный линукс потребует выкинуть нахрен всю домашнюю оргтехнику, весьма и весьма вероятна. Буквально вечера лазил по Роверфоруму - оказывается есть софтина для перепрошивки какой-то модели планшета на Андроиде, но есть версия только для одной оси. Угадайте какой.

TrollWINNT · 27-01-12 21:17:18

ikkunan salvataja пишет:

Точно не работают?

По крайней мере в transmission по умолчанию почему то не включено. Хотя да, включить можно.

msAVA пишет:

Либо вы врёте, либо просто не в курсе. Тот же самый примитивный Transmission умеет разные скорости закачки и раздачи

Я разве сказал что не умеет? Просто это реализовно несколько неочевидно. Постоянно лезть в свойства чтобы увидеть какие файлы качаются или изменить что либо.

msAVA пишет:

а главное он имеет весьма приятный и понятный GUI, по сравнению с мюТоррентом.

Кому как smile . Но впрочем это все лирика. Что ж вы к одному торренту то привязались? Это далеко не главная претензия, с тем же transmission я бы легко ужился.

Добавлено спустя 14 мин 59 с:

Saturn пишет:

Ко мне месяц назад обратился знакомый с просьбой переустановить виндоус
Пришел я к нему домой вобщем все описывать не буду, выяснилось что у него сгорел блок питания. Я у него спрашиваю кто тебе сказал что надо переустанавливать он говорит сосед пришел посмотрел и сказал.
Так вот большинство пользователей ровно такие.

Ну насчет большинства - можно поспорить. Ну и я часто видел пользователей не различающих windows и offis, это не мешало им выполнять свою работу. Но в последнее время таких все меньше. Как вы считаете на такого пользователя повлияла бы смена DE в Ubuntu? Особенно если учесть, что при появлении она глючила безбожно (не знаю как сейчас). А когда при обновлении переключается устройство вывода звука на выход видюхи? Такой пользователь по каждому чиху бдет искать спеца по линукс? К тому же такие пользователи как раз берут компы для игрушек и для учебы, линукс прям саавсем соответствует этим задачам smile

msAVA · 28-01-12 00:44:52

TrollWINNT пишет:

Просто это реализовно несколько неочевидно. Постоянно лезть в свойства чтобы увидеть какие файлы качаются или изменить что либо.

Не обязательно. "Правка" -- "Параметры", вкладка "Скорость".

TrollWINNT пишет:

Что ж вы к одному торренту то привязались?

Так ведь любое ПО -- это отдельная прога. Дело часто не в том, что под Линукс нет прог некоего класса, а в том, что в качестве претензий выдвигают отсутствие конкретной проги, а в имеющихся возможных заменителях "кнопочки не того цвета".

USEрдный Rаботник пишет:

Мне нужен аналог www.cambridgesoft.com/software/ChemOffice/ для Linux.

Если вы в теме, то почему бы и самому не поискать? Я как-то читал обсуждение с "админом" из хим. НИИ "отсутствие" хим. софта под Линукс. Когда этому "админу" накидали ссылок на химический софт, в том числе и для квантовой химии, он признался, что виндовый софт у них в НИИ пиратский, а исключительно послепенсионный контингент работников и с имеющимся софтом разобраться не может, так что вариант закупки хим. софта под Линукс рассматриваться не будет.

В таких случаях зачастую выясняется, что узко специализированный софт для Линукс таки есть, но малоизвестный и далеко не бесплатный, так как профессиональный.

MOP3E · 28-01-12 01:34:55

msAVA пишет:

В таких случаях зачастую выясняется, что узко специализированный софт для Линукс таки есть, но малоизвестный и далеко не бесплатный, так как профессиональный.

Опять же получается, что на дому для себя выгоднее юзать винду.

Saturn · 28-01-12 01:58:33

Ну насчет большинства - можно поспорить. Ну и я часто видел пользователей не различающих windows и offis, это не мешало им выполнять свою работу. Но в последнее время таких все меньше. Как вы считаете на такого пользователя повлияла бы смена DE в Ubuntu? Особенно если учесть, что при появлении она глючила безбожно (не знаю как сейчас). А когда при обновлении переключается устройство вывода звука на выход видюхи? Такой пользователь по каждому чиху бдет искать спеца по линукс? К тому же такие пользователи как раз берут компы для игрушек и для учебы, линукс прям саавсем соответствует этим задача

Таким пользвателям без всякой разницы что именно у них будет стоять, их просто нагло обманывают в магазинах заставляя переплачивать за не нужную им ось.

Добавлено спустя 14 мин 44 с:
На самом деле мы здесь все немного голословно говорим,
Серьезных исследований по поводу пользователей никто не проводил, максимум голосования на различных сайтах.

hodok78 · 28-01-12 02:15:58

Saturn пишет:

Таким пользвателям без всякой разницы что именно у них будет стоять, их просто нагло обманывают в магазинах заставляя переплачивать за не нужную им ось.

Да перестань ты. Настройка линукса-это рулетка. Настройка винды- результат прогнозируемый и как правило положительный. Сколько человек готов отдать за настройку системы? Примерно 1500- 2500 без претензии на мегаконфигурацию. За настройку линукса ты возьмешь больше, если хоть что-то рубишь в бизнесе, да и вообще по жизни. Если ты сам готов работать за бесплатно, то это клиника и тема в принципе не имеет смысла.
П.С.: я не беру во внимание близких друзей, жен, любовниц, подруг и родственников кому надо помочь.

Saturn · 28-01-12 04:07:04

У меня нет огромного опыта по настройке линукса и не знаю лотерея это или нет.
Денег за настройку не брал т.к. настраивал все знакомым.
Но есть опыт выковыривания всяких зверь двд и порно банеров.
Это для пользователей не далеких обычное дело ну и приработок для тех кто хоть немного разбирается в компьютерах.
Вам наверно поэтому нравится виндоус.

hodok78 · 28-01-12 12:44:54

Saturn пишет:

Это для пользователей не далеких обычное дело ну и приработок для тех кто хоть немного разбирается в компьютерах.
Вам наверно поэтому нравится виндоус.

Ты по кругу пошел? Кроме вирусов, в винде еще и работают, используя для этого разнообразный софт. Предупреждаю, что если и дальше тобой будут игнорироваться доводы остальных участников форума, то ты рискуешь снова оказаться в бане.

TrollWINNT · 28-01-12 14:11:23

msAVA пишет:

Так ведь любое ПО -- это отдельная прога. Дело часто не в том, что под Линукс нет прог некоего класса, а в том, что в качестве претензий выдвигают отсутствие конкретной проги, а в имеющихся возможных заменителях "кнопочки не того цвета".

Блин, да уже в этом треде претензии к видео - говорят у тебя какой то древний недоформат видео, претензии к аудиопроигрывателям - у тебя кодировка не та, флэш - мелочи и придирки. А то еще - "а в винде по дефолту вабче нету" smile . Если многие аналоги прог реально менее функциональны и не всегда стабильны - ну что еще сказать то?

Добавлено спустя 07 мин 52 с:

Saturn пишет:

Таким пользвателям без всякой разницы что именно у них будет стоять, их просто нагло обманывают в магазинах заставляя переплачивать за не нужную им ось.

Одно время продавались ноутбуки с линукс, однако почему то не взлетели smile . Проблемы с виндой поможет решить соседский мальчик, проблемы с линукс вряд ли. Если понадобится специфическая прога (например инет через телефон настроить или фотки с телефона скинуть/музыку закачать) под винду она есть, под линукс большой вопрос. Ну и сколько стоит установить линукс? Вот давайте я под вашим руководством попробую поставить на ноутбук, получится ? smile .

Saturn пишет:

Но есть опыт выковыривания всяких зверь двд и порно банеров.

Вы не поверите, но сейчас очень тяжко поймать вирь на 98 винду. Так может безопасность линукс это следствие распространенности?

msAVA · 28-01-12 15:20:22

MOP3E пишет:

Опять же получается, что на дому для себя выгоднее юзать винду.

Если "пиратить" требуемый софт, то да, если покупать весь софт, то вопрос, что будет дешевле, бесплатный линукс-софт общего назначения + одна профессиональная платная прога или платный (ведь СПО -- гамно, а бесплатный сыр (фриваре) только в мышеловке?) вин-софт общего назначения + платный полупрофессиональный софт? В каждом конкретном случае думать и считать надо отдельно.

MOP3E · 28-01-12 23:31:44

msAVA пишет:

Если "пиратить" требуемый софт, то да, если покупать весь софт, то вопрос, что будет дешевле, бесплатный линукс-софт общего назначения + одна профессиональная платная прога или платный (ведь СПО -- гамно, а бесплатный сыр (фриваре) только в мышеловке?) вин-софт общего назначения + платный полупрофессиональный софт?

Если ты действительно зарабатываешь на компьютере деньги - дешевле будет бесплатный вин-софт общего назначения + платная специализированная прога. Тот же Briscad есть под винду, и цена его такая же как под линух, правда под виндой его не нужно две недели настраивать и уж тем более приглашать для этого специалиста, как написал здесь топикстартер. Из того что винда платная не следует, что все программы под неё также платные. Я уже приводил список общеупотребимого софта под винду, в котором реально платный только MSO, а остальные программы - либо Freeware, либо Shareware, либо вообще СПО.

Кстати, Сатурн скромно умалчивает о том, что реальная экономия была не от установки линуха вместо винды, а от установки Брискада (15 тыс. руб. за лицензию) вместо Автокада (150 тыс. руб. за лицензию). И линух здесь ни при чём - Брискад есть под обе платформы.

А если ты не зарабатываешь деньги на какой-то программе, то нафиг её покупать? Из того, что я раз в полгода развожу в Автокаде для себя печатные платы не следует, что я обязан отдать 150 тыс. деревянных за лицензию. Но из этого так же не следует, что я должен пересесть на линух и использовать для разводки печатных плат Брискад, который перед этим настраивать две недели с помощью специально приглашённого лунохода. То же самое касается и редактирования фоток в Фотошопе. Вот нелицензионное использование Nero - это да, это уже криминал, но ведь у Nero есть, как минимум, один очень хороший фриварный аналог - CDBurnerXP. И так под виндами для всех более-менее платных программ!

Отредактировано MOP3E (28-01-12 23:39:31)

msAVA · 28-01-12 23:53:04

MOP3E пишет:

Из того, что я раз в полгода развожу в Автокаде для себя печатные платы не следует, что я обязан отдать 150 тыс. деревянных за лицензию.

Вообще-то следует, пока не изменилось законодательство или лицензионные соглашения. То же и по поводу Фотошопов всех мастей.

MOP3E пишет:

Вот нелицензионное использование Nero - это да, это уже криминал,

Ныне Nero часто идёт вместе с новым DVD-Rom.

MOP3E пишет:

И так под виндами для всех более-менее платных программ!

Бесплатные аналоги таки тождественны платным?

MOP3E · 29-01-12 00:11:57

msAVA пишет:

Вообще-то следует, пока не изменилось законодательство или лицензионные соглашения. То же и по поводу Фотошопов всех мастей.

Знаем, знаем. Луноходы очень любят рассуждать о том, как плохо использовать пиратские программы на винде, при этом спокойно запуская эти же самые программы в линухе из под вайна. В линухе, если чо, бесплатного автокада и фотошопа тоже нет. Так что твой аргумент мимо кассы.

msAVA пишет:

Ныне Nero часто идёт вместе с новым DVD-Rom.

Ещё один аргумент в пользу винды.

msAVA пишет:

Бесплатные аналоги таки тождественны платным?

Под виндой очень часто - тождественны. Всё зависит от того, что ты от этого аналога хочешь. От писалки компакт-дисков я хочу иметь только возможность качественно писать компакт-диски. Все остальные функции мега-супер-гига-пакета Nero, такие как рисование этикеток дисков, редактирование музыкальных треков перед записью на диск и-что-ещё-оно-там-умеет - мне нафиг не нужно. Поэтому я спокойно пользуюсь фриварным абсолютно бесплатным CDBurnerXP, который представляет из себя 100%-ный аналог модуля записи компакт-дисков Nero и при этом занимает в 10 раз меньше места на жёстком диске.

Отредактировано MOP3E (29-01-12 00:14:28)

msAVA · 29-01-12 00:29:12

MOP3E пишет:

Луноходы очень любят рассуждать о том, как плохо использовать пиратские программы на винде, при этом спокойно запуская эти же самые программы в линухе из под вайна.

Таких в природе не бывает, бывают запускающие под Wine лицензионный виндовый софт.

MOP3E пишет:

Под виндой очень часто - тождественны. Всё зависит от того, что ты от этого аналога хочешь.

Так и линукс-аналоги виндовых прог так же попадают под это же рассуждение.

MOP3E пишет:

Все остальные функции мега-супер-гига-пакета Nero... мне нафиг не нужно.

Ну дык это никому не нужно, как и сам Nero. Я так спокойно k3b использую.

Т.е. ощущаете некую двойственность вашей позиции: виндовый free/libre софт вы признаёте пригодным к использованию, хотя он и не дотягивает до платных/закрытых прог, а линуксовый с аналогичными возможностями обзываете "наколенными поделками, непригодными к использованию"?

selenscy · 29-01-12 00:32:45

msAVA пишет:

Таких в природе не бывает, бывают запускающие под Wine лицензионный виндовый софт.

Чиво, чиво?

Отредактировано selenscy (29-01-12 00:33:09)

Babusha · 29-01-12 00:36:47

selenscy, некоторый софт можно запускать только на платформе windows smile

MOP3E · 29-01-12 00:37:37

msAVA пишет:

Таких в природе не бывает, бывают запускающие под Wine лицензионный виндовый софт.

Не нужно рассказывать сказки про уважающих копирайты луноходов. Им человек-стул совсем другие заветы давал.

msAVA пишет:

Т.е. ощущаете некую двойственность вашей позиции: виндовый free/libre софт вы признаёте пригодным к использованию, хотя он и не дотягивает до платных/закрытых прог, а линуксовый с аналогичными возможностями обзываете "наколенными поделками, непригодными к использованию"?

Вот мне интересно - почему ты игнорируешь неудобное для тебя сравнение времени настройки Брискада под виндами и под линухом? Винда - поставил прогу и работай, линух - поставил прогу и потратил две недели на настройку.

Ещё раз для тупых:
1. В винде есть бесплатные аналоги любого платного ширпотреба, современные компьютерные игры и огромное количество узкоспециализированного софта.
2. В линухе есть бесплатные аналоги платного ширпотреба, нет современных компьютерных игр и почти полностью отсутствует узкоспециализированный софт.

ТАК ПОНЯТНО?

Отредактировано MOP3E (29-01-12 00:42:20)

selenscy · 29-01-12 00:44:31

Babusha пишет:

selenscy, некоторый софт можно запускать только на платформе windows

Да нет smile msAVA утверждает, что пенгванутых, пользующихся под вайном только нелицензионным софтом нет.
Смешной такой big_smile

Babusha · 29-01-12 00:45:30

MOP3E пишет:

ТАК ПОНЯТНО?

Что ты пытаешься доказать человеку, у которого пенгванутость головного мозга первой степени?

Saturn · 29-01-12 04:03:43

1. В винде есть бесплатные аналоги любого платного ширпотреба, современные компьютерные игры и огромное количество узкоспециализированного софта.

Все правильно, однако сама виндоус платная.
.

В линухе есть бесплатные аналоги платного ширпотреба, нет современных компьютерных игр и почти полностью отсутствует узкоспециализированный софт.

И тут вы полностью правы, я и сам иногда спорю с приверженцами линукса, когда они начинают утверждать что линукс можно ставить на любую машину, любому пользователю. Но многим линукс подходит и далеко не пресловутому 1%, эти многие просто переплачивают за не нужные им функции в виндоус.
Вчера был в компьютерном магазине жене выбирали ноутбук. Подслушал разговор манагера с покупателем, человек выбрал вполне обычный компьютер, манагер пытался втюхать ему дорогой комп, чел грамотным оказался выбрал себе более адекватную машину. Манагер у него спрашивает с виндоус будете брать или нет, это я к тому что пользователю навязывают виндоус с целью поиметь с него денег, ни кто даже не поинтересуется для какой цели он будет использовать комп, покупай винду и все будет ок знатно умалчивая о % с продаж за не нужные покупателю функции.
И ведь так происходит не только в части компьютеров, по всему спектру товаров покупателя с помощью обмана заставляют платить лишние деньги.

MOP3E · 29-01-12 09:06:25

Saturn пишет:

Все правильно, однако сама виндоус платная.

Во-первых, винда позволяет экономить время. Сатурн, ты тут написал, что Брискад в твоей конторе настраивали 2 недели. Это значит, что у инженеров было 2 недели простоя, что при официальной зарплате инженера в 10 тыс. рублей чистыми составит порядка 10 тыс. рублей убытка для предприятия. OEM-версия Windows 7 Professional стоит 4,5 тыс. рублей. То есть из-за установки линуха твоё предприятие потеряло, как минимум, по 5,5 тыс. рублей на каждой лицензии Брискад. И это ещё не посчитана стоимость работы приглашённого для установки Брискада специалиста и убытки от простоя, связанные с невыполнением проектов!

Во-вторых, ещё раз повторюсь, в линухе нет современных компьютерных игр и большинства узкоспециализированного софта. Использование для игр приставки стоит в 2-3 раза дороже, чем использование компьютера, а невозможность использования узкоспециализированного софта исключает возможность заработка для многих "надомных" профессий. Например, автоэлектрики для ремонта инжекторных двигателей вместо дорогих мотор-тестеров уже давно используют компьютеры со специальными, более дешёвыми чем мотор-тестеры, программами. И этих программ нет под линух. И так далее, и тому подобное. 4,5 тыс. рублей. за OEM-версию Windows - это дешевле, чем отказаться от дешёвых компьютерных игр и дополнительного заработка.

З.Ы. Поставил вчера Брискад под винду - программа СРАЗУ заработала, с единственным ограничением: оценочная версия не предоставляет возможности писать скрипты на VBA.

Отредактировано MOP3E (29-01-12 09:15:49)

Saturn · 29-01-12 09:15:12

Я не знаю сколько ушло времени конкретно на наладку программы думаю значительно меньше. Но как мне рассказывали основное время ушло на обучение.

Форум StopLinux

Объявление

#326 27-01-12 19:56:56

Re: Кому нужна Винда?

#327 27-01-12 20:12:01

Re: Кому нужна Винда?

#328 27-01-12 21:05:58

Re: Кому нужна Винда?

#329 27-01-12 21:15:17

Re: Кому нужна Винда?

#330 27-01-12 21:17:18

Re: Кому нужна Винда?

#331 28-01-12 00:44:52

Re: Кому нужна Винда?

#332 28-01-12 01:34:55

Re: Кому нужна Винда?

#333 28-01-12 01:58:33

Re: Кому нужна Винда?

#334 28-01-12 02:15:58

Re: Кому нужна Винда?

#335 28-01-12 04:07:04

Re: Кому нужна Винда?

#336 28-01-12 12:44:54

Re: Кому нужна Винда?

#337 28-01-12 14:11:23

Re: Кому нужна Винда?

#338 28-01-12 15:20:22

Re: Кому нужна Винда?

#339 28-01-12 23:31:44

Re: Кому нужна Винда?

#340 28-01-12 23:53:04

Re: Кому нужна Винда?

#341 29-01-12 00:11:57

Re: Кому нужна Винда?

#342 29-01-12 00:29:12

Re: Кому нужна Винда?

#343 29-01-12 00:32:45

Re: Кому нужна Винда?

#344 29-01-12 00:36:47

Re: Кому нужна Винда?

#345 29-01-12 00:37:37

Re: Кому нужна Винда?

#346 29-01-12 00:44:31

Re: Кому нужна Винда?

#347 29-01-12 00:45:30

Re: Кому нужна Винда?

#348 29-01-12 04:03:43

Re: Кому нужна Винда?

#349 29-01-12 09:06:25

Re: Кому нужна Винда?

#350 29-01-12 09:15:12

Re: Кому нужна Винда?

Подвал форума