Позаниматься байто*бством, где?

Babusha · 29-01-12 16:28:26

Я думаю позаниматься байтоебством, не могу придумать чтобы мне поделать. Под виндой кодить на ассемблере вообще не интересно, вызывать сишные библиотеки макросом invoke - скукотище. Думал купить себе программируемый калькулятор, думал купить какой-то дешевый микронтроллер, но, нихера не могу найти где купить, плюс, неоправдано дорого. Я кажется нашел путь решения, взять какой-то эмулятор микронтроллера и пользоваться ним. Посоветуйте мне подобного. Я начинающий, хочу что-то типа лампочки попереключать, текст на маленький экранчик повыводить.

Отредактировано Babusha (29-01-12 16:56:09)

TrollWINNT · 29-01-12 16:57:09

Babusha
Если не останавливает пиратство, то Рroteus (он умеет моделировать и обвязку контроллера) . Если останавливает - MPLAB для PIC, VMLAB для AVR, есть онлайн сервис KEILа где можно поработать с их средой, в ней есть и свой симулятор. А вобще определиться с семейством контроллеров бы для начала и языком программирования, ибо инструменты крайне различные.

watersoda · 29-01-12 17:00:28

Babusha пишет:

Я думаю позаниматься байтоебством, не могу придумать чтобы мне поделать. Под виндой кодить на ассемблере вообще не интересно, вызывать сишные библиотеки макросом invoke - скукотище. Думал купить себе программируемый калькулятор, думал купить какой-то дешевый микронтроллер, но, нихера не могу найти где купить, плюс, неоправдано дорого. Я кажется нашел путь решения, взять какой-то эмулятор микронтроллера и пользоваться ним. Посоветуйте мне подобного. Я начинающий, хочу что-то типа лампочки попереключать, текст на маленький экранчик повыводить.

Может Вам жениться?

Babusha · 29-01-12 17:03:00

watersoda пишет:

Может Вам жениться?

Спасибо за заботу, но у меня с этим проблем пока нету smile

TrollWINNT, спасибо большое.

TrollWINNT пишет:

А вобще определиться с семейством контроллеров бы для начала и языком программирования, ибо инструменты крайне различные.

Я выберу такой, с которым бы мне смогли помочь, если что. Из инструментов желательно чистый ассемблер.

TrollWINNT · 29-01-12 17:24:34

Babusha пишет:

Из инструментов желательно чистый ассемблер.

К серьезным контроллерам так проги сейчас не пишут ибо это мазахизм. К тому же у 32 разрядных камней набор инструкций часто не слишком хорошо документирован. И на асме вы научитесь работать с конкретным камнем. Я бы все таки посоветовал Си и ассемблерные функции только в особо критичных местах. Для начинающего наиболее просто, имхо, 8 битное семейство atmel AVR. Камни распространенные и широко применяемые до сих пор, большое количество софта на все вкусы, хорошая документация. Кроме того многие принципы справедливы и для более старших камней. Ну для любителя может еще быть немаловажным то, что они все таки паябельные smile

X_perienced · 29-01-12 17:33:23

Эмулятор для ПМК? www.arbinada.com/pmk/node/27 . Эх, помнится... МК-52 - чудо техники, с ППЗУ, можно было сохранять программы в памяти, в более ранних ПМК программы стирались после выключения.

MOP3E · 30-01-12 01:45:49

Babusha пишет:

Я думаю позаниматься байтоебством, не могу придумать чтобы мне поделать. Под виндой кодить на ассемблере вообще не интересно, вызывать сишные библиотеки макросом invoke - скукотище. Думал купить себе программируемый калькулятор, думал купить какой-то дешевый микронтроллер, но, нихера не могу найти где купить, плюс, неоправдано дорого. Я кажется нашел путь решения, взять какой-то эмулятор микронтроллера и пользоваться ним. Посоветуйте мне подобного. Я начинающий, хочу что-то типа лампочки попереключать, текст на маленький экранчик повыводить.

Покупай микроконтроллеры Atmel - их как грязи хоть в интернете, хоть на радиорынке. При этом очень интересное устройство и куча информации и инструментария по программированию, включая возможность кодить для них на Си и компилировать всё это при помощи gcc. Если микросхемы так трудно найти в том городе где ты живёшь - покупай на www.chipdip.ru. Но микроконтроллеры это не только программирование, это ещё и проектирование электронных устройств. Для начала нужно хотя бы решить, что именно на таком контроллере хочется сделать?

Отредактировано MOP3E (30-01-12 01:47:12)

straus · 30-01-12 09:01:01

ардуино и его производные, большой выбор плат (есть плата с поддержкой ADK), ни чего не нужно паять, можно обойтись навесным или макетным монтажом, загрузка прошивки через usb , плюс кучи шилдов всех категорий и направленностей.

Отредактировано straus (30-01-12 09:01:34)

DonDublon3 · 30-01-12 11:22:01

Babusha пишет:

Под виндой кодить на ассемблере вообще не интересно, вызывать сишные библиотеки макросом invoke - скукотище.

Сдаётся мне, ты немного не понимаешь, что такое ассемблер. на практике (подчеркиваю - на практике, а не в теории) программирование на асме - это программирование под процессор, а не под ОС. То, что уровня ОС, программировать на асме - изврат и мазохизм. Ну и скукотища, таки да.

Babusha пишет:

микронтроллер

Производителя контроллеров стремяться повысить уровнень языков, с помощью которых можно оживлять их творения. Чистый С и подобного уровня языки уже вовсю в ходу.

Babusha пишет:

Я начинающий, хочу что-то типа лампочки попереключать,

Лампочки и подвиндой можно попереключать безо всякого ассемблера. Есть такая книжка, "USB в электронике", какого-то немецкого автора, так там примеры ваще на VB (ну, c юсб-шной либой, разумеется).

Babusha пишет:

текст на маленький экранчик повыводить.

Аналогично, экранчики поддерживают протокол, по которому ты будешь передавать им, что показывать. Передавать (на порт) можно и без ассемблера. Ну, я говорю о ситуации, когда ты не внутри экранчика, разумеется.

Хочешь программить на асме - изучай x86, просто потому что он под рукой, для начала. А там дальше уж разберешься.

Babusha · 30-01-12 19:55:23

DonDublon3 пишет:

Хочешь программить на асме - изучай x86, просто потому что он под рукой, для начала. А там дальше уж разберешься.

Так я на начальном уровне x86 знаю даже неплохо и могу ориентироваться. Хочу почувствовать себя программистом из 80х, считая каждый байт, что мне нужно делать?

petrun · 30-01-12 21:11:16

Babusha
Что за дурацкий вопрос? Очевидно писать программы считая каждый байт и каждый такт.

MOP3E · 30-01-12 21:12:25

Babusha пишет:

Так я на начальном уровне x86 знаю даже неплохо и могу ориентироваться. Хочу почувствовать себя программистом из 80х, считая каждый байт, что мне нужно делать?

Напиши эмулятор компьютера ZX Spectrum. smile

petrun · 30-01-12 21:14:09

MOP3E
Лучше уж Кнутовский MMIX.

MOP3E · 30-01-12 21:15:58

petrun пишет:

Лучше уж Кнутовский MMIX.

Нахрена делать эмулятор сферического коня в вакууме?

petrun · 30-01-12 21:19:35

MOP3E
Спектрум сейчас такой же сферический конь. А MMIX машина помимо того что интересна, еще и полезна будет.

MOP3E · 30-01-12 21:24:01

petrun пишет:

Спектрум сейчас такой же сферический конь. А MMIX машина помимо того что интересна, еще и полезна будет.

Спектрум и сейчас живее всех живых. Тем более, что в отличие от MMIX имеет в своей основе реальное железо, а не теоретические умствования.

Отредактировано MOP3E (30-01-12 21:25:37)

TrollWINNT · 30-01-12 21:48:57

Babusha пишет:

Так я на начальном уровне x86 знаю даже неплохо и могу ориентироваться. Хочу почувствовать себя программистом из 80х, считая каждый байт, что мне нужно делать?

Если чисто в теории качать тот же протеус, выбирать из списка контроллеров какой нибудь из распространенных (чтоб с доками проблем было меньше) там же на него навешивать лампочки дисплей и.т.п. и подгружать код созданный в любой среде среде для этого контроллера. Или покупать контроллер в магазине или например на elitan.ru, учится держать паяльник, изучать основы электроники и.т.д. smile

MOP3E пишет:

кодить для них на Си и компилировать всё это при помощи gcc.

Из бесплатных конечно самая интересная среда, но меня лично make файлы нервировают smile . Может ему для начала прощще скачать что нибудь с ограничением на объем кода. С лампочками работать хватит а потом решит в чем дальше работать. Тем более что в winGCC помнится раньше какие то бока были с библиотеками. Помнится приходилось перетаскивать со старой версии, из atmanavr.

petrun · 30-01-12 21:55:24

MOP3E пишет:

теоретические умствования.

выражение отлично показывает плачевность ситуации в нонешнем программировании.

TrollWINNT · 30-01-12 21:56:51

Babusha
По поводу асма, кстати, интересны PIC контроллеры от microchip. Под них своя среда разработки MPLAB в которой уже есть ассемблер и симулятор (правда простенький). Си подключается отдельно, но для Си я бы все таки взял другую среду разработки . Кроме того асм под них имеет очень немного команд.

Форум StopLinux

Объявление

#1 29-01-12 16:28:26

Позаниматься байто*бством, где?

#2 29-01-12 16:57:09

Re: Позаниматься байто*бством, где?

#3 29-01-12 17:00:28

Re: Позаниматься байто*бством, где?

#4 29-01-12 17:03:00

Re: Позаниматься байто*бством, где?

#5 29-01-12 17:24:34

Re: Позаниматься байто*бством, где?

#6 29-01-12 17:33:23

Re: Позаниматься байто*бством, где?

#7 30-01-12 01:45:49

Re: Позаниматься байто*бством, где?

#8 30-01-12 09:01:01

Re: Позаниматься байто*бством, где?

#9 30-01-12 11:22:01

Re: Позаниматься байто*бством, где?

#10 30-01-12 19:55:23

Re: Позаниматься байто*бством, где?

#11 30-01-12 21:11:16

Re: Позаниматься байто*бством, где?

#12 30-01-12 21:12:25

Re: Позаниматься байто*бством, где?

#13 30-01-12 21:14:09

Re: Позаниматься байто*бством, где?

#14 30-01-12 21:15:58

Re: Позаниматься байто*бством, где?

#15 30-01-12 21:19:35

Re: Позаниматься байто*бством, где?

#16 30-01-12 21:24:01

Re: Позаниматься байто*бством, где?

#17 30-01-12 21:48:57

Re: Позаниматься байто*бством, где?

#18 30-01-12 21:55:24

Re: Позаниматься байто*бством, где?

#19 30-01-12 21:56:51

Re: Позаниматься байто*бством, где?

Подвал форума