Из темы Debian

spoilt · 24-01-10 13:36:01

Для задач администрирования командная строка зачастую удобнее и эффективнее графического интерфейса

Линукс, к сожалению, еще не вышел из стадии "системы не для всех", поэтому многие задачи безальтернативно предполагают командную строку

Опа! Это какие задачи (пользовательско-хомячковые) решаются только через консоль?

В данном случае это все таки пользовательская задача

Вообще-то задачи требующие привелегий root - это уже задачи администрирования. И граница пользовательских настроек - это песочница в виде home. Да, можете так и записать на будущее.

IvanOFF · 24-01-10 14:27:44

Опа! Это какие задачи (пользовательско-хомячковые) решаются только через консоль?

Установка драйвера, например или сборка софта отсутствующего в репозитарии. И почему сразу такое уничижительное отношение к пользователю "пользовательско-хомячковые", с таким отношением Линукс будет долго завоевывать десктопы.

Давайте определимся. Я считаю административными задачами те задачи настройки и конфигурирования системы, которые требуют наличия профессиональных знаний и навыков. Пользовательские задачи - соответственно те, которые могут выполнятся неподготовленным пользователем. Для установки сторонних программ или драйверов таких знания явно не нужно, иначе к каждому гражданину купившему принтер, сканер, тв-тюнер нужно тут же приставлять админа.

До последних пор смена клавиш раскладки и установка экранного разрешения требовала в половине случаев ручной правки xorg.conf

Вообще-то задачи требующие привелегий root - это уже задачи администрирования. И граница пользовательских настроек - это песочница в виде home. Да, можете так и записать на будущее.

С каких это пор? В линуксе root'а требует почти каждый чих. Для серверных систем это правильно, правильно запирать пользователя в home. Но не нужно переносить серверные политики на десктопы. Установка софта для пользователя самая обычная и повседневная задача, также как и установка драйвера к купленной железке.

Отредактировано IvanOFF (24-01-10 14:33:09)

spoilt · 24-01-10 15:10:31

Я считаю

Вы неправильно считаете. Многомиллионные ботнеты на Windows XP (и Vista c Se7en при отключенном UAC) тому доказательство. Внесение изменений в системные файлы - это уже привелегия админа.

С каких это пор? В линуксе root'а требует почти каждый чих.

С тех самых. В Linux (UNIX, BSD и тд) всегда требуется пароль рута для внесения изменений в ОС.

Но не нужно переносить серверные политики на десктопы.

Разве? А зачем тогда MS замутила UAC?

FreeOS · 24-01-10 15:37:15

Чем больше читаю, тем больше коробит

Установка драйвера, например или сборка софта отсутствующего в репозитарии. И почему сразу такое уничижительное отношение к пользователю "пользовательско-хомячковые", с таким отношением Линукс будет долго завоевывать десктопы.

А слабо под вендой драва поставить без админских прав, а ? Таже песочница вид с боку

Давайте определимся. Я считаю административными задачами те задачи настройки и конфигурирования системы, которые требуют наличия профессиональных знаний и навыков. Пользовательские задачи - соответственно те, которые могут выполнятся неподготовленным пользователем. Для установки сторонних программ или драйверов таких знания явно не нужно, иначе к каждому гражданину купившему принтер, сканер, тв-тюнер нужно тут же приставлять админа.

Да, в оригинале именно так и надо. Удел пользователя это ярлычки кликать и пользоваться установленным софтом, не больше не меньше, край разрешение у монитора изменить. А вот что-то там ставить (софт, дрова) это удел специалиста, а вот таких самоделкиных нужно вообще от компа изолировать

Установка софта для пользователя самая обычная и повседневная задача, также как и установка драйвера к купленной железке.

Кто вам это сказал, что за бред. Последствия сидения под админом и без UAC не иначе, хотя понимаю до Свисты его просто не было, а ограничением прав себя любимого никто не заморачивался И что-то я не припомню, чтоб каждый день ставил новый софт и новые дрова. Юзеру даютется подготовленная тачка, его дело использовать, а не лесть своими погаными ручками

Отредактировано FreeOS (24-01-10 15:39:53)

Невропаразитолог · 24-01-10 19:02:19

msAVA пишет:

Невропаразитолог пишет:
Прогресс же за мультитачем,
Это незначительное усовершенствование после мышки и имеет очень существенные недостаток, а именно отпечатки пальцев.
Невропаразитолог пишет:
голосовым набором,
С матом?
Невропаразитолог пишет:
управлением взглядом, силой мысли.
ГСМ-ный бред не озвучиваем. Девайс лишь снимает электроимпульсы непосредственно с коры головного мозга, используется для людей, не способных действовать руками, ближайшая область применения -- протезирование, а не создание "лентяек" на "силе мысли".
Невропаразитолог пишет:
Вот ЭТОМУ и надо учиться сейчас, а не заучивать команды ДОС/БАШ
Это как? Сидеть и в пупок пялиться, напряжённо думая про пиво?

1. Это УСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ, консоль же там же, где и была в далёкие 70-е.
2. Как вам будет угодно, хоть с четырёхэтажным.
3. Ни разу не бред. Девайс ИГРОВОЙ. Вычитал в Chipe щас нагуглю сцылку.
4. Нет, совешенствовать умственные способности, и причём, совсем без помощи математики, поэтому вам и не совсем понятно.

msAVA · 24-01-10 19:43:31

Невропаразитолог пишет:

Это УСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ,

Так я и согласился, что это усовершенствование, но малозначительное, хорошо подходит для многопрофильного "железа", которое затачивают под конкретные функции программно. Как пример, платёжные и банковские терминалы.

Невропаразитолог пишет:

Ни разу не бред. Девайс ИГРОВОЙ.

Бред -- про силу мысли.

Невропаразитолог пишет:

Нет, совешенствовать умственные способности, и причём, совсем без помощи математики, поэтому вам и не совсем понятно.

Раскрою очень важную тайну, способности -- это то, что дано от рождения и усовершенствованию не подлежит, развивать можно умения. Хотя это разговор про оттенки смыслов.

И как можно развивать умственные умения, полезные для управления такими устройствами? Кстати, на сегодняшний день формально-логическое мышление -- это высшее умственное умение, квинтэссенцией которого является высшая математика во всех её проявлениях. Декларативное программирование на функциональных языках -- это лямбда-исчисление.

Невропаразитолог · 24-01-10 20:11:52

Картошка-картофель. ~0,00000001А электрический импульс в нейронной сети человека = сила 1 мысли lol
Изотерика, вот где главное новшество - дальновидение итд, но чего-то мы заоффтопились. К наибёДу это не имеет никакого отношения

IvanOFF · 24-01-10 20:53:33

А слабо под вендой драва поставить без админских прав, а ? Таже песочница вид с боку

Под виндой как правило достаточно запуска инсталлятора и подтверждения админских прав в UAC. В Linux как правило дрова приходится собирать, что никак не делается из под GUI и требует терминал под root'ом, что куда более опасно в неопытных руках, чем Админ под Windows.

А вот что-то там ставить (софт, дрова) это удел специалиста, а вот таких самоделкиных нужно вообще от компа изолировать

Т.е. купив ребенку игрушку слесарь дядя Ваня, вместо того, что бы вставить диск и нажать Setup, должен вызывать специалиста из ближайшего сервисного центра? Сегодня компьютер есть практически в каждом доме и не один. И то, что вчера было уделом спецов, сегодня становится обычной задачей для пользователя. А спецам оставьте задачи действительно их достойные.

Разве? А зачем тогда MS замутила UAC?

UAC всего лишь контролирует потенциально небезопасные действия, а не ограничивает возможности пользователя и не изолирует его в домашней папке.

Невропаразитолог · 24-01-10 21:39:21

Правильно! Даёшь UAC в Debianе!!! lol

FreeOS · 24-01-10 23:06:51

2 IvanOFF

Не надо песен песен про группу ДЮНА

Под виндой как правило достаточно запуска инсталлятора и подтверждения админских прав в UAC. В Linux как правило дрова приходится собирать, что никак не делается из под GUI и требует терминал под root'ом, что куда более опасно в неопытных руках, чем Админ под Windows.

При установке дров под GUI тоже надо все го лишь ввести рутовый пороль. Раньше UAC`a ваще не было, кстати
Ни разу не собирал дрова, нет такой не обходимости (вам это в страшном сне приснилось или железо сильно эксклюзивное), и если уж на то пошло, то при большом желании драва можно и под виндой компилить с дальейшей их установкой под туже винду

Т.е. купив ребенку игрушку слесарь дядя Ваня, вместо того, что бы вставить диск и нажать Setup, должен вызывать специалиста из ближайшего сервисного центра?

А по чему бы и нет? Что в этом такого. Да скажите, у вас на фирме пользователи все сидят под админом и сами софт ставят, игноря нженеров тех. поддержки. Но даже если и оставить домашнему пользователю возможность ставить игры, то к сожалению, а может и к счастью он от этого не поумнеет, а будет нести все тот же феерический бред

Сегодня компьютер есть практически в каждом доме и не один. И то, что вчера было уделом спецов, сегодня становится обычной задачей для пользователях

Вот именно от сюда и начинаются бесконечные трактаты, как пел Владимир Семенович о целебных свойствах лебеды

IvanOFF · 25-01-10 10:40:27

Да скажите, у вас на фирме пользователи все сидят под админом и сами софт ставят, игноря нженеров тех. поддержки.

Давайте не путать корпоративные политики безопасности и домашние ПК. Задачи абсолютно разные. Техника должна быть ближе к людям, а не быть "предметом для избранных". Самое характерное, что таким намеренным усложнением ПК, рассказывая как все сложно и никуда не надо лезть и ничего не надо трогать, страдают именно "эникейщики". Они элементарно боятся, что пользователь, научившись этим нехитрым делам, оставит их без куска хлеба, а на большее они не способны. Нормальный спец наоборот стремится стряхнуть с себя всю эту копеечную рутину, освобождая время под действительно важные дела. Лучше поработать час на за 1000 руб, чем 10 часов за 100 руб.

spoilt · 25-01-10 14:21:14

Самое характерное, что таким намеренным усложнением ПК, рассказывая как все сложно и никуда не надо лезть и ничего не надо трогать, страдают именно "эникейщики".

Не-а. Просто эти самые "эникейщики" могут превзойти по норме лесозаготовки целую армию лесорубов. И в Винде под админом и в Linux под root можно наломать дров.

не ограничивает возможности пользователя

А архитектура UNIX как-то ограничивает пользователя? Домашней папки ему вполне хватит. Кстати. Софт можно собирать (или качать бинарный) и запускать прямо из домашней папки (если конечно умный админ не поставил noexec). Пользовательские приложения никак не ущемлены и работают.
Создатели всего этого здраво рассудили, что пользователь примерно 80-90% времени работы за ПК просто пользуется приложениями, а не админит все это.

Невропаразитолог · 25-01-10 20:47:44

spoilt пишет:

А архитектура UNIX как-то ограничивает пользователя? Домашней папки ему вполне хватит. Кстати. Софт можно собирать (или качать бинарный) и запускать прямо из домашней папки (если конечно умный админ не поставил noexec). Пользовательские приложения никак не ущемлены и работают.
Создатели всего этого здраво рассудили, что пользователь примерно 80-90% времени работы за ПК просто пользуется приложениями, а не админит все это.

Ну, в вашем же ответе есть утверждение. Unix-like именно жёстко ограничивает пользователя пределами папки /home. Нет, не хватит, хочу пресловутого ТОТАЛЬНОГО контроля над файловой системой. Причём с физической привязкой - мне неважно название C:/sda1/hda1/multi(0)disk(0)rdisk(0)partition(1) и так далее. Зачем запутывать меня, пряча отдельные физические диски в общем дереве?! neutral
В случае подключения второго/шестого HDD их нужно, как вы ни скажете, монтировать вручную с noexec и nosuid. Так, с ваших же слов, поступают умные админы. Ну вот опять, жёсткое ограничение. neutral
Вот именно, создатели Линукса думают за пользователя, как бы вы это не отрицали. Никакой свободы - всё как положено. Чего же линуксойды ставят это в вину Майкрософту? roll
И какое отношение всё вышеизложенное имеет непосредственно к Дебиану?! big_smile

msAVA · 25-01-10 22:57:43

Невропаразитолог пишет:

Нет, не хватит, хочу пресловутого ТОТАЛЬНОГО контроля над файловой системой. Причём с физической привязкой - мне неважно название

И кто вам мешает это делать? Это в Винде пользователь system имеет приоритет над administrator. В Никсах у root-а наивысшие полномочия.

Вы не путайте "рекомендуется для безопасности" с "расстрел на месте".

Создайте где угодно каталоги C, D, E, и т.д. и пропишите монтирование к ним носителей в /etc/fstab. Создайте символические ссылки в любом месте файловой системы и ходите по дискам с них и т.д.

Да хоть пересоберите весь дистр со своей структурой каталогов.

Полная свобода действий. Только и ответственность за эту свободу вы несёте САМИ. Это, кстати, и означает "свободу" в большинстве европейских философий.

Невропаразитолог · 25-01-10 23:29:20

msAVA пишет:

Полная свобода действий. Только и ответственность за эту свободу вы несёте САМИ. Это, кстати, и означает "свободу" в большинстве европейских философий.

Ну и где отличия между Windows и Linux в этом плане? Вот пользователь, грузится в иксы с правами root, он считает это вполне нормальным. Почему основные дистрибутивы содержат ограничения? В дебиане нельзя в GUI создать пользователя с UID меньше 500 (по моему так, ставил полгода назад, уже не помню точно), вот просто НЕЛЬЗЯ. Система не даёт сделать это в GUI. Да, согласен пересобрать из АК пистолет +две гранаты, это, конечно можно, но заявлять о ПОЛНОЙ свободе - слишком. Свободны ли вы отдать одну почку? Нет, вам скажут про медицинские показатели. Свободны ли вы в сторительстве домика на даче? Нет, есть сопромат и всё такое... Вот я о чём, СВОБОДЫ нету. Свобода = главный миф, придуманный "просветилелями" для самоутешения тёмного народа. Есть ПРАВИЛА. Вот в рамках правил - вы свободны, только свобода ли это? С тем же Дебианом, свободен ли я вставить в него ядро от мандривы? Нет, вы скажете, есть зависимости итд. Свобода в юридическом плане? Это свобода бегать по судам в России - и она малопривлекательна. Да, вы может будете правы, но вам придётся доказать свою правоту, и ещё не факт, что на вашу сторону встанет суд. Увы.

spoilt · 26-01-10 15:05:46

Unix-like именно жёстко ограничивает пользователя пределами папки /home

Какбы несовсем. Система блокирует потуги пользователя изменить системные файлы и папки, просто все папки и файлы в корне, кроме home, tmp и var, являются системными. Вот и все. Внешные носители и домашнюю папку от вас никто не запирает, пишите туда сколько влезет.

Зачем запутывать меня, пряча отдельные физические диски в общем дереве?!

Для удобства. Можно вообще диски монтировать себе в домашнюю папку и плевать на все.

Ну вот опять, жёсткое ограничение.

Если дома то необязательно, а в корпроративной среде всегда были жесткие ограничения.

Вот именно, создатели Линукса думают за пользователя, как бы вы это не отрицали.

Ага. Только стандарт такого построения системы был еще до Linux.
Невропаразитолог, свобода в понятии GNU - это свобода разработчика (уже обсасывали) и свобода пользователя открытых форматов. Кстати. Я с 2005 года слежу за тенденциями в мультимедиа:
- Майкрософтовский AVI исчезает и все больше идет MKV (открытый формат).
- DivX/XviD теряют позиции и все больше распространяется x264 (свободная реализация H264).
- MP3 (запатентова и тд) уже имеет несколько соперников в виде FLAC и OGG.
Мультимедийные области уже завоевываются открытым форматам. Кто следующий?

Невропаразитолог · 26-01-10 20:28:02

spoilt пишет:

Невропаразитолог, свобода в понятии GNU - это свобода разработчика (уже обсасывали) и свобода пользователя открытых форматов. Кстати. Я с 2005 года слежу за тенденциями в мультимедиа:
- Майкрософтовский AVI исчезает и все больше идет MKV (открытый формат).
- DivX/XviD теряют позиции и все больше распространяется x264 (свободная реализация H264).
- MP3 (запатентова и тд) уже имеет несколько соперников в виде FLAC и OGG.
Мультимедийные области уже завоевываются открытым форматам. Кто следующий?

Мне на первую часть вопроса вы так и не ответили, так, отписались. Холиварить на пустом месте... Опять? Надоело.
По поводу форматов: И МКВ и МРЗ и ОГГс ФЛЯКами используются только идейными СПОшниками, которые именно ХОТЯТ, что бы их личное (личная коллекция имеется в виду, а не собственные произведения) мультимедия была в "открытом" стандарте записана. Хотя плюю на то обстоятельство, что музыка и фильмы являются спизженными с лицензионных носителей и скачаны ими с торентов. Тут каждый "свободолюб" с пеной у рта начнёт доказывать, что он так "борется с копирастией". Чего лицемерие разводить? Какая, нахер, разница проприетарный или свободный формат, если контент всё-равно пизженный??? (редко ругаюсь, но уже такая позиция достала).

spoilt · 26-01-10 23:48:44

Мне на первую часть вопроса вы так и не ответили

Вы типо про это?

хочу пресловутого ТОТАЛЬНОГО контроля над файловой системой

Ничего путного не могу сказать, то что вы хотите - это произвол пользовательских процессов в системе. Если особо свербит, то можете пользоватся ОС из под root. Но за последствия никто не отвечает.

МКВ и МРЗ и ОГГс ФЛЯКами используются только идейными СПОшниками

МРЗ

Этот стандарт защищаемый патентами и даже не все дистры имеют его поддержку из коробки.

МКВ

Вы уже все прозевали. 90% HD рипов выходят чисто в MKV. Из них минимум 70% кодируются с использованием x264. У FLAC пока не такие крепкие позиции.

Чего лицемерие разводить?

Я не борец за лицензионную чистоту. И вообще вы начали уводить дисскусию в другую плоскость. Я вам про открытые форматы, а вы про копирастию и лицемерие. Я кстати, на действительно стоящие фильмы, хожу в городской кинотеатр.

Отредактировано spoilt (26-01-10 23:57:04)

msAVA · 27-01-10 21:41:51

Невропаразитолог пишет:

Ну и где отличия между Windows и Linux в этом плане?

Не знаю, это вы гуторите про "несвободу" в Линуксе. Кстати, в Линуксе рут может удалить любой файл в любое время, в Винде системные файлы защищены от удаления даже администратору. Где больше свободы?

Невропаразитолог пишет:

В дебиане нельзя в GUI создать пользователя с UID меньше 500

Потому что этот диапазон закреплён для системных нужд.

Невропаразитолог пишет:

Вот я о чём, СВОБОДЫ нету.

Нет ВСЕДОЗВОЛЕННОСТИ. А понятие "свобода" рассматривается с разных позиций. Ваше рассуждение не оригинально, 19 век, классическая философия, "свобода есть осознанная необходимость", Герберт Спенсер.

Невропаразитолог пишет:

С тем же Дебианом, свободен ли я вставить в него ядро от мандривы?

Берёте кувалду, выпрямляете руки и ставите. Если уж есть Дебиан с ядрами от Солярки и Бздяхи, в планах -- от Миникса, то почему нельзя мандривовское использовать?

Невропаразитолог · 30-01-10 14:14:41

Потому что этот диапазон закреплён для системных нужд.

Это вы ответили сами себе на:

в Винде системные файлы защищены от удаления даже администратору. Где больше свободы?

Я про свободу хранить, организовывать папки и файлы так как мне угодно. Угодно мне спрятать папочку с порнухой среди системных, обозвав её Shel, я это сделаю, в Windows, вы - не сможете, Linux-way не позволит.

Герберт Спенсер.

Древнее никого не нашли? Вольтера, например. neutral

Берёте кувалду, выпрямляете руки и ставите. Если уж есть Дебиан с ядрами от Солярки и Бздяхи

Берёте кувалду ключевая фраза. (прям оговорка по Фройду) После применения кувалды, машину, обычно сдают в утиль...

spoilt · 30-01-10 15:01:57

Угодно мне спрятать папочку

Прячь в глубины папки home. Там большинство папок скрыты и имеют заковыристую структуру.

Невропаразитолог · 30-01-10 16:55:17

spoilt пишет:

Угодно мне спрятать папочку
Прячь в глубины папки home. Там большинство папок скрыты и имеют заковыристую структуру.

Ну вот я же говорю - вы даже и помыслить не можете спрятать файл в /etc/shel/err/bins/porn.mpg Синим выделен специально создаваемый для целей конспирации путь. Кстати, не подскажете, как сделать папку в Линуксе "невидимой"? Мне очень надо, так как удобно.

spoilt · 30-01-10 16:58:50

Кстати, не подскажете, как сделать папку в Линуксе "невидимой"? Мне очень надо, так как удобно.

До безобразия просто. Добавляешь точку в начале имени и папка станет невидимой.

/etc/shel/err/bins/porn.mpg

Круто конечно. Но можно в /home/user/.kde4/share/porn.mpg.

Отредактировано spoilt (30-01-10 17:00:42)

Невропаразитолог · 30-01-10 17:17:55

До безобразия просто. Добавляешь точку в начале имени и папка станет невидимой.

Хорошо, тогда как заставить конкеррор и долфин не показывать их?

spoilt · 30-01-10 17:22:23

Хорошо, тогда как заставить конкеррор и долфин не показывать их?

Меню Вид - Показывать скрытые файлы (деактивировать). Все. А вообще по умолчанию они и не видятся.

Форум StopLinux

Объявление

#1 24-01-10 13:36:01

Из темы Debian

#2 24-01-10 14:27:44

Re: Из темы Debian

#3 24-01-10 15:10:31

Re: Из темы Debian

#4 24-01-10 15:37:15

Re: Из темы Debian

#5 24-01-10 19:02:19

Re: Из темы Debian

#6 24-01-10 19:43:31

Re: Из темы Debian

#7 24-01-10 20:11:52

Re: Из темы Debian

#8 24-01-10 20:53:33

Re: Из темы Debian

#9 24-01-10 21:39:21

Re: Из темы Debian

#10 24-01-10 23:06:51

Re: Из темы Debian

#11 25-01-10 10:40:27

Re: Из темы Debian

#12 25-01-10 14:21:14

Re: Из темы Debian

#13 25-01-10 20:47:44

Re: Из темы Debian

#14 25-01-10 22:57:43

Re: Из темы Debian

#15 25-01-10 23:29:20

Re: Из темы Debian

#16 26-01-10 15:05:46

Re: Из темы Debian

#17 26-01-10 20:28:02

Re: Из темы Debian

#18 26-01-10 23:48:44

Re: Из темы Debian

#19 27-01-10 21:41:51

Re: Из темы Debian

#20 30-01-10 14:14:41

Re: Из темы Debian

#21 30-01-10 15:01:57

Re: Из темы Debian

#22 30-01-10 16:55:17

Re: Из темы Debian

#23 30-01-10 16:58:50

Re: Из темы Debian

#24 30-01-10 17:17:55

Re: Из темы Debian

#25 30-01-10 17:22:23

Re: Из темы Debian

Подвал форума