Из темы Debian

Armanx64 · 14-03-10 17:37:43

Это косое разивите UNIX. Шучу. Это отколовшаяся ветвь от основого UNIX.

Идеей BSD было уйти от принципов 60-х и создать полноценную десктоп-систему.
Он идёт прямо от Unix.

Прямое развитие UNIX - это UNIX System V

)))опять обошлись без лопаты )))) википидоры такие википидоры)))

Это unix-подобная ОС на микроядре. Код от изначальных UNIX не брался, посему это нельзя считать форком. Так что клон

.

Линупс писался отдельно(не считая уже готовых юниксовых утилит), но пытался максимально копировать Unix)))
Просто линус торвальдс не хотел пиратить unix(но пиратил), вот и сделал клона.

Minix - это вообще другая опера. Она столько же Unix, сколько и Windows. Просто основное API там - юниксовое. Почему? Юниксовый апи - второй по популярности, а брать виндой апи - это глупо.
Minix - не клон. В Windows тоже есть Unix API.

Тоже UNIX-подобная. И тоже написана с нуля. Клон.

Возможно. А может быть, там тоже, по аналогии с миниксом, только API взят из никсов.

spoilt · 14-03-10 18:03:02

Armanx64 пишет:

Идеей BSD было уйти от принципов 60-х и создать полноценную десктоп-систему.

Посмотри на год выпуска первой версии BSD.

Armanx64 пишет:

Она столько же Unix, сколько и Windows.

Скажи это Танненбауму в лицо. Он вообще винду за ос не считает. Кстати MINIX - это чистый юних. POSIX и тд там есть.

Armanx64 пишет:

В Windows тоже есть Unix API.

Прикрученный к заднице (user space и трали-вали). Кстати винды нет в списке POSIX ОС. Интересно почему?

Minix - не клон.

Клон с микроядром. Это основная фича миниха.

Просто линус торвальдс не хотел пиратить unix(но пиратил)

Вообще-то он купил i386 для того чтобы поигратся с MINIX.

API взят из никсов

Да там все стандарты из Юниха.
Донесу простую мысль UNIX - это ОС от AT&T. Все остальные это unix-like ОС. Либо форки, либо клоны.

IvanOFF · 14-03-10 23:13:46

чушь про "разграничение доступа в NT реализовано на порядок лучше, чем в unix-подобных системах". Оно там организовано сложнее, а не лучше.

Расскажите это сообществу, а то оно рыдает, что не хватает стандартных юниксовых прав и все изобретает костыли для реализации чего то похожего на ACL.

www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1& … =&aql=&oq=

Собственно комменты:

дауж.. в организациях "такое" не воткнешь.. конструктор с ограниченным набором кубиков..
ты вот попробуй реализуй вложенности групп ))

Ооо.. Это вечная тема срачей как только заходит речь о корпоративном юниксе. С другой стороны, если в руководстве и IT начальстве сидят не гумманитарии - вложенность и не нужна. Ну по моему опыту.

Выделение мое. Пора снова открывать Пингвино - Русский словарь...

Ну сколько можно! Господа линуксоиды, админы и иже с ними... Поймите наконец, это не вам решать, что нужно бизнесу и что нет. Ваша роль сродни роли сантехника - обслуживать работающую инфраструктуру и развивать ее согласно потребностям бизнеса и таким образом, которым удобно бизнесу а не вам. Вам не нужен ACL? Ради Бога, никто вам домой его не навязывает. А вот организации он нужен. Почему? Потому что я (начальник) так решил. И вы или делаете так, как мне надо (на чем вы это реализуете - дело ваше) и что-бы оно работало или идете на@#$... простите, на биржу труда.

Что? Начальник дурак и ничего не понимает в IT? А зачем ему это? У него другие задачи, поважнее какого сраного IT. Несправедливо? Так вас в айтишники никто не тянул, открывайте свою фирму и делайте там все так, как считаете нужным.

Отредактировано IvanOFF (14-03-10 23:35:20)

Armanx64 · 14-03-10 23:26:01

Посмотри на год выпуска первой версии BSD.

Посмотри на год выпуска первой версии UNИX

Скажи это Танненбауму в лицо. Он вообще винду за ос не считает. Кстати MINIX - это чистый юних. POSIX и тд там есть.

))) Хорошо быть школьником! Выводы делаешь сам от себя. )))
Винду он презирал за то, что она гибридна. Задумайтесь об монолитности линукса. Он линукс не любит больше. Во всяком случае, линус был плохим учеником, если я не ошибаюсь. Где-то читал про то, как Таненбаум отзывался о Торвальдсе, и если верить этому источнику, то не очень хорошо.
А учитываю новое ядро MinWin, которое подходит к идее модульности с другой стороны, ему должна определённо нравится Windows 7. Ждём Windows 8 и наработки в сторону Singularity.

Прикрученный к заднице (user space и трали-вали). Кстати винды нет в списке POSIX ОС. Интересно почему?

Хорошо всё знать ничего не зная. И хорошо, наверное, пользоваться педевикией и прочими жёлтыми изданиями.
Windows с NT4 является полноценной POSIX-совместимой системой. Просто обычно никому нафиг unix api не нужен, если есть win32 и .net. Posix - это скорее понт, чем толк. Эдакий Древний Стандарт API Версии 1.0 от 1960 года.

Клон с микроядром. Это основная фича миниха.

Не клон. Колёса те же. Движок другой.

Вообще-то он купил i386 для того чтобы поигратся с MINIX.

Unix он пиратил. И потом решил форкнуть, что бы угрызения совести не мучали. Типичный современный ХРеновод, думающий, что если он сделает свою сборку XP, то утрёт нос MS.

Да там все стандарты из Юниха.

как бы любая posix-совместимая ос должна иметь все стандарты из unиx

Донесу простую мысль UNIX - это ОС от AT&T. Все остальные это unix-like ОС. Либо форки, либо клоны.

Поправка: все unix-like ос - это либо форки, либо клоны. А есть ещё и современные Windows, Mac ...
Сразу говорю - ни мак, ни bsd не являются unix-like. Как, впрочем и Minix.
BSD - это развитие Unix. Mac - ну там просто API BSD. Которое как бы и положено ядру Mach вроде бы.
Про Windows - ну, это отдельная тема. Там всё своё, MS-ное.

Отредактировано Armanx64 (14-03-10 23:27:20)

MOP3E · 14-03-10 23:29:38

msAVA пишет:

Невропаразитолог пишет:
РеактОС в релизной версии убьёт нафиг Линукс как явление, так как имеет более совершенную архитектуру (NT)
Что вы имеете в виду под "архитектурой NT"? В чём её превосходство перед "архитектурой GNU/Линукса"? И что вы намерены подразумевать под "архитектурой GNU/Линукса"?

Сколько подсистем способно "вынести" ядро UNIX/Linux? Одну единственную. Подсистему POSIX. Слишком там всё завязано на эту подсистему. В отличие от UNIX или Linux, над ядром NT можно надстроить любое количество любых подсистем. Ту же подсистему POSIX, которая используется в Linux. Причём реализованный в виндах POSIX является 100% POSIX-совместимым, в отличие от Linux, которая является лишь POSIХ-подобной. И эти подсистемы будут работать параллельно друг с другом, абсолютно правильно, и не мешая друг другу.

Отредактировано MOP3E (14-03-10 23:32:00)

Linups_Troolvalds · 14-03-10 23:30:54

IvanOFF пишет:

Расскажите это сообществу, а то оно рыдает, что не хватает стандартных юниксовых прав и все изобретает костыли для реализации чего то похожего на ACL.

Изобретает? Да уж вроде давно "изобрели", в смысле реализовали. Надо - включаем, не надо - не включаем. Нет проблемы. Как и с моделью разграничения доступа Белла-Лападула.

IvanOFF · 14-03-10 23:38:15

Да уж вроде давно "изобрели", в смысле реализовали.

Хм... А зачем, если:

чушь про "разграничение доступа в NT реализовано на порядок лучше, чем в unix-подобных системах". Оно там организовано сложнее, а не лучше.

И вложенные группы тоже можно делать?

Linups_Troolvalds · 14-03-10 23:43:01

IvanOFF пишет:

Хм... А зачем, если:
чушь про "разграничение доступа в NT реализовано на порядок лучше, чем в unix-подобных системах". Оно там организовано сложнее, а не лучше.

А затем, что речь далеко не только о списках доступа. И вообще почитайте Шнейера, у него все на эту тему написано. Хотя, может быть, чересчур мягко.

И вложенные группы тоже можно делать?

Объясните уже, зачем они вам.

IvanOFF · 15-03-10 00:01:35

Объясните уже, зачем они вам.

У меня есть папки: A и B, есть группы 1, 2 ,3. Мне нужно организовать доступ следующим образом:

А - 1 и 2
В - 2 и 3

Как это сделать в Линуксе с его стандартной моделью: пользователь, группа, все остальные?

Невропаразитолог · 15-03-10 00:03:13

spoilt пишет:

Armanx64 пишет:
Если вам нравится то состояние, до которого сейчас допилен линупс, то и ректалос понравится.
Железобетонный аргумент: ReactOS на сервера и суперкомпьютеры еще нескоро поставят (с такими темпами еще лет десять). Сейчас конечно вы начнете орать, что Реакт не для этого. Успокойтесь, факт применения Linux в таких областях показывает высочайшую надежность ядра и окружения. А Реакт будет крешится каждые полтора часа.

Хосспади, да буде вам нападать на альфа версию-то? Вопрос действительно, что тонны программ для Windows нужны линуксоидам - они сами об этом твердят, но не нужна Windows от Майкрософта, так как её нельзя прочитать в исходниках и нельзя по лиц.соглашению модифицировать и бесплатно распространять. Лепятся несколько костылей (форков Вайна)...
Таки вот вам ГНУ/ЖПЛ Windows 2003, хотите ПОЗИКС приложения, хотите Windows приложения никаких костылей с эмуляцией. Можно переделывать как хочеццо ...

IvanOFF · 15-03-10 00:23:06

Хосспади, да буде вам нападать на альфа версию-то?

Лучше бы спасибо сказали за NTFS-3G, пока реактосовцы не написали сообщество несподобилось...

Armanx64 · 15-03-10 11:22:47

Лучше бы спасибо сказали за NTFS-3G, пока реактосовцы не написали сообщество несподобилось...

Меня мучает мысль: а может быть проект реактос нужен был именно для вытягивания некоторых вещей из винды?

MOP3E · 15-03-10 12:03:35

Armanx64 пишет:

Лучше бы спасибо сказали за NTFS-3G, пока реактосовцы не написали сообщество несподобилось...
Меня мучает мысль: а может быть проект реактос нужен был именно для вытягивания некоторых вещей из винды?

Каких именно? NTFS-3G работает в разы медленнее, чем штатный драйвер. Хотя, конечно, на 100% совместим с виндой. Сам по себе проект ReactOS не способен работать вместо Wine - это самостоятельная ось. Правда, судя по блогам, очень многие компоненты этой оси сейчас обкатываются на "настоящей" винде.

ikkunan salvataja · 15-03-10 12:29:24

IvanOFF пишет:

У меня есть папки: A и B, есть группы 1, 2 ,3. Мне нужно организовать доступ следующим образом:
А - 1 и 2
В - 2 и 3
Как это сделать в Линуксе с его стандартной моделью: пользователь, группа, все остальные?

Создаём группы.

Жамкаем правым клавишем мыша на папке и выбираем свойства.

Жамкаем там дополнительные права

Жамкаем там добавить запись

Выбираем и повторяем

Так понятно? Надеюсь для второй папки повторять не надо?
Рекомендую ещё в сторону NSS посмотреть, но это уже самостоятельно.

spoilt · 15-03-10 12:42:51

MOP3E пишет:

Сколько подсистем способно "вынести" ядро UNIX/Linux? Одну единственную. Подсистему POSIX.

Вылезай из анабиоза!
wiki.izhnet.org/pages/viewpage.action?pageId=18448388

Armanx64 пишет:

Сразу говорю - ни мак, ни bsd не являются unix-like. Как, впрочем и Minix.

Абсолютно бесполезно спорить со стеной. Считай как хочешь.

Armanx64 пишет:

Windows с NT4 является полноценной POSIX-совместимой системой.

Абсолютно с таким же успехом я могу сказать что Linux является WinAPI-совместимой.

Armanx64 пишет:

API Версии 1.0 от 1960 года.

Хоть бы посмотрел год выпуска спецификаций POSIX.
ikkunan salvataja, это какбы ACL.

Отредактировано spoilt (15-03-10 14:00:14)

MOP3E · 15-03-10 14:31:33

spoilt пишет:

Вылезай из анабиоза!
wiki.izhnet.org/pages/viewpage.action?pageId=18448388

Этот проект по степени готовности ничем не лучше ReactOS. Тем более, что он не занимается разработкой библиотек WinAPI.

spoilt пишет:

Абсолютно с таким же успехом я могу сказать что Linux является WinAPI-совместимой.

Где там подсистема Win32?

Отредактировано MOP3E (15-03-10 14:33:06)

spoilt · 15-03-10 15:05:23

MOP3E пишет:

Где там подсистема Win32?

Wine.
ru.wikipedia.org/wiki/Шаблон:Unix-like
Это Armanx64 для просвещения.

Отредактировано spoilt (15-03-10 15:14:21)

IvanOFF · 15-03-10 16:20:04

ikkunan salvataja

Так это и есть ACL, скопированный из NT, который со слов вашего коллеги "не нужен". А без АCL сделать тоже самое слабо?

spoilt · 15-03-10 16:47:24

IvanOFF пишет:

Так это и есть ACL, скопированный из NT

Про POSIX ACLs не слыхал? Кажись еще с начала 90-ых делают его. Хотя в стандарт POSIX он так и не вошел. Архитектура полностью отличная от NT ACL.

ikkunan salvataja · 15-03-10 16:58:17

IvanOFF пишет:

Так это и есть ACL, скопированный из NT, который со слов вашего коллеги "не нужен". А без АCL сделать тоже самое слабо?

Да ну? Прямо так уж и из NT? А это как бэ ничего что ещё до NT это было на айбиэмовском лансервере, а ещё раньше на VAX'ах?
Далее, вопрос звучал как эту задачу решить в линуксе, на что я и ответил, дополнительно предложив погуглить на тему NSS. Что я вижу сделано не было. Ну да ладно, для шибко продвинутых виндейцев поясню, будут созданы группы 4, в которую будут включены группы 1 и 2, и 5, в которую будут включены группы 2 и 3. Далее права на один каталог будут даны группе 4, а на другой группе 5. Ферштейн?

IvanOFF · 15-03-10 17:50:23

Как вы без ACL или NSS вкладывать группы в группы собрались. NSS тоже кстати сторонний модуль, мы же говорим о моделях разграничения прав в Linux и NT. Тут вашими коллегами высказывалось мнение, что модель разграничения прав NT слишком сложная и "не нужна", а классическая UNIX схема в Linux рулит. Как мы только что выяснили схема разграничения доступа Linux стара и убога, потому как не позволяет делать элементарных вещей, доступных в Windows уже много лет.

spoilt · 15-03-10 18:49:59

IvanOFF пишет:

тоже кстати сторонний модуль

Какие у вас классные двойные стандарты. Когда у вас спрашивают как переключить раскладку по Capslock (просто пример), то вы киваете в сторону Punto Switcher или другой сторонней проги. Когда приводится пример с POSIX ACLs, то сразу начинается вой: "Как же так! Этож сторонний модуль!!!". Спешу напомнить что без сторонних модулей и тд Windows вообще неюзабельна. Даже ссаный doc в WordPad и то не откроет.
Во некоторых дистрах кстати ACL утилиты идут в комплекте. Пользуйтесь.

Отредактировано spoilt (15-03-10 18:50:22)

Невропаразитолог · 15-03-10 20:56:38

Даже ссаный doc в WordPad и то не откроет.

Зачем же так круто врать-то? Wordpad версии ХР прекрасно открывает форматы Write, Word 6,7,8... Вы ж сам орали о скорейшем переходе на новые стандарты? Чого ж вам не нравиццо когда Майкрософт таки подталкивает к переходу на OOXML и ODF, введя в WordPad поддержку этих форматов и убрав "ненавистный проприетарный" .doc?????

spoilt · 15-03-10 21:17:41

Невропаразитолог пишет:

Wordpad версии ХР

Мне как пользователю Win7 от вашего высказывания ни холодно ни жарко. Просто мимо. Увы, мне почти все документы дают исключительно в doc. В doc'е я его и отдаю.

Невропаразитолог пишет:

и ODF

Неплохой ход. Во с odt в WordPad пока проблем не было. Но я все равно привык работать в полноценном редакторе.

Armanx64 · 15-03-10 21:22:11

Подтверждение
s39.radikal.ru/i083/1003/35/d5cd88886667.png

Форум StopLinux

Объявление

#251 14-03-10 17:37:43

Re: Из темы Debian

#252 14-03-10 18:03:02

Re: Из темы Debian

#253 14-03-10 23:13:46

Re: Из темы Debian

#254 14-03-10 23:26:01

Re: Из темы Debian

#255 14-03-10 23:29:38

Re: Из темы Debian

#256 14-03-10 23:30:54

Re: Из темы Debian

#257 14-03-10 23:38:15

Re: Из темы Debian

#258 14-03-10 23:43:01

Re: Из темы Debian

#259 15-03-10 00:01:35

Re: Из темы Debian

#260 15-03-10 00:03:13

Re: Из темы Debian

#261 15-03-10 00:23:06

Re: Из темы Debian

#262 15-03-10 11:22:47

Re: Из темы Debian

#263 15-03-10 12:03:35

Re: Из темы Debian

#264 15-03-10 12:29:24

Re: Из темы Debian

#265 15-03-10 12:42:51

Re: Из темы Debian

#266 15-03-10 14:31:33

Re: Из темы Debian

#267 15-03-10 15:05:23

Re: Из темы Debian

#268 15-03-10 16:20:04

Re: Из темы Debian

#269 15-03-10 16:47:24

Re: Из темы Debian

#270 15-03-10 16:58:17

Re: Из темы Debian

#271 15-03-10 17:50:23

Re: Из темы Debian

#272 15-03-10 18:49:59

Re: Из темы Debian

#273 15-03-10 20:56:38

Re: Из темы Debian

#274 15-03-10 21:17:41

Re: Из темы Debian

#275 15-03-10 21:22:11

Re: Из темы Debian

Подвал форума