Из темы Debian

IvanOFF · 18-03-10 20:38:16

Мне как то пофиг на кодеки и прочую муть. Мне надо без заморочек посмотреть фильм на телевизоре. DVD я просто вставляю в бытовой проигрыватель, сажусь на диван и смотрю. С MKV я этого не могу, какой смысл в этом формате? Чисто для ПК?

Кстати "ограничения" DVD являются залогом того, что но будет проигрываться любым бытовым устройством. Это не "ограничения", это стандарт. А под свободный MKV придется засрать систему тоннами левых кодеков, свобода епт...

Отредактировано IvanOFF (18-03-10 20:40:41)

spoilt · 18-03-10 20:39:48

IvanOFF, то же самое хомячки верещали в 2001 про mp3.

Кстати "ограничения" DVD являются залогом того, что но будет проигрываться любым бытовым устройством.

Я вообще-то говорил об ограничении в соотношении сторон видео и его фреймрейте.

Отредактировано spoilt (18-03-10 21:09:34)

IvanOFF · 18-03-10 21:52:13

Я вообще-то говорил об ограничении в соотношении сторон видео и его фреймрейте.

А оно надо? У выпускаемых официально фильмов эти параметры стандартизованы.

spoilt · 18-03-10 22:25:43

IvanOFF пишет:

А оно надо? У выпускаемых официально фильмов эти параметры стандартизованы.

Авторитетный эксперт по киноформатам? lol Ой я не могу... Пойди про Panovision и про аноморфное видео почитай. А в DVD разницу по высоте вынуждены прикрывать черными полосами. Почему вынуждены? Да все из-за приколачивания к телеформату. Ну на крайняк могут обрезать по самые небалуйся.

Невропаразитолог · 18-03-10 22:35:22

Пойди про Panovision и про аноморфное видео почитай.

И всё это, конечно же, на 17"-22" мониторе или телевизорах?

IvanOFF · 19-03-10 10:20:37

А в DVD разницу по высоте вынуждены прикрывать черными полосами.

Какие черные полосы? Откуда? Для фильмов на DVD и для HD существует стандарт 16:9. Может надо смотреть фильмы на нормальном ТВ или широкоэкранный монитор накрайняк прикупить?

Кстати формат изображения в DVD напрямую приколочен к телеформатам. А иногда вообще идет с черестрочной разверткой.

Не иногда, а всегда. Обычное ТВ и DVD в качестве стандарта применяют чересстрочную развертку, HD - прогрессивную. Дешевые HD устройства применяют чересстрочную развертку, более дорогие - прогрессивную. Что отражено в их названии, например HD720i - чересстрочная, HD720p - прогрессивная.

А теперь объясните мне, в чем "преимущество" того, что в MKV можно запихнуть любой нестандарт. Он что, "волшебным образом" покажет мне в прогрессивной развертке фильм снятый с чересстрочной? Или уберет черные полосы при просмотре видео 16:9 на мониторе 4:3?

kenzzzooo · 19-03-10 11:56:30

IvanOFF пишет:

Он что, "волшебным образом" покажет мне в прогрессивной развертке фильм снятый с чересстрочной? Или уберет черные полосы при просмотре видео 16:9 на мониторе 4:3?

нет, он физически растянет монитор до 16:9 big_smile

spoilt · 19-03-10 13:12:00

IvanOFF/. пишет:

Какие черные полосы? Откуда?

А ничего что ощутимая часть фильмов идет в "родном" формате и соотношение сторон колеблится от 2,1 до 2,2 (1,7778 для 16:9 соответственно)?

IvanOFF пишет:

А теперь объясните мне, в чем "преимущество" того, что в MKV можно запихнуть любой нестандарт. Он что, "волшебным образом" покажет мне в прогрессивной развертке фильм снятый с чересстрочной? Или уберет черные полосы при просмотре видео 16:9 на мониторе 4:3?

Херню пишешь. MKV - это контейнер и точка. Просто при работе с ним я могу забыть про стандарты телевещания (которые устарели шописец, один интерлейсинг чего стоит).

IvanOFF · 19-03-10 19:11:04

Просто при работе с ним я могу забыть про стандарты телевещания (которые устарели шописец...)

У вас телевизор новой системы?

один интерлейсинг чего стоит

Ни разу не видел интерлейсной гребенки смотря фильм с нормального ДВД, зато насмотрелся ее на пиратках...

А ничего что ощутимая часть фильмов идет в "родном" формате и соотношение сторон колеблится от 2,1 до 2,2

У меня монитор (16:10) или телевизор (16:9) изменять соотношение сторон не умеют. С телевизором вообще проблем нет, я не нашел у себя ни одного фильма за последние несколько лет в формате отличном от 16:9.

MKV - это контейнер и точка.

И толку?

spoilt · 19-03-10 19:19:33

IvanOFF пишет:

Ни разу не видел интерлейсной гребенки смотря фильм с нормального ДВД, зато насмотрелся ее на пиратках...

Вы имеете в виду экранки снятые на MiniDV?

IvanOFF пишет:

я не нашел у себя ни одного фильма за последние несколько лет в формате отличном от 16:9

А) Плохо искали.
Б) Фиговый ассортимент фильмотеки.
Сами выберете? Лично у меня более 70% фильмов в кинематографическом соотношении сторон. От 1,9 до 2,2.

IvanOFF пишет:

И толку?

Обьяснять неспециалисту бестолку. Ваше неуместное сравнение MKV с DVD подчеркивает это.

IvanOFF · 19-03-10 19:51:17

Обьяснять неспециалисту бестолку.

Хм. MKV по вашему для "специалистов"? Почему тогда его поддержки нет ни в одном серьезном приложении для работы с видео? Почему для его воспроизведения мне надо ставить какие-то на коленках написанные кодеки?

Единственное кому нужен этот формат, это пиратам для делания HD rip'ов, потому как, правильно сказали, в контейнер можно напихать чего угодно.

Вообще MKV формат мертворожденный, потому что его не поддерживают, и не будут поддерживать (ибо внутри может быть все что угодно) бытовые плеера. На компе фильмы смотрят единицы, нормальные люди смотрят их на ТВ.

Ваше неуместное сравнение MKV с DVD подчеркивает это.

А с чем мне его сравнивать? Пользователю все равно как оно там устроено, ему надо нажал и смотри.
Так в чем же преимущества MKV для простого пользователя, которых большинство?

spoilt · 19-03-10 20:24:28

IvanOFF пишет:

Хм. MKV по вашему для "специалистов"? Почему тогда его поддержки нет ни в одном серьезном приложении для работы с видео?

Проприентарные разрабы вообще стремятся игнорировать открытые форматы. Вдобавок серъезные программы весьма консервативны. Еще Sony Vegas 7 не умел работать с xvid файлами. Даже с декодером. А Adobe Premiere в 2006 вообще не работал со сторонними кодеками. Только старые пресеты к WMV и QuickTime с ужасной поддержкой. Так что время еще есть.
Вдобавок (лично мое мнение) MKV - это не сырьевой формат, а "конечный". То есть предназначен для конечного пользователя.

IvanOFF пишет:

Почему для его воспроизведения мне надо ставить какие-то на коленках написанные кодеки?

Для контейнера ставить кодеки? Хотя продолжайте... продолжайте позорится.

IvanOFF пишет:

А с чем мне его сравнивать?

Сравните с AVI.

IvanOFF пишет:

Пользователю все равно как оно там устроено, ему надо нажал и смотри.

Пользователю вообще может показатся что Земля плоская и что дальше?

IvanOFF пишет:

Вообще MKV формат мертворожденный, потому что его не поддерживают

Поддержку в плеерах уже внедряют. Через два-три года он будет повсюду.

Отредактировано spoilt (19-03-10 20:28:19)

IvanOFF · 19-03-10 20:39:21

Поддержку в плеерах уже внедряют.

Когда внедрят, тогда и поговорим. Пока смотреть его кроме ПК не на чем.

Для контейнера ставить кодеки?

Аргументы закончились, придираетесь к словам? Без установки стороннего софта я могу смотреть MKV? Нет! А DVD могу.

Да, я так и не услышал, в чем преимущества MKV для обычного пользователя.

spoilt · 19-03-10 21:00:10

IvanOFF пишет:

Когда внедрят, тогда и поговорим.

Первая ссылка из гугля:
creep.ru/2009/09/07/Bluray_pleer_Samsun … a_MKV.html
Можете еще поискать. Такие девайсы уже присутствуют на рынке как минимум год.

IvanOFF пишет:

Без установки стороннего софта я могу смотреть MKV? Нет! А DVD могу.

Через WMP12? big_smile А теперь попробуйте в этом убожестве сменить звуковую дорожку поменять (допустим по умолчанию идет английская). Ставить внешний плеер? Ну тогда и MKV сплиттер сможете поставить.

IvanOFF пишет:

преимущества MKV для обычного пользователя

Вот за что вы мне нравитесь. Сначала корчите из себя спеца, потом резко задаете вопрос насчет сферического простого пользователя. Хорошо. Встречный вопрос: в чем преимущество системы PAL над системой SECAM для простого пользователя? В чем преимущество H264 над DivX 6 для простого пользователя? В чем преимущество CSS 3 перед обычным CSS и опять для простого пользователя! В чем? Я могу много подобных примеров найти где новаторские и технологичные решения не всегда могут быть очевидны для "простого" пользователя. Вы поняли ошибку своих претензий?
MKV - это как обертка конфеты. Пользователя она не интересует. Его интересует содержимое. Просто MKV может обеспечить больше возможностей по сравнению с обертками AVI или vob.

Отредактировано spoilt (19-03-10 21:01:06)

ikkunan salvataja · 19-03-10 21:04:52

IvanOFF пишет:

Без установки стороннего софта я могу смотреть MKV? Нет!

А почему я могу? Даже в репы не лазавши. Да и avidemux его хавает, т.е. чего то и повырезать можно.

IvanOFF · 19-03-10 21:59:24

Просто MKV может обеспечить больше возможностей по сравнению с обертками AVI или vob.

Каких возможностей? Для кого? Нах@# простому пользователю нестандартный кодек или соотношение сторон в контейнере? Телевизор еще раздвигаться не умеет.

И не надо резко включать дурачка. Все "новаторские и технологичные решения" направлены исключительно на конечного пользователя и их успех во многом зависит от того, проголосует ли за них пользователь, а он, как известно, голосует кошельком.

История индустрии имеет массу примеров, когда стандартом де-факто становились не самые новаторские и технологичные решения, а те, которые смогли дать пользователю, причем в понятной ему форме, определенные выгоды (удобство, качество, простоту применения, совместимость). Сможете убедить пользователя (да, того самого хомячка) что ему это нужно - рынок ваш, нет - придется довольствоваться кучкой задротов, которые "все знают", "все умеют" только почему то никому это не надо...

spoilt · 19-03-10 22:13:46

IvanOFF пишет:

Каких возможностей?

Преимущества расписывал выше. Повторно влом.

IvanOFF пишет:

Все "новаторские и технологичные решения" направлены исключительно на конечного пользователя

Давайте огорим сразу: конечный пользователь != простой пользователь.
Допустим Qt4 - это технология. Конечный пользователь = кодер. Он простой пользователь? Нет.

IvanOFF пишет:

Сможете убедить пользователя

Уже убедили. MKV уже не остановить. На устройствах он есть. Мало того те самые хомячки не купят девайс который не будет держать MKV. Пользовательский софт уже есть. Производители программ видеомонтажа еще поартачатся год или два. А AVI (уже дохнет) сдохнет через четыре года. WMV вообще живет только за счет поддержки Windows.

Отредактировано spoilt (19-03-10 22:17:01)

IvanOFF · 19-03-10 23:08:40

Уже убедили. MKV уже не остановить.

Исключительно за счет пиратских HD рипов. Посмотрим как изменится ситуация с массовым выходом на рынок HD оборудования и носителей. DVD тоже уже давно хоронят.

Преимущества расписывал выше. Повторно влом.

Да нет там преимуществ. Все перечисленное вами умеет обычный DVD диск, а сейчас HD / Blue-ray на подходе.

Давайте огорим сразу: конечный пользователь != простой пользователь.
Допустим Qt4 - это технология. Конечный пользователь = кодер. Он простой пользователь? Нет.

В итоге проголосует конечный пользователь, за конечный продукт. Ему все равно, что там Qt4 или NET, его интересует как этот продукт сможет удовлетворить его потребности. Однако если Qt4 в силу каких то причин будет делать это менее быстро / удобно и т.п. то пользователь выберет другой продукт, на базе другой технологии. Он не знает что там Qt, но в итоге он проголосует против Qt, проголосовав против конкретного продукта.

spoilt · 19-03-10 23:18:32

IvanOFF пишет:

Исключительно за счет пиратских HD рипов.

А DVD в свое время вылез из норы только за счет поддержки порноиндустрии. Так что по боку.

IvanOFF пишет:

Да нет там преимуществ.

Есть. Для спецов - это возможности MKV, а для простых пользователей - широкая распространенность в сети. Все выигрывают.

IvanOFF · 20-03-10 17:39:59

А DVD в свое время вылез из норы только за счет поддержки порноиндустрии. Так что по боку.

Да что вы говорите? Ну да ладно, у каждого свои интересы.

а для простых пользователей - широкая распространенность в сети. Все выигрывают

Выигрывают от чего? От того шлака, которым завалена сеть? Вы можете не верить, но я практически не качаю фильмы с торрентов, чаще всего для того, что-бы посмотреть стоит ли идти в кинотеатр или покупать диск. И фильмов у меня на компе почти нет. Я вам объясню почему.

При всем том кажущемся изобилии, выложенном в сети, качественного контента там просто нет. То, чем завалены торренты может удовлетворить студентов и нещебродов, смотрящих фильмы на ПК. Стоит купить человеку нормальный телевизор и нормальную многоканальную звуковую систему к нему (а это совсем не дорого), то вся "коллекция фильмов" накачанная из сети тут же идет на@#$, освобождая кучу места на жестком диске. Потому что если по качеству изображения еще можно найти нормальные рипы, то с качеством звука полная задница. Вместо нормального пятиканального звука в лучшем случае получаем "типа объемный" бубнеж в колонках или вообще стерео во все пять каналов. Проще взять нормальный DVD за 20 руб в прокате и передрать его себе на болванку.

spoilt · 21-03-10 01:51:23

IvanOFF пишет:

Да что вы говорите?

Дык историю нужно учить, уважаемый.

IvanOFF пишет:

чаще всего для того, что-бы посмотреть стоит ли идти в кинотеатр или покупать диск

Я поступаю почти противоположно. Сначала дую в кинотеатр, а потом уже на торрент за фильмом (для коллекции). Весь прошлый год просидел в кинотеатре.

IvanOFF пишет:

Стоит купить человеку нормальный телевизор и нормальную многоканальную звуковую систему к нему (а это совсем не дорого), то вся "коллекция фильмов" накачанная из сети тут же идет на@#$

Вы что там экранки качаете? Совсем бешеные? У меня дома стоит большой телик (пока ЭЛТ) со стерео системой Kenwood за 200 долларов (еще ресивер Томпсон). И DVD-rip отлично на нем смотрятся. HDrip на плазме у знакомого тоже смотрятся отлично. Кстати звуковые дорожки при рипанье дисков никто никогда не трогает (обычно руки кривые для такого). Места знать надобно.

IvanOFF пишет:

с качеством звука полная задница

У меня пара фильмов вообще с DTS дорожкой.
И кстати, а как с этим всем потоком подсознания связан MKV?

IvanOFF · 21-03-10 13:22:16

У меня дома стоит большой телик (пока ЭЛТ) со стерео системой Kenwood

Ничего, что я вам про многоканальный звук говорю? Кстати расскажите, как вы на телике MKV смотрите? Комп рядом пристраиваете?

И кстати, а как с этим всем потоком подсознания связан MKV?

Очередной формат для нищебродов и студентов у которых нет денег на нормальное оборудование и нормальные носители. Объясните, зачем нужны замороки со всякими самописными форматами, когда можно просто взять в прокате диск?

Кстати я все еще жду "преимуществ" MKV над существующими форматами? Причем реальных преимуществ, а не типа "нашим микроскопом можно гвозди забивать". Или очередной слив защитывать?

Отредактировано IvanOFF (21-03-10 13:22:36)

ikkunan salvataja · 21-03-10 14:45:47

IvanOFF пишет:

Кстати я все еще жду "преимуществ" MKV над существующими форматами? Причем реальных преимуществ, а не типа "нашим микроскопом можно гвозди забивать".

Значит так, качнул я из локалки 10 серий М&М в формате avi и захотел их объединить в один файл.
В формате avi сохранить не получилось, выдало два файла, а вот с переконвертацией в mkv без проблем.

IvanOFF · 21-03-10 14:52:46

Значит так, качнул я из локалки 10 серий М&М в формате avi и захотел их объединить в один файл.

Зачем? Среднестатистический пользователь такой х..... заниматься не будет. Я тоже могу придумать множество подобных ситуаций. Ближе к жизни надо.

а вот с переконвертацией в mkv без проблем.

И что это дало? В чем выгода?

spoilt · 21-03-10 15:05:07

IvanOFF пишет:

Ничего, что я вам про многоканальный звук говорю?

А ничего что я написал вот это:

специльно для отсталых пишет:

звуковые дорожки при рипанье дисков никто никогда не трогает

Кстати еще полтора года назад стояла система 5.1. Отличный звук на всех всех фильмах.

IvanOFF пишет:

Кстати расскажите, как вы на телике MKV смотрите?

Раньше шел пятиметровый шнур к телику. Но после смены видеокарты такой номер уже не прокатит. Поглядываю в сторону HTC.

IvanOFF пишет:

Кстати я все еще жду "преимуществ" MKV над существующими форматами?

А я уже не жду от вас адекватных мыслей. Посравнивайте с AVI. Может поймете. По смыслу это будет самое адекватное сравнение.

IvanOFF пишет:

Очередной формат для нищебродов

При текущих ценах на железо чтобы смотреть этот "нищебродский" формат? Вы шутите?

Отредактировано spoilt (21-03-10 15:57:30)

Форум StopLinux

Объявление

#351 18-03-10 20:38:16

Re: Из темы Debian

#352 18-03-10 20:39:48

Re: Из темы Debian

#353 18-03-10 21:52:13

Re: Из темы Debian

#354 18-03-10 22:25:43

Re: Из темы Debian

#355 18-03-10 22:35:22

Re: Из темы Debian

#356 19-03-10 10:20:37

Re: Из темы Debian

#357 19-03-10 11:56:30

Re: Из темы Debian

#358 19-03-10 13:12:00

Re: Из темы Debian

#359 19-03-10 19:11:04

Re: Из темы Debian

#360 19-03-10 19:19:33

Re: Из темы Debian

#361 19-03-10 19:51:17

Re: Из темы Debian

#362 19-03-10 20:24:28

Re: Из темы Debian

#363 19-03-10 20:39:21

Re: Из темы Debian

#364 19-03-10 21:00:10

Re: Из темы Debian

#365 19-03-10 21:04:52

Re: Из темы Debian

#366 19-03-10 21:59:24

Re: Из темы Debian

#367 19-03-10 22:13:46

Re: Из темы Debian

#368 19-03-10 23:08:40

Re: Из темы Debian

#369 19-03-10 23:18:32

Re: Из темы Debian

#370 20-03-10 17:39:59

Re: Из темы Debian

#371 21-03-10 01:51:23

Re: Из темы Debian

#372 21-03-10 13:22:16

Re: Из темы Debian

#373 21-03-10 14:45:47

Re: Из темы Debian

#374 21-03-10 14:52:46

Re: Из темы Debian

#375 21-03-10 15:05:07

Re: Из темы Debian

Подвал форума