Из темы Debian

Linups_Troolvalds · 07-02-10 17:50:23

MOP3E пишет:

От чего нужно было защищать компьютеры в 1981 году? Сетей для ПК не было. Большого количества вирусов - тоже.

Сразу видно, что вы дос в основном на картинках видели. Вирусов стало очень даже много, как только ПК распространились пошире. Потому что в дос вирусам жилось очень хорошо.

Да и по "сырости" линух давно и прочно перегнал любую ОС от Майкрософта.

Это заблуждение. Во-первых, потому что разные пути развития совсем.

Это элементарно, Ватсон! Быстродействие в ущерб сложности!

Умение быстро ничего не делать - это круто, да.

З.Ы. При правильном использовании ДОС превращается во вполне удобоваримую ОС реального времени.

Дос не превращается в ОС РВ никогда и ни при каком использовании. Учите матчасть.

MOP3E · 07-02-10 18:22:18

Linups_Troolvalds пишет:

MOP3E пишет:
От чего нужно было защищать компьютеры в 1981 году? Сетей для ПК не было. Большого количества вирусов - тоже.
Сразу видно, что вы дос в основном на картинках видели. Вирусов стало очень даже много, как только ПК распространились пошире. Потому что в дос вирусам жилось очень хорошо.

И на картинках видел, и администрировал четыре года. И, прикинь, даже от вирусов лечить приходилось. Но вот почему-то не настолько часто, как этого бы тебе хотелось.

Linups_Troolvalds пишет:

MOP3E пишет:
Да и по "сырости" линух давно и прочно перегнал любую ОС от Майкрософта.
Это заблуждение. Во-первых, потому что разные пути развития совсем.

Это не заблуждение, а то что я сегодня вижу в ЛЮБОМ дистрибутиве. Видимо, путь развития линуха не предусматривает нормальную работу пользователя.

Linups_Troolvalds пишет:

MOP3E пишет:
З.Ы. При правильном использовании ДОС превращается во вполне удобоваримую ОС реального времени.
Дос не превращается в ОС РВ никогда и ни при каком использовании. Учите матчасть.

Ты это сейчас рассказываешь человеку, который успешно решал такие задачи используя ДОС.

Linups_Troolvalds пишет:

потенциально небезопасное помещение графики на уровень ядра ничего не дает, когда сравнение идет с линуксом, где используется качественный драйвер с поддержкой 3D.

Тут в соседней ветке r.o.m.a.n. жалуется, что у его GeForce FX5200 не работает видеоускорение. Качественные драйвера под линух они такие качественные.

Отредактировано MOP3E (07-02-10 18:24:57)

IvanOFF · 07-02-10 18:26:03

Пример сложности, которая создает геморрой - "перемещаемые профили", это п...ц.

Это не п...ц, а недостижимый пока для линукса уровень. Незаменимая вещь в корпоративной среде. Никакого геморроя при грамотном использовании нет. Простой пример из жизни. У клиента на прошлой недели вышел из строя ПК на выписке. Проблема была решена в течении пяти минут. Достаточно было забрать ПК с рабочего места бухгалтера, который был на больничном, принести, поставить и включить. Менеджер продолжил работу со своими настройками, документами, принтерами и т.п. просто выполнив вход в систему. Во время отпусков и больничных менеджеры часто вынуждены работать на чужих ПК, перемещаемый профиль и в этом случае "то, что доктор прописал".

Это заблуждение. Во-первых, потому что разные пути развития совсем.

Потому что линух пишут программисты для программистов, а виндовс для обычных людей.

потенциально небезопасное помещение графики на уровень ядра ничего не дает, когда сравнение идет с линуксом, где используется качественный драйвер с поддержкой 3D.

Сегодня да, но только благодаря вычислительной мощи сегодняшнего железа, в современных Windows графику давно уже убрали из ядра. Тогда же это был единственный способ достичь приемлемого быстродействия видеоподсистемы даже в ущерб стабильности.

r.o.m.a.N · 07-02-10 18:26:52

Тут в соседней ветке r.o.m.a.n. жалуется, что у его GeForce FX5200 не работает видеоускорение. Качественные драйвера под линух они такие качественные.

Зайди в ту тему, и прочти что я написал. А потом еще и дописал.

Linups_Troolvalds · 07-02-10 19:03:37

MOP3E пишет:

И на картинках видел, и администрировал четыре года. И, прикинь, даже от вирусов лечить приходилось. Но вот почему-то не настолько часто, как этого бы тебе хотелось.

"Администрировал дос 4 года". /Записал/. Собственно, анамнез уже есть. Диагноз тоже. Прогноз неутешителен.

Это не заблуждение, а то что я сегодня вижу в ЛЮБОМ дистрибутиве. Видимо, путь развития линуха не предусматривает нормальную работу пользователя.

Вы путаете отношение количества свистоперделок к мегабайту кода с архитектурной зрелостью и продуманностью.

Ты это сейчас рассказываешь человеку, который успешно решал такие задачи используя ДОС.

Неверно. Я ничего не рассказываю несуществующим людям. Путем вмешательства в дос на уровне ядра можно получить некое подобие реального времени для определенной задачи. Фактически, задача будет (без гарантий) работать в неком подобии РВ. А дос - нет. Если вы там реальный режим с РВ попутали, то я не виноват.

Тут в соседней ветке r.o.m.a.n. жалуется, что у его GeForce FX5200 не работает видеоускорение. Качественные драйвера под линух они такие качественные.

Он там не на то жалуется. Видеоускорение работает.

Linups_Troolvalds · 07-02-10 19:22:13

IvanOFF пишет:

Это не п...ц, а недостижимый пока для линукса уровень.

Нет. Это именно п...ц.

Незаменимая вещь в корпоративной среде.

П...ц незаменим не потому, что он необходим, а потому что его надо не заменять, а устранять. А нужная функциональность без всякого мелкософта делается просто и легко.

Никакого геморроя при грамотном использовании нет.

На течь-нете очень хорошо видно, как его "нет". А "грамотное использование" геморроя - это его отсутствие.

Простой пример из жизни.

Да видели мы этих "простых примеров". И статистику отказов тоже. Идея - в комфорте, а реализация в дерьме по уши. Как это обычно для них...

Потому что линух пишут программисты для программистов, а виндовс для обычных людей.

Вероятно, его пишут тоже "обычные люди", вместо программистов. Или очень "необычные". Чемпионы Специальной Олимпиады по гонкам на велосипедах с квадратными колесами по пересеченной граблями местности.

Сегодня да, но только благодаря вычислительной мощи сегодняшнего железа, в современных Windows графику давно уже убрали из ядра. Тогда же это был единственный способ достичь приемлемого быстродействия видеоподсистемы даже в ущерб стабильности.

Убрали, убрали. И BSoD'а никакого не было, это все инсинуации завистников.
Невинная шалость программера рушит любой виндовс. А эпизод с увеличением шрифта в заголовках окон в бете виндовс 7...
А по поводу производительности можно только обсмеять ваши виндовсы, которые "умудряются" не тормозить на многоядерных ЦПУ и с мощными видеоадаптерами.
Причем "наглядно демонстрируют прирост" производительности в сравнении с виндовс экспи, которая просто не умеет этими возможностями пользоваться. Что есть чисто коммерческий метод принуждения покупать костыли в новой обертке.

MOP3E · 07-02-10 20:03:31

Linups_Troolvalds пишет:

MOP3E пишет:
И на картинках видел, и администрировал четыре года. И, прикинь, даже от вирусов лечить приходилось. Но вот почему-то не настолько часто, как этого бы тебе хотелось.
"Администрировал дос 4 года". /Записал/. Собственно, анамнез уже есть. Диагноз тоже. Прогноз неутешителен.

Ты считаешь, что комьпютеры под управлением ДОС не нуждаются в обслуживании? Прогноз, действительно - неутешителен.

Linups_Troolvalds · 07-02-10 20:11:32

MOP3E пишет:

Ты считаешь, что комьпютеры под управлением ДОС не нуждаются в обслуживании?

Этого сказано не было. А дос, вообще говоря, уже ни в чем не нуждается. Он умер.

MOP3E · 07-02-10 20:24:57

Linups_Troolvalds пишет:

MOP3E пишет:
Ты считаешь, что комьпютеры под управлением ДОС не нуждаются в обслуживании?
Этого сказано не было. А дос, вообще говоря, уже ни в чем не нуждается. Он умер.

Конечно же умер. Вместе с линуксом, который родился сразу мёртвым. Причём в один день.

Отредактировано MOP3E (07-02-10 20:25:19)

IvanOFF · 07-02-10 21:30:22

Нет. Это именно п...ц.

Аргументы? Давайте договоримся вести дискуссию аргументированно, метать бисер перед сами знаете кем нет никакого желания, когда на любой мой пост следует ответ в стиле: все это фигня, все вы дураки, в линуксе все это сделано лучше, а если не сделано, то это не нужно. Жду от вас аргументированного ответа по вашей позиции.

Linups_Troolvalds · 07-02-10 21:44:44

MOP3E пишет:

Конечно же умер. Вместе с линуксом, который родился сразу мёртвым. Причём в один день.

Линукс прямо сейчас успешно работает на очень большом количестве компьютеров, статистика вам знакома. Так что нечего придуриваться. Дос объективно умер, его своя же мелкософтия и закопала.

Linups_Troolvalds · 07-02-10 22:04:18

IvanOFF пишет:

Аргументы? Давайте договоримся вести дискуссию аргументированно,

Договаривайтесь.

метать бисер перед сами знаете кем нет никакого желания,

Верно. У меня тоже.

когда на любой мой пост следует ответ в стиле: все это фигня, все вы дураки, в линуксе все это сделано лучше, а если не сделано, то это не нужно. Жду от вас аргументированного ответа по вашей позиции.

Один только костыль по имени "UPHClean" уже очень о многом говорит.
Косяки во взаимодействии "чудодейственной профессиональной" экспи с аналогично "волшебным" недосервером в2к3(а не дай б-г еще клиенты поновее версий...), при стоимости лицензирования и громкой газификации луж про "надежные решения". Особенно весело может быть после обновления всей этой малвари. И не говорите мне про прямые руки. Прямыми руками это можно более-менее поправить. Только вот за такую цену оно должно само из коробки все делать. И не начинать срать кирпичами после исправления кретинских ошибок в плане безопасности.

MOP3E · 07-02-10 23:28:16

Linups_Troolvalds пишет:

MOP3E пишет:
Конечно же умер. Вместе с линуксом, который родился сразу мёртвым. Причём в один день.
Линукс прямо сейчас успешно работает на очень большом количестве компьютеров, статистика вам знакома. Так что нечего придуриваться. Дос объективно умер, его своя же мелкософтия и закопала.

Это такой новый метод слива? Типа, не смог доказать ненужность ДОС на старых компах - подоказываю на новых. Так и запишем - Линупс-Тролль слился в ...дцатый раз.

Отредактировано MOP3E (07-02-10 23:28:38)

Linups_Troolvalds · 07-02-10 23:31:10

MOP3E пишет:

Это такой новый метод слива?

Нет. Про дос сказано достаточно. shitware.

Типа, не смог доказать ненужность ДОС на старых компах - подоказываю на новых.

На новых его нет. Оно умерло.

Невропаразитолог · 07-02-10 23:48:01

Linups_Troolvalds пишет:

MOP3E пишет:
Это такой новый метод слива?
Нет. Про дос сказано достаточно. shitware.
Типа, не смог доказать ненужность ДОС на старых компах - подоказываю на новых.
На новых его нет. Оно умерло.

Звездишь как Троцкий, парень. DOSEMU в вашем любимейшем Линуксе. NTVDM в Windows. По всей харе...

IvanOFF · 08-02-10 09:49:17

Косяки во взаимодействии "чудодейственной профессиональной" экспи с аналогично "волшебным" недосервером в2к3(а не дай б-г еще клиенты поновее версий...), при стоимости лицензирования и громкой газификации луж про "надежные решения".

Вопли слышу, аргументов нет. Не вижу смысла вести дальнейшую дискуссию с человеком не имеющей внятной, аргументированной позиции.

MOP3E · 08-02-10 09:56:05

Linups_Troolvalds пишет:

MOP3E пишет:
Это такой новый метод слива?
Нет. Про дос сказано достаточно. shitware.

Причём здесь ДОС? Это ты сейчас в дерьме по уши.

Типа, не смог доказать ненужность ДОС на старых компах - подоказываю на новых.
На новых его нет. Оно умерло.

Жаль, сообщество про это не знает:
www.freedos.org/
freedos.sourceforge.net/
Но ведь ты же их просветишь, правда?

darkraven · 08-02-10 19:24:12

> Жаль, сообщество про это не знает
я так думаю, что пользуются им только ностальгирующие и он ставится как заглушка на ноуты smile кто использовал freedos на новокупленном ноуте? (хотя если честно, я бы не стал пользоваться и предустановленным линуксом, по крайней мере таким, который ставят туда как заглушку -- без иксов даже. охрененная "реклама" линуксу и плюсик к количеству линксовых проданных машин)

r.o.m.a.N · 08-02-10 19:32:58

по крайней мере таким, который ставят туда как заглушку -- без иксов даже. охрененная "реклама" линуксу и плюсик к количеству линксовых проданных машин)

И правильно делают. Зачем стараться ставить нормальный дистр, и подгонять под конкретную машину, если хомячки, не найдя кнопки пуск, спадают в ступор. Они в любом случае поставят пиратскую ХР/7 поверх ЛЮБОГО линукс дистра. Будь то суся с кедами, в разы красивше семерки. Не смогут запустить exe файлы, не найдут IE на рабочем столе - нафик надо.

Невропаразитолог · 08-02-10 20:06:43

r.o.m.a.N пишет:

Будь то суся с кедами, в разы красивше семерки. Не смогут запустить exe файлы, не найдут IE на рабочем столе - нафик надо.

Насчёт Сюся с кедами - красивее, чем Windows 7, о-о-о-о-о-очень спорно. Насчёт нафик надо - в точку! Действительно, никто из пользователей домашних компьютеров не обязан знать как устроена ситстема. По умолчанию в Windows вы даже расширение .exe не увидите - (стопиццотый раз) Система предназначена для ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ, а не айтишников-любителей.

r.o.m.a.N · 08-02-10 21:17:18

Насчёт Сюся с кедами - красивее, чем Windows 7, о-о-о-о-о-очень спорно

Дело вкуса. Кому аэро это вверх совершенства, кому нет.
Помнится выложил видеопрезентацию новых кед в группе вконтакта о новой вин7. Всем понравилось. ну и холиварить начали канечно.

MOP3E · 09-02-10 09:57:30

darkraven пишет:

> Жаль, сообщество про это не знает
я так думаю, что пользуются им только ностальгирующие

Судя по багтрекеру - не только ностальгирующие.

spoilt · 09-02-10 13:02:54

X Window

Незнаю как вам, а мне нравится использовать параллельные терминалы пользователей. Очень удобно и приложения не замораживаются.

darkraven · 09-02-10 16:33:57

> Судя по багтрекеру - не только ностальгирующие.
а кто? ну полистал я багтрекер, ничего говорящего о том, что все эти люди не могут быть ностальгирующими, не нашел

> И правильно делают
ну и после этого на этом форуме или в новостях этого сайта найдется некто, кто напишет "а вот купил я ноут с линуксом, а там даже графическую систему не осилили разработчики! говно ваш линукс!"

darkraven · 09-02-10 16:37:52

These days, there are three main uses for FreeDOS:
1. Running classic DOS games
2. Running business software that only supports DOS
3. Supporting embedded DOS systems, such as a computerized cash register or till

да, судя по последнему пункту, есть применение фридосу smile

Отредактировано darkraven (09-02-10 16:39:37)

Форум StopLinux

Объявление

#101 07-02-10 17:50:23

Re: Из темы Debian

#102 07-02-10 18:22:18

Re: Из темы Debian

#103 07-02-10 18:26:03

Re: Из темы Debian

#104 07-02-10 18:26:52

Re: Из темы Debian

#105 07-02-10 19:03:37

Re: Из темы Debian

#106 07-02-10 19:22:13

Re: Из темы Debian

#107 07-02-10 20:03:31

Re: Из темы Debian

#108 07-02-10 20:11:32

Re: Из темы Debian

#109 07-02-10 20:24:57

Re: Из темы Debian

#110 07-02-10 21:30:22

Re: Из темы Debian

#111 07-02-10 21:44:44

Re: Из темы Debian

#112 07-02-10 22:04:18

Re: Из темы Debian

#113 07-02-10 23:28:16

Re: Из темы Debian

#114 07-02-10 23:31:10

Re: Из темы Debian

#115 07-02-10 23:48:01

Re: Из темы Debian

#116 08-02-10 09:49:17

Re: Из темы Debian

#117 08-02-10 09:56:05

Re: Из темы Debian

#118 08-02-10 19:24:12

Re: Из темы Debian

#119 08-02-10 19:32:58

Re: Из темы Debian

#120 08-02-10 20:06:43

Re: Из темы Debian

#121 08-02-10 21:17:18

Re: Из темы Debian

#122 09-02-10 09:57:30

Re: Из темы Debian

#123 09-02-10 13:02:54

Re: Из темы Debian

#124 09-02-10 16:33:57

Re: Из темы Debian

#125 09-02-10 16:37:52

Re: Из темы Debian

Подвал форума