Из темы Debian

r.o.m.a.N · 22-02-10 23:17:01

Хотелось бы услышать по существу, а для графоманских опусов есть другие ресурсы.

Если кратко, то никак. Или черезжопно.

IvanOFF · 22-02-10 23:39:59

Если кратко, то никак. Или черезжопно.

Я так понимаю, это ответ на вопрос, как работать в десктопной ОС без GUI...

MOP3E · 24-02-10 11:47:21

r.o.m.a.N пишет:

но как простому пользователю работать на десктопе без GUI?
О боже что это? о_О букавки какие-то...

Рома, я тебе уже писал здесь, но ты, видимо, тупой. Как и большинство линуксоидов. В далёком 1985 году с выходом Norton Commander закончилась эра интерфейсов командной строки и началась эра двухпанельных файловых менеджеров. И так лихо началась, что к выходу Windows 95 их для ДОС насчитывалось не меньше десятка. И даже под винду сейчас существует Total Commander.

Нортон Коммандер, Рома, это полноценная оболочка для простого и удобного выполнения абсолютно всех функций, которые до этого выполнялись из командной строки. Нортон коммандер имеет удобный и наглядный интерфейс для выполнения операций с файлами и папками, но кроме этого включает в себя текстовый редактор, утилиты просмотра файлов, гибко настраиваемую систему меню быстрого запуска, утилиту для сбора сведений о компьютере и так далее, и тому подобное. Кроме этого, функциональность Нортон Коммандер можно расширять внешними утилитами. Зачем пользователю нужна командная строка, если у него есть такой мощный инструмент, как Нортон Коммандер? Правильно - незачем.

З.Ы. Рома, вот тебе простая задачка: Ты запустил компьютер и видишь некий интерфейс командной строки. Ты не знаешь, что за ОС установлена на этом компьютере. Более того, ты никогда не работал в этой ОС, и даже никогда про неё не слышал. Получить какую-то полезную информацию по этой ОС не представляется возможным - у тебя есть только этот компьютер, и всё. Что ты будешь делать дальше?

r.o.m.a.N · 24-02-10 14:07:35

Рома, я тебе уже писал здесь, но ты, видимо, тупой

Да, я тебе не нравлюсь. Но я ж не красно девица.
А так ты меня не понял. На вопрос
"но как простому пользователю работать на десктопе без GUI?"
был дан ответ "никак" в расширеной форме. Ибо "простой пользователь" и "нет гуи" не совместимы. Простой пользователь попытается или поставить гуй, или, что вероятно, винду с гуем (про что я и писал)

Двадцать четвертое февраля.
Классная работа.

Задача.
Дано:
1) некий интерфейс командной строки
2) всякая тягомотина, написанная MOP3E

Решение:
Ебну ногой по системнику, и пойду гулять. По дороге куплю диск с осью, и поставлю ее на комп.

Armanx64 · 24-02-10 23:52:06

Решение:
Ебну ногой по системнику, и пойду гулять. По дороге куплю диск с осью, и поставлю ее на комп

Диагноз: шибанутый эникей
Ну да, проще винду купить за 150 руб и переустановить...

Отредактировано Armanx64 (03-03-10 19:06:18)

MOP3E · 25-02-10 09:50:52

r.o.m.a.N пишет:

Ебну ногой по системнику, и пойду гулять. По дороге куплю диск с осью, и поставлю ее на комп.

Брависсимо! Вот так нормальные люди и поступают с линухом.

Отредактировано MOP3E (25-02-10 09:51:14)

Linups_Troolvalds · 02-03-10 00:40:25

Jazz пишет:

Linups_Troolvalds пишет:
Клиника, однако.
Вас же по-хорошему просили. Тем более собеседник Ваш ведёт себя тактично. Бан до первого марта.

Я не вижу, где здесь было нарушение правил мной. Соответственно, подозреваю вас в изобретении вами новых правил. Впрочем, на этом ресурсе такое положение вещей не только не удивительно, но даже и вполне закономерно.

r.o.m.a.N · 02-03-10 13:43:36

Диагноз: шибанутый эникей

Вот так нормальные люди и поступают с линухом.

Двойные стандарты! lol
Вы там уж сами разберитесь меж собой...

MOP3E · 05-03-10 17:44:49

r.o.m.a.N пишет:

Двойные стандарты!
Вы там уж сами разберитесь меж собой...

По моему, там одно и то же написано. Если очень хочешь, я тебя тоже назову "шибанутый эникей". Что, в принципе - верно.

Отредактировано MOP3E (05-03-10 17:45:21)

r.o.m.a.N · 05-03-10 20:45:19

По моему, там одно и то же написано

О да... "Мы не дураки, это ты такой"

Jazz · 08-03-10 13:36:32

Linups_Troolvalds пишет:

Я не вижу, где здесь было нарушение правил мной. Соответственно, подозреваю вас в изобретении вами новых правил. Впрочем, на этом ресурсе такое положение вещей не только не удивительно, но даже и вполне закономерно.

Как я уже говорил: высасывайте факты из пальца, газифицируйте "кишечным ветром" лужи и сбрасывайте отходы жизнедеятельности на вентилятор, но воздерживайтесь от оскорблений. IvanOFF Вас в дискуссии не оскорблял и не намекал на это тонко -- Вы решили пойти от противного.

Linups_Troolvalds · 08-03-10 14:32:57

Jazz пишет:

IvanOFF Вас в дискуссии не оскорблял и не намекал на это тонко -- Вы решили пойти от противного.

И я его тоже не оскорблял. "Бизнес головного мозга" как нельзя более кратко и емко характеризует человека, рассматривающего ИТ только с позиции бизнеса, и свято верующего, что все лучшие программы написаны за зарплату. Однобокая позиция, демонстрирующая ограниченность мировосприятия и недостаток знаний.(И объясняющая во многом, кстати, и отношение к свободному ПО). Вам ТАК надо? Аналогично, "микрософт-того-же-самого" описывает случай человека, который ВЕРИТ в то, что продукция этой корпорации необходима и качественно превосходит продукцию конкурентов. ВЕРИТ. Потому что при объективной оценке и сравнении пришел бы к другому выводу, без вариантов.

IvanOFF · 08-03-10 18:04:36

свято верующего, что все лучшие программы написаны за зарплату.

Готов выслушать ваши аргументы, которые убедят меня в обратном. Все лидеры рынка ПО написаны за зарплату. Опенсорс пока "вечный догоняющий", нет ни одного значимого и современного проекта написанного сообществом без внешних вливаний. Ко всем успешным проектам так или иначе приложил руку бизнес. Сообщество так и не родило своего офисного пакета, в итоге им его подарил Sun, браузер позаимствовали у Мозиллы, Гнома активно финансируют Google, IBM, Intel, Motorola, Novell, Canonical, RedHat, Sun, Nokia, чутка поменьше спонсоров у КДЕ. У Апача: Google, Yahoo, Microsoft, HP. MySQL вообще ушел под крылышко Sun (ныне Oracle).

Взять с другой стороны, GIMP - спонсоров небогато. Ну так и эффект не заставил себя долго ждать. Сообщество до сих пор ожидает новый движок, который должен будет уметь делать то, что все конкуренты и так давно умеют.

С удовольствием выслушаю вашу аргументацию по этому вопросу.

Linups_Troolvalds · 08-03-10 18:39:42

IvanOFF пишет:

Готов выслушать ваши аргументы, которые убедят меня в обратном.
Все лидеры рынка ПО написаны за зарплату.

Что насчет gcc?

Опенсорс пока "вечный догоняющий", нет ни одного значимого и современного проекта написанного сообществом без внешних вливаний.

Насчет "внешних вливаний" - это уже совсем другое дело.

Ко всем успешным проектам так или иначе приложил руку бизнес.

Однако лучшая часть кодовой базы создана не бизнесом.

Взять с другой стороны, GIMP - спонсоров небогато. Ну так и эффект не заставил себя долго ждать. Сообщество до сих пор ожидает новый движок, который должен будет уметь делать то, что все конкуренты и так давно умеют.

"Все конкуренты" наизобретали многочисленных велосипедов и неслучайно так дорого оценивают свои продукты - они им дорого обошлись(не так дорого, но все же).
]

IvanOFF · 08-03-10 19:30:43

"Все конкуренты" наизобретали многочисленных велосипедов

И только пользователи Gimp'а до сих пор ждут свой велосипед, в то время когда другие уже катаются.

Однако лучшая часть кодовой базы создана не бизнесом.

С чего вы взяли, что она лучшая? Кто проводил оценку? Лично я вижу другое. Те проекты к которым приложил руку бизнес развиваются, избавляются от детских ошибок, в общем и целом демонстрируют прогресс. Чего не скажешь о поделях "на энтузиазме".

Что насчет gcc?

Лидером чего стал gcc? Кто нибудь знает о нем за пределами сообщества?

Насчет "внешних вливаний" - это уже совсем другое дело.

Почему? Чем отличаются программисты пишущие на деньги от бизнеса от программистов пишущих за з/п. Нет, они конечно, в отличии от своих коллег на з/п, могут пропить эти деньги, прогулять и прокуролесить. Но они прекрасно понимают, что потом не получат ни копейки, ни от кого. И писать они будут то, что нужно, в первую очередь, бизнесу. Они конечно свободны, и могут писать то что хотят, а не то, что их просили, но опять таки денег они больше не получат. А кушать, причем хорошо кушать и три раза в день хотят все, о "свободе" и т.п. вещах хорошо разглагольствовать на сытый желудок, на голодный оно как-то не катит...

Linups_Troolvalds · 08-03-10 20:08:56

IvanOFF пишет:

И только пользователи Gimp'а до сих пор ждут свой велосипед, в то время когда другие уже катаются.

Велосипед у них есть, в нем вполне себе можно работать, если освоиться, а gegl/babl - это не велосипед, а как раз попытка отделения функциональности от интерфейса, с последующей возможностью задействования функциональности в разных приложениях, что экономит время и сокращает парк велосипедов.

С чего вы взяли, что она лучшая? Кто проводил оценку? Лично я вижу другое. Те проекты к которым приложил руку бизнес развиваются, избавляются от детских ошибок, в общем и целом демонстрируют прогресс. Чего не скажешь о поделях "на энтузиазме".

Вы путаете "качество" и "товарный вид", для успеха в бизнесе требуется не только(и не столько, чему пример M$) качество кода и ответственность(см. текст EULA от M$), но и маркетинговая поддержка, распределением финансовых потоков часто руководят люди, ничего(или мало) не понимающие в технологиях, которые смотрят презентации, а не проводят реальные исследования. К тому же ПО является областью, в которой можно очень даже неплохо водить за нос заказчика, создавая иллюзорные преимущества/новинки. Естественно, это тоже имеет некоторые границы, чем и объясняется в последнее время тенденция использовать свободное ПО в бизнесе, поскольку озаботившиеся реальной оценкой TCO(включая расходы на обеспечение весьма важной вещи - безопасности данных), о ужас, обнаруживают здесь возможность сократить расходы, по крайней мере без потерь в эффективности. Из чего не следует, что предприниматель N, указав своему ИТ-отделу накачать свободных программ и перевести на них бизнес, сможет чего-либо добиться, кроме финансовых потерь, потому что запуск на ваших серверах и десктопах свободного ПО не делает вашу ИТ-инфраструктуру ни безопаснее, ни надежнее автоматически. Надо понимать - что, где и как следует менять.
К слову, многие разработчики свободного ПО удачно сочетают коммерческую поддержку и получение удовольствия от написания качественного кода. И, кстати, например, самый непотребный кусок кода, впечатляющий своей неряшливостью и убожеством стиля, из предлагавшихся к включению в ядро Linux, за последнее время - код модуля ядра для поддержки запуска Linux в виртуальной машине известно кого.

Лидером чего стал gcc? Кто нибудь знает о нем за пределами сообщества?

По количеству поддерживаемых ОС и процессорных архитектур.

IvanOFF · 08-03-10 20:46:28

По количеству поддерживаемых ОС и процессорных архитектур.

А толку? Нигде, кроме как в опенсорсе GCC не используют, это о чем то, да говорит.

чем и объясняется в последнее время тенденция использовать свободное ПО в бизнесе

Хотелось бы ссылку на какое нибудь авторитетное бизнес издание подтверждающее это смелое заявление, пока что ситуация прямо противоположная. Бизнес переболел опенсорсом и понял что стоимость ПО и ТСО далеко не одно и тоже, особенно когда дальнейшие перспективы развития ПО покрыты мраком и выход каждой новой версии как лотерея: "что перестанет работать на этот раз?".

Вы написали много слов, но никак не обосновали свое мнение, хотелось бы услышать конкретные факты, а не голословные заявления, в поддержку вашей позиции.

Невропаразитолог · 08-03-10 21:57:52

К слову, многие разработчики свободного ПО удачно сочетают коммерческую поддержку и получение удовольствия от написания качественного кода. И, кстати, например, самый непотребный кусок кода, впечатляющий своей неряшливостью и убожеством стиля, из предлагавшихся к включению в ядро Linux, за последнее время - код модуля ядра для поддержки запуска Linux в виртуальной машине известно кого.

А весь остальной код СПО по-вашему "ряшливый".Хм, есть прямо противоположные мнения. Да хотя бы и Карманов сотоварищи. Отличие от него только одно вы "анонимус", он нет.

r.o.m.a.N · 08-03-10 21:58:09

Нигде, кроме как в опенсорсе GCC не используют, это о чем то, да говорит.

ну ясень пень. В поприетарщине свое, в опене - свое.

Armanx64 · 09-03-10 11:32:51

GCC

Единственное, что я знаю про GCC, так это то, что это самый лагающий и самый тупой компилер(точнее, сборка компиляторов, если не ошибаюсь)
Как видите, за пределами опиумсырца знают о такой вещи.

spoilt · 09-03-10 12:39:28

Armanx64, кажись Apple в свое время увела часть кода из GCC... Хмм... Еще кажись статья была. Что-то касательно Object C.

Armanx64 · 09-03-10 13:51:19

spoilt пишет:

Armanx64, кажись Apple в свое время увела часть кода из GCC... Хмм... Еще кажись статья была. Что-то касательно Object C.

Дай вспомню.

Apple решила не мучаться с новым компилятором для ObjC и решила просто модифицировать GCC под себя. Тут и был облом, ибо по gpl ониобязаны были отдать свои наработки сообществу. Тут и началась комедия))) Линупсоеды до сих пор форкают Cocoa)))) Хорошо, что у них с организацией плохо, а то бы уже двадцать клонов мака вертелись бы в инете)))
Apple медленно пытается отойти от gcc. Ну небезопасно это для них. GPL - это вообще работа ibm.

spoilt · 09-03-10 14:14:36

Armanx64, да, тот случай. Они кажется нашли лазейку в GPL. Иначе бы Столлман их бы по судам затаскал бы.

Линупсоеды до сих пор форкают Cocoa))))

Ну еще форкают BeOS и Windows. Причем очень долго и мучительно. Быстрее Minix допилят.

Armanx64 · 09-03-10 20:23:45

spoilt, форкать они всё это будут долго, оно и понятно: сами на форке unix сидят )))

Linups_Troolvalds · 10-03-10 00:43:32

IvanOFF пишет:

А толку? Нигде, кроме как в опенсорсе GCC не используют, это о чем то, да говорит.

Вопросом не владеете, qnx6, к примеру, очень "энтузиазистская" платформа, ага.

Форум StopLinux

Объявление

#201 22-02-10 23:17:01

Re: Из темы Debian

#202 22-02-10 23:39:59

Re: Из темы Debian

#203 24-02-10 11:47:21

Re: Из темы Debian

#204 24-02-10 14:07:35

Re: Из темы Debian

#205 24-02-10 23:52:06

Re: Из темы Debian

#206 25-02-10 09:50:52

Re: Из темы Debian

#207 02-03-10 00:40:25

Re: Из темы Debian

#208 02-03-10 13:43:36

Re: Из темы Debian

#209 05-03-10 17:44:49

Re: Из темы Debian

#210 05-03-10 20:45:19

Re: Из темы Debian

#211 08-03-10 13:36:32

Re: Из темы Debian

#212 08-03-10 14:32:57

Re: Из темы Debian

#213 08-03-10 18:04:36

Re: Из темы Debian

#214 08-03-10 18:39:42

Re: Из темы Debian

#215 08-03-10 19:30:43

Re: Из темы Debian

#216 08-03-10 20:08:56

Re: Из темы Debian

#217 08-03-10 20:46:28

Re: Из темы Debian

#218 08-03-10 21:57:52

Re: Из темы Debian

#219 08-03-10 21:58:09

Re: Из темы Debian

#220 09-03-10 11:32:51

Re: Из темы Debian

#221 09-03-10 12:39:28

Re: Из темы Debian

#222 09-03-10 13:51:19

Re: Из темы Debian

#223 09-03-10 14:14:36

Re: Из темы Debian

#224 09-03-10 20:23:45

Re: Из темы Debian

#225 10-03-10 00:43:32

Re: Из темы Debian

Подвал форума