Двойные стандарты "открытого" сообщества.

IvanOFF · 05-02-10 10:41:03

В речах убежденных сторонников открытого ПО одним из ключевых тезисов является лицензионная чистота используемого ПО. Одним из аргументов, показывающим превосходство их платформы, является сравнение стоимости продуктов. Когда пытаются сравнивать функционал открытого и коммерческого ПО, явно не в пользу последнего, тут же идет в ход "тяжелая артиллерия", мол продукт "А" у нас бесплатен, а продукт "Б" стоит $ х000, сразу после этого звучат соображения, что легко рассуждать, когда ворованное. Т.е. представляется такая идиллическая картина: члены сообщества как идеологические противники пиратства в противопоставлении лагерю оппонентов, бессовестно попирающих авторские и иные права производителей ПО. А сколько шуму, когда кто-то пытается нарушить любимую ими GPL, сообщество в едином порыве выражает всеобщее осуждение такому поступку.

Теперь собственно картина маслом, члены сообщества запускают 1С на Wine. С форума русского сообщества Ubuntu: forum.ubuntu.ru/index.php?topic=19704.30

> У меня вопрос заключается чтоб запустить 1С в Ubuntu. Как сделать с тем что уже установлено, т.е. со встроенным Wine и с дистрибутивом 1С для Винды?

>> А что такое встроенный wine? Если тот, что идет в репах, то вам надо заняться кое-чем интимным с Ubuntu, причем нарушить политику лицензирования винды... и если вам повезет - то 1С будет запускаться (но не стабильно работать). Информации в сети валом... Вперед.

>>А так wine@etersoft.

>Ничего личного, но фтопку этот етерсофт! Это уже не свободное ПО...
Не вижу никаких нарушений по отношению к Винде, если запущу лицензионный продукт 1С в Линуксе посредством Wine.

>> Ага, выдрав при этом часть библиотек из винды...

>Их не только с винды же можно выдрать, в инете тоже есть ресурсы с содержанием нужных файлов библов (всевозможных *.dll) www.dll.ru

>>Смысл от этого не меняется.

>В этом смысле нет смысла.
Сиравно Etersoft не выход из положения Намбер Ван. С этим согласиться большинство Линуксоидов.
Это опять, возврат к стериотипу, мол, плати и ни с кем не делись, не копируй, не размножай, не смотри....

> Советы в стиле "Etersoft тебе в помощь" не катят, и на то есть несколько причин:
2) уходя от винды, мы попадаем в зависимость к другому производителю ПО;

Налицо двойные стандарты. Человек либо не понимает, либо сознательно игнорирует тот факт, что перетащив в линукс половину виндовых библиотек он нарушает лиц соглашение. Т.е. нарушать GPL взяв его код для закрытого ПО нельзя. А нарушать EULA, взяв половину библиотек из коммерческой системы и не заплатив за это, можно. Причем использовать коммерческий Wine другого производителя, где вопрос лицензирования библиотек разрулен, тоже "религия не позволяет", мол "несвободно это", да и вообще "зависимость от другого производителя ПО". Интересная такая "религия" заплатить денежку, очень небольшую, за коммерческий Wine и спать спокойно она не позволяет, зато бесплатно воровать библиотеки из дугой системы считается вполне нормальным и, главное, никоим образом не считается чем то предосудительным.

ALEX · 05-02-10 11:12:43

Ничего удивительного. Даже то, что Red Hat встраивает закрытые приложения в свой дистрибутив - тоже норма. Мол, наше - это наше, нашим так можно. smile

goujat · 05-02-10 11:12:57

Это не стандарты, это аргументы в споре. Сменив тему спора, о лицениях можно на время забыть.

IvanOFF · 05-02-10 12:23:46

goujat

К сожалению это уже не аргументы, а конкретные действия. Наберите в поисковике 1c + wine и получите кучу рекомендаций взять недостающие библиотеки из винды.

Linux_must_die!

Тут несколько другое, одно дело встраивать закрытое ПО в коммерческий дистрибутив, с точки зрения лицензий там все чисто, совсем другое рекомендовать пользователям нарушение лицензий конкурирующего продукта

goujat · 05-02-10 13:06:43

IvanOFF, я про вопли о свободе. Это не стандарты, это троллинг.

Актимель - Эльф ушастый · 05-02-10 15:13:42

Когда пытаются сравнивать функционал открытого и коммерческого ПО, явно не в пользу последнего, тут же идет в ход "тяжелая артиллерия", мол продукт "А" у нас бесплатен, а продукт "Б" стоит $ х000, сразу после этого звучат соображения, что легко рассуждать, когда ворованное

ну а фигли, аргумент же беспроигрышный.
не выкладывать же мне коды активации?
а скрины - все равно скажут фотошоп...

единственный вариант - разбираться на каждом конкретном примере, что является более экономически выгодным. потом собрать статистику и с ней уже работать. и то линупс_торвальдсы будут пищать что им GTF цитируют...

БШЛ · 05-02-10 15:59:48

Лень повторяться ещё раз:

stoplinux.org.ru/forum/viewtopic.php?pid=7535#p7535

Нормально там всё у них с творческим мышлением. Ничто, как говориццо, человеческое не чуждо.

MOP3E · 05-02-10 17:00:05

Ну, дык, когда ещё предлагалось для русификации линупса взять шрифты из винды. Это вполне стандартный ход - с одной стороны говорить про чистоту лицензий, а с другой - воровать пропиетарное ПО. Типа, оно же пропиетарное! Мы с ним боремся! И только поэтому воруем!!! smile

Невропаразитолог · 05-02-10 21:05:09

Т.е. представляется такая идиллическая картина: члены сообщества как идеологические противники пиратства в противопоставлении лагерю оппонентов, бессовестно попирающих авторские и иные права производителей ПО.

Тут некто aceler на своей страничке вон чё выложил, и, как я подозреваю, вполне серьёзно:" С музыкой, как я уже говорил, проще — просто выкидываете всё лишнее и начинаете формировать свои новые вкусы. Заведите себе ещё одну папку, кроме папки «моя музыка», заведите папку «моя правильная музыка», куда будет попадать только правильная, оплаченная из вашего кармана или вовсе бесплатная музыка. И потихоньку привыкайте слушать музыку из второй папки. Через пару месяцев вам уже будет жалко те два бакса, что вы потратили на хит, поскольку хит уже приелся, а денег не вернёшь. И вы начнёте спокойнее относиться к музыке и ценить то, что действительно ценно."www.aceler.ru/features/copycrysis

Armanx64 · 17-02-10 17:41:34

кризис на инглише пишется иначе, но то, как автор его написал, становится понятно, что автор пиратил Crysis(Крайсис)

w32.neshto · 18-02-10 19:08:30

Как-то наткнулся в нете на статью от сторонников "свободного ПО", резко критикующую т. н. DRM в Apple iPad (по сути дела невозможность установки софта кроме как из Apple appStore или как там это называется). Хорошо... Берем Fedora Linux (не Russian Remix). При наличии достаточно быстрого интернета установка ПО из штатных репозиториев довольно проста... Но только из штатных... А если инета нет или он дорогой/медленный. Что делать??? Вот например, сейчас сижу на работе (в госконторе) под Fedora 9. Ставили именно этот дистрибутив потому, что комп довольно старый, нет привода DVD и апгрейд не планируется. Качать из инета образы дисков проблема (скорость не очень хорошая), поэтому использовали что получилось найти. И вот, теперь... Попробуй сюда что-нибудь поставить... Сделать локальный репозиторий из пакетов на установочных дисках не получается т. к. винчестер всего 10 гигов. Хотел себе установить Opera 10.10 - фиг вам... Самой opera software поддерживается только fedora не ниже 10-й версии. Сижу на firefox 3.6, под которым не работает ImgLikeOpera (с нашей скоростью вещь очень желательная, если, конечно, не юзать настоящую Оперу). И то, пока "допер", как его установить из .tar.bz вместо имеющейся в системе версии 3.0 - голову чуть не сломал - в readme отправляют на официальный сайт, на офф. сайте - ноль инфы. Оказалось все просто - распаковываем архив в любой пустой каталог и вешаем ярлык куда надо на исполняемый файл... Про поддержку MP3 - аналогично (юзеров адаптированной русской версии не касается), без ручного ковыряния в конфигах проблему не решить. И это при том, что дистрибутив позиционируется как десктопный, "юзер-френдли". Чем вам не DRM??? Тем более, что тот же айфон уже перешивают для установки приложений из локальной файловой системы. ... Да и невозможность (по крайней мере, стандартным способом) установки плагинов в Firefox и SeaMonkey из файлов на локальном диске - из той же истории.

spoilt · 18-02-10 20:24:37

сейчас сижу на работе (в госконторе) под Fedora 9

На работе вы должны работать, если конечно это требует контракт, а не приложения на линух ставить. Оставьте гемор админам.

Хотел себе установить Opera 10.10 - фиг вам...

Скачайте билд QT3, и проверьте наличие QT в системе. Должно заработать.

вешаем ярлык

Кого? Чего?

Про поддержку MP3 - аналогично

Начальник запрещает слушать музон на работе. Вдобавок есть Audacious2.

Чем вам не DRM???

Пойдите в вики и прочтите разницу. Свободны.

MOP3E · 19-02-10 16:06:13

spolit, ты его отлично отшил. При этом ещё раз показал всем наличие в "открытом" сообществе двойных стандартов. Конечно же линух не может работать криво, это w32.neshto руки кривые!

spoilt · 19-02-10 16:23:47

При этом ещё раз показал всем наличие в "открытом" сообществе двойных стандартов.

Ого! Я теперь не просто spoilt, а ЧЕЛОВЕК-СООБЩЕСТВО! Можешь еще подумать над той херней что ты написал.

Конечно же линух не может работать криво, это w32.neshto руки кривые!

Покажи в моем посте место, где я сказал, что у него кривые руки. Протри глаза.

Отредактировано spoilt (19-02-10 16:24:32)

MOP3E · 19-02-10 16:36:30

Не отмазывайся.

spoilt · 19-02-10 16:45:22

Не отмазывайся.

Слезливо просит МОРЗЕ, сливаясь...
А теперь сообщение персонально для срывателей покровов: в обществе или сообществе всегда есть двойные стандарты. И все потому, что сообщество состоит из людей, а ведь сколько людей, столько и мнений. Можете дальше заниматься софистикой и срыванием покровов.

w32.neshto · 19-02-10 16:46:38

На работе вы должны работать, если конечно это требует контракт, а не приложения на линух ставить. Оставьте гемор админам.

Я и есть сисадмин. Юзаю линукс потому, что не хватило лицензии на винду на мой комп.

Скачайте билд QT3, и проверьте наличие QT в системе. Должно заработать.

Заработала версия для RedHat. Не слишком искушенный пользователь до такого не додумается.

Начальник запрещает слушать музон на работе. Вдобавок есть Audacious2.

Конкретно на этом компе вообще звуковой платы нет и аудиовыхода. А по поводу MP3 - я не говорю про то, что прогу для воспроизведения этого формата либо другой не вполне "белый и пушистый" с точки зрения идеологии СПО софт поставить нельзя. Я говорю про то, что это лишний гемморой, НЕОСУЩЕСТВИМЫЙ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ СТАНДАРТНЫХ ГРАФИЧЕСКИХ СРЕДСТВ, с которым я неоднократно сталкивался при попытке юзать "федору" дома.

Чем вам не DRM???
Пойдите в вики и прочтите разницу. Свободны.

А для конечного не слишком "продвинутого" пользователя суть одна и та же - недоступность софта, явно не одобренного разработчиком системы.

r.o.m.a.N · 19-02-10 17:41:45

ИМХО самые нормальные дистры это deb-based, rpm и прочие втопку.

ALEX · 19-02-10 17:45:30

r.o.m.a.N пишет:

rpm и прочие втопку.

Обоснуй.

Флудить прекращаем! Тема ветки: Двойные стандарты "открытого" сообщества.

spoilt · 19-02-10 19:20:43

Я и есть сисадмин.

Поздравляю.

Заработала версия для RedHat. Не слишком искушенный пользователь до такого не додумается.

А можно например зайти сюда. И скачать архив tar.bz или пакет. tar.bz заведется везде (если конечно соблюдены зависимости).

А по поводу MP3 - я не говорю про то, что прогу для воспроизведения этого формата либо другой не вполне "белый и пушистый" с точки зрения идеологии СПО софт поставить нельзя. Я говорю про то, что это лишний гемморой, НЕОСУЩЕСТВИМЫЙ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ СТАНДАРТНЫХ ГРАФИЧЕСКИХ СРЕДСТВ, с которым я неоднократно сталкивался при попытке юзать "федору" дома.

Скажу честно, я не знаю как там в "федорке". Не юзал я ее. В остальных дистрах MP3 либо сразу идет в комплекте (в Mandriva к примеру) либо решается с полупинка (UNR 9.10). Последний вариант уже при наличии инета. А можно и скачать Audacious2 и сразу слушать.

А для конечного не слишком "продвинутого" пользователя суть одна и та же - недоступность софта, явно не одобренного разработчиком системы.

Для некоторых не слишком "продвинутых" людей кажется, что Солнце вращается вокруг Земли. Но ведь школьный курс астрономии учит нас другому.
А теперь насчет ПО. Уважаемый, репозитории Linux содержат едва ли не весь доступный спектр приложений под Linux. С репозиториями non-free едва ли не все. Исключениями являются мелкие или не особо распространенные приложения. Даже если программы нет в репозитории, то ее всегда можно поставить из исходников.

Отредактировано spoilt (19-02-10 19:21:55)

r.o.m.a.N · 20-02-10 15:57:26

Даже если программы нет в репозитории, то ее всегда можно поставить из исходников

На офф сайте бывают уже собраные бинарники, или адреса реп с их приложением (на ланчпаде например)

Форум StopLinux

Объявление

#1 05-02-10 10:41:03

Двойные стандарты "открытого" сообщества.

#2 05-02-10 11:12:43

Re: Двойные стандарты "открытого" сообщества.

#3 05-02-10 11:12:57

Re: Двойные стандарты "открытого" сообщества.

#4 05-02-10 12:23:46

Re: Двойные стандарты "открытого" сообщества.

#5 05-02-10 13:06:43

Re: Двойные стандарты "открытого" сообщества.

#6 05-02-10 15:13:42

Re: Двойные стандарты "открытого" сообщества.

#7 05-02-10 15:59:48

Re: Двойные стандарты "открытого" сообщества.

#8 05-02-10 17:00:05

Re: Двойные стандарты "открытого" сообщества.

#9 05-02-10 21:05:09

Re: Двойные стандарты "открытого" сообщества.

#10 17-02-10 17:41:34

Re: Двойные стандарты "открытого" сообщества.

#11 18-02-10 19:08:30

Re: Двойные стандарты "открытого" сообщества.

#12 18-02-10 20:24:37

Re: Двойные стандарты "открытого" сообщества.

#13 19-02-10 16:06:13

Re: Двойные стандарты "открытого" сообщества.

#14 19-02-10 16:23:47

Re: Двойные стандарты "открытого" сообщества.

#15 19-02-10 16:36:30

Re: Двойные стандарты "открытого" сообщества.

#16 19-02-10 16:45:22

Re: Двойные стандарты "открытого" сообщества.

#17 19-02-10 16:46:38

Re: Двойные стандарты "открытого" сообщества.

#18 19-02-10 17:41:45

Re: Двойные стандарты "открытого" сообщества.

#19 19-02-10 17:45:30

Re: Двойные стандарты "открытого" сообщества.

#20 19-02-10 19:20:43

Re: Двойные стандарты "открытого" сообщества.

#21 20-02-10 15:57:26

Re: Двойные стандарты "открытого" сообщества.

Подвал форума