Жесткий график vs Мягкий график работы

IvanOFF · 16-04-12 16:48:21

Rector пишет:

IvanOFF, На производстве за границей не был. Но достаточно общался с немцами и французами. Они больше дисциплинированы. Это заметно...

В Германии производственная дисциплина не пустой звук, за невыполнение какого-либо пункта какой-нибудь инструкции можно быстро и эффективно вылететь нахуй. Особенно если это была инструкция по ТБ. Также в Германии можно вылететь нахуй за неисполнение норм выработки, причем нормы волен определять работодатель. Не справляешься - свободен. У нас уволить с такой формулировкой зело проблемно, как и за нарушение ТБ. Потому что у нас инструкция по ТБ длинная типовая бюрократическая бумажка, а в немецкой прямо и пишется, здесь порожек, там розетка, а здесь без каски не ходить.

SemyonKozakov пишет:

Различия есть, и лежат они в воспитании. Пример: в США стукачество не считается чем-то зазорным, напротив, это является своего рода долгом. В Японии, где масштабы конкуренции достигают невероятных размеров, дети учатся по 14-16 часов в день, потому что мест в престижных университетах мало, а желающих туда попасть много. Различия - есть, и порой они существенны.

Да не скажите, не сильно и отличаемся, основная проблема у нас - совок в головах, а в остальном те-же люди, с теми же слабостями. А стучать и у нас любят, еще как любят, только ханжески заявляют, что это мол плохо.

Rector пишет:

Не пробовали кастинг при приёме покруче делать?

На рабочие специальности? Вы смеетесь?

SemyonKozakov · 16-04-12 16:52:31

Rector пишет:

Надеюсь ты интеллигенцию с "эффективными манагерами" не путаешь? -)

Конечно, не путаю, ибо по своей сути "эффективные манагеры" - худший подвид интеллигенции: с претензией на знание, но без реального знания. Интеллигенция сама по себе народ своеобразный, ещё Гумилёв на вопрос своей принадлежности к интеллигенции отвечал: "Конечно, я не интеллигент, у меня работа есть". Но есть относительно вменяемые представители (как правило - творческие люди), а есть неадкеватные, которые только считают, что они что-то из себя представляют.

Добавлено спустя 02 мин 22 с:

IvanOFF пишет:

Да не скажите, не сильно и отличаемся, основная проблема у нас - совок в головах, а в остальном те-же люди, с теми же слабостями.

Ну так в чём и суть - воспитание, у одних по худшим канонам позднего Совка, у других благодаря крайне идеологизированному воспитанию в США.

Rector · 16-04-12 16:56:55

IvanOFF пишет:

На рабочие специальности? Вы смеетесь?

Нет, не смеюсь, я серьёзно. Ведь просто даже в процессе собеседования можно выяснить что за человек собирается работать у Вас.
--
Начальник будущему работнику:
- Вы в этом деле как (делает характерный жест), любитель?
- Обижаешь, начальник! Профессионал!
--
smile Так что не до полиграфов, но определенные тесты можно сделать.

IvanOFF · 16-04-12 17:01:41

SemyonKozakov пишет:

Ну так в чём и суть - воспитание, у одних по худшим канонам позднего Совка, у других благодаря крайне идеологизированному воспитанию в США.

С этим согласен, у меня друг живет в Германии, рассказывал ситуацию с эмигрантами. Как правило второе-третье поколение что восточноевропейцев, что турок уже нормально ассимилировано в общество и их происхождение выдают только фамилии, а вот первое поколение сидит на пособие, нигде не работает, нихуя не делает и твердо при этом уверено, что все немцы - козлы.

Добавлено спустя 02 мин 44 с:

Rector пишет:

Нет, не смеюсь, я серьёзно. Ведь просто даже в процессе собеседования можно выяснить что за человек собирается работать у Вас.

Определенный процент отсеять конечно можно, но в большинстве случаев приходится решать такую задачку:

ДАНО: 10 долбоебов
НАЙТИ: 1 нормального.

X_perienced · 16-04-12 17:27:32

IvanOFF пишет:

Только проблема в том, что ТК не регулирует большую часть фактически сложившихся видов и форм оплаты труда.

Ну так просто нужно подогнать фактически сложившиеся виды и формы оплаты труда под ТК. Дать работникам понять, что работодатель прекрасно осведомлен об их правах, но и о их обязанностях, и что есть контроль, иначе даже самая лучшая команда распустится и будет чаи гонять вместо работы.

IvanOFF пишет:

Как вы думаете, что лучше, снять выработку за месяц и предложить уйти по собственному слетевшему с катушек сотруднику или уволить его за прогулы или пьянку, сделав соответствующую запись в трудовой?

ТК не предписывает "немедленное и обязательное увольнение" проштрафившихся сотрудников. Поэтому, если у вас ведется учет рабочего времени, "прогульщику", если он ценный сотрудник, можно позволить погулять сколько его душе угодно, но потом пусть отрабатывает или получает урезанную зарплату. Принимайте работников не на месячный оклад, а на почасовую ставку. Но даже с месячным окладом можно его снижать по коэффициенту присутствия на работе.

IvanOFF пишет:

Почему не образумят своих товарищей, не одернут, не скажут что нарушать некрасиво?

На то есть руководство.

IvanOFF пишет:

Начальник отругал за опоздание на 10 минут - значит он мудак, что там эти 10 минут и т.д. и т.п.

Поэтому надо дистанцироваться от персонала. Дать им понять, что начальство строгое, но справедливое.

Вообще, в целом, видно, что у вас на предприятии начальство в половой орган не ставят, если позволяют себе такие выходки. Тут нужно быть твёрже, как я уже сказал. Я могу рассказать на примере предприятия, где я работаю, как это всё осуществляется у нас:

С утра проводится планерка (не больше 15 минут), включая инструктаж по ОТ и план предстоящих работ. Инструктаж проводит ответственный за ОТ, план предстоящих работ рассказывает мастер смены. Все присутствующие расписываются в листе инструктажа, на основании которого мастер смены заполняет листок учета рабочего времени. Просрал планерку? Вперед, к мастеру. Мастер считает количество часов отсутствия на работе, а заодно приглашает специалиста по ОТ и представителя отдела кадров, и совместно они проводят беседу с опоздуном, беседа регистрируется, работнику выносится предупреждение. Работника предупреждают, что в случае трех подобных нарушений его могут уволить.

После введения этой системы у нас тоже месяц-два работники злобно косились на руководство, но на планерках им же разъясняли, что такая система принята для их же блага в соответствии с ТК.

Опоздания стали происходить гораздо реже. То есть, конечно, люди звонили и говорили, что "извините, я задерживаюсь, я проспал" или еще что-то важное, собщали время, к которому они появятся на работе, и от предупреждения их избавляли. Количество опозданий значительно уменьшилось.

Потом наступил период послабления - пара человек осознали свою исключительность, набрали по 3-4 предупреждения, решили что их все равно не уволят так как дофига ценные, тем более что они опаздывали на час, и оставались на час поработать. Но опять же - руководителям это неудобно, они не могут следить за ходом работ, и не всегда им хочется только ради этого оставаться подольше. Поэтому пошла кампания по предотвращению "засиживаний". Одного опоздуна уволили по собственному желанию. Второй одумался.

Одновременно, при перезаключении договоров, уменьшили оклад на 5% и ввели ежемесячную премию "за качественное выполнение работ" - 5% от зп, мелочь, а терять неприятно. Тех, кто волоёбил или не выполнял поставленные задачи, премии лишали. Конечно, был небольшой отток работников (чо, зарплату мне понизили, офигели совсем), но разъяснения в смысле "те, кто нормально работает, по-прежнему будет получать столько же", и подтверждение этого большинство успокоили.

В прошлом году поступил большой заказ, понадобилось, чтобы работники поперерабатывали. Тех, чьи позиции требовали переработки, попросили остаться после основного инструктажа и разъяснили порядок оплаты/компенсации сверхурочных в организации, а потом опросили, согласны ли они будут в следующую неделю оставаться максимум на 2 часа каждый день после работы. Намекнули, что кроме переработки в конце года будет выплачена премия "за лояльность". Один человек не согласился, попросили его подчиненного, тот согласился. Стал первым кандидатом на повышение.

В этом году уже начали спрашивать, не планируется ли в ближайшее время переработка, потому что премия, выплаченная перед НГ в размере 1/2 месячной зарплаты здорово подняла дух тем, кто переработал в прошлом году.

IvanOFF пишет:

Одно время приходилось просто таки лютовать, чтобы заставить заправщиков использовать средства индивидуальной защиты

А по этой теме у нас вообще очень грамотно поступили. Ввели систему "исправлений ошибок". Грубо говоря, бригадиров обязали каждый день писать отчет о замеченных нарушениях по ТБ, но без идентификации нарушителя, но обязательно с указанием принятых мер по устранению. За наиболее ценные наблюдения раз в месяц выдавался приз - плеер, радио и т.п.. Поначалу люди это, конечно, воспринимали туго, но всегда можно найти одного-двух человек, более-менее грамотных, понимающих важность ТБ, и награждать их. А дальше - эффект толпы, подарков захотелось всем, и подобную программу ввели уже для простых работников, а частоту вручения подарков увеличили до 1 в неделю, но цену подарков в целом снизили - кепки, ножички и т.п., и раз в два месяца что-нибудь покруче.

Расходов эти программы на самом деле требуют мизерных, но отдача просто громадная. Количество происшествий (у нас ОПО) сразу уменьшилось на порядок. Без СИЗ уже никого не увидишь. Увеличились расходы на СИЗ, правда - теперь все грамотные, инструкции читают, знают, когда что приходит в негодность.

Не скажу, что прям все-все в восторге от того, что работа ведется в полном соответствии с ТК и другими регламентирующими документами, очень много лишней шелухи в нашем законодательстве, но работники понимают, что за качество работы они отвечают, за режим работы они отвечают, и даже за использование правильных СИЗ они тоже отвечают (хотя очень долго считалось, что "СИЗ мешают").

Отредактировано X_perienced (16-04-12 21:57:21)

pavel2403 · 16-04-12 21:09:20

Вобщем подведу итог пожалуй. Иваноф, все ваши проблемы фактически из-за одного, вернее 2-х вещей на самом деле. Я вот тут почитал ваши посты, скажите честно, вы заканчивали какой-нибудь вуз реально( в каком году и какой диплом вы купили мне не интересно) Ваша безграмотность в элементарных вещах, которые обычно понимает любой студент начиная со 2 курса просто потрясает. Вы даже договорились до того, что нет никакой русской души вместе с Семой, но он журналюга ему простительно, когда яйца в тиски зажмут он вам успешно споет еще лучшую песню про особенность русской души. Но вы, человек оглядывающийся на Запад, как вы можете нести тут ахинею??? Главное, что весь мир признает особенность русской души и русского характера, а вы нет, как же так, а что скажет Запад??? Неужели вы до сих пор верите в либеральные сказки про 6-кратную по сравнению с нами производительность труда в Америке и в Европе??? Это все равно что до сих пор верить в то, что Сталин ел на завтрак младенцев. Это первое, второе это ваша жадность, да и не только ваша, а всех так называемых доморощенных "предпринимателей", которые почему-то ничего не предпринимают, а только барыжничают забугорным барахлом, самые честные из них это те, кто оказывают какие-то услуги, сомнительного качества. Вы что же думали, поставили пару ларьков с шавермой, наняли 10 алкашей и все, хотите стать олигархом сразу, здесь и сейчас??? Как Форд, и прочие Гейтсы??? А на западе тов Иваноф богатство копилось поколениями, а те кто типа Б Гейтса, они инноваторы, а вы кто??? Вы что, что-то изобрели или что-то производите? Сети оно тянет, билять... если у тебя компы крутят бывшие сантехники, потому что дешево, то кто тебе виноват и что ты тут плачешся??? Специалисты, говоришь, к тебе не идут? так и не пойдут, потому как ценят себя и свой труд, и зарабатывать своим горбом тебе на куршавель, знаешь, желающих мало. Вобщем, Иваноф, ты можешь и дальше издеваться над своими работниками, вместо того, что бы самому научиться грамотно управлять коллективом, именно коллективом, а не быть пастухом над стадом, только не обижайся и не голоси, что однажды к тебе в дверь постучит "матрос Железняк". Более того, ты даже будешь плясать от радости, что к тебе именно придет революционный матрос, знающий что такое порядок и дисциплина, а не толпа анархистов из твоих бывших "слесарей по компутерам", которые без разговоров просто вздернут тебя на дверях собственной фирмы, и тогда ты вмиг поймешь загадочную русскую душу и какой бунт(бессмысленный и беспощадный) она может генерировать. Не дай бог тебе, конечно, но задуматься пожалуй тебе стоит уже сейчас.

SemyonKozakov · 16-04-12 21:26:47

pavel2403 пишет:

Я вот тут почитал ваши посты, скажите честно, вы заканчивали какой-нибудь вуз реально( в каком году и какой диплом вы купили мне не интересно)

Отвечу за него: нет, не заканчивал, причём намеренно, т.к посчитал высшее образование ненужной хуитой.

pavel2403 пишет:

Главное, что весь мир признает особенность русской души и русского характера, а вы нет, как же так, а что скажет Запад???

Весь мир - это тот, который до сих пор считает, что в России балалайки, шапки-ушанки и вечный мороз? Ну да, они ещё и не в такое поверят. А в реальности все различия оказываются на уровне сложившихся социумов, что успешно подтверждают дети эмигрантов, родившихся в тех же США: от коренных пендосов их хер отличишь, проверено.

pavel2403 пишет:

Это первое, второе это ваша жадность, да и не только ваша, а всех так называемых доморощенных "предпринимателей", которые почему-то ничего не предпринимают, а только барыжничают забугорным барахлом

Паш, любой реальный производящий бизнес сейчас в итоге отжитмается в пользу властных структур, и если владелец бизнеса не оказывается после отжатия зарытым на два метра в глубину, он может считать себя счастливчиком. А, касаемо жадности, ты сам-то представляешь, какие расходы несут мелкие предприятия? Причём как легальные расходы (налоги), так и нелегальные (взятки).

pavel2403 пишет:

А на западе тов Иваноф богатство копилось поколениями

Про методы их накопления рассказать? Наши олигархи нервно курят в сравнении с Рокфеллерами в плане наглости.

ikkunan salvataja · 16-04-12 21:45:34

pavel2403 пишет:

Неужели вы до сих пор верите в либеральные сказки про 6-кратную по сравнению с нами производительность труда в Америке и в Европе?

А это, Пашик, смотря где смотреть. Видишь ли, русский человек работает за троих, только не знает за кого именно. На Западе лучше умеют организовать работу в команде, хотя отдельно взятый российский инженер или работяга западному ничуть не уступает.
ЗЫ:

pavel2403 пишет:

Главное, что весь мир признает особенность русской души и русского характера,

А особенность японской души весь мир признаёт? А китайской?

pavel2403 · 16-04-12 21:50:37

SemyonKozakov пишет:

Отвечу за него: нет, не заканчивал, причём намеренно, т.к посчитал высшее образование ненужной хуитой.

Ты, знаешь, очень заметно.

SemyonKozakov пишет:

Весь мир - это тот, который до сих пор считает, что в России балалайки, шапки-ушанки и вечный мороз? Ну да, они ещё и не в такое поверят.

Хорош херню нести Сема, людей в шапках с балалайками и бутылкой водки с медведем в обнимку, страны с мощнейщими армиями и когда-то экономиками не бояться до дрожи в каленках, ага.

SemyonKozakov пишет:

А в реальности все различия оказываются на уровне сложившихся социумов, что успешно подтверждают дети эмигрантов, родившихся в тех же США: от коренных пендосов их хер отличишь, проверено.

Кем проверено, Сема, тобой??? Или ты уже детей евреев и прочих нанайцев посчитал за русских? То что всяких выходцов из бывшего СССР называют русскими еще не делает их реально русскими. Настоящих русских, Сёма, в америке очень и очень мало.

SemyonKozakov пишет:

Паш, любой реальный производящий бизнес сейчас в итоге отжитмается в пользу властных структур, и если владелец бизнеса не оказывается после отжатия зарытым на два метра в глубину, он может считать себя счастливчиком. А, касаемо жадности, ты сам-то представляешь, какие расходы несут мелкие предприятия? Причём как легальные расходы (налоги), так и нелегальные (взятки).

Все ты верно говоришь, Сема, только вопрос, рпичем здесь работники??? Почему так называемые предприниматели издержки на решения своих проблем перекладывают на своих рабочих??? Ты считатещь это справедливым?

SemyonKozakov пишет:

Про методы их накопления рассказать? Наши олигархи нервно курят в сравнении с Рокфеллерами в плане наглости.

Сэмэн, Рокфеллер был не самым худшим из них, и потом, делай плиз скидку на эпоху. В африке тогда еще во всю людей жрали как будь здоров, а сейчас эти людоеды на мерсах рассекают.

ikkunan salvataja · 16-04-12 21:51:50

SemyonKozakov пишет:

Наши олигархи нервно курят в сравнении с Рокфеллерами в плане наглости.

Так то оно так, но Рокфеллеры и иже с ними эти деньги тратили не в куршавелях, а преимущественно в своей стране.

pavel2403 · 16-04-12 21:54:26

ikkunan salvataja пишет:

А это, Пашик, смотря где смотреть. Видишь ли, русский человек работает за троих, только не знает за кого именно. На Западе лучше умеют организовать работу в команде, хотя отдельно взятый российский инженер или работяга западному ничуть не уступает.

Плюсую.

ikkunan salvataja пишет:

А особенность японской души весь мир признаёт? А китайской?

Мне нет никакого дела до японской или китайской души, чо сказать-то хотел?

ikkunan salvataja · 16-04-12 22:06:08

pavel2403 пишет:

Мне нет никакого дела до японской или китайской души,

Ну тебе нет, а для западного европейца или американца японская или китайская душа не менее загадочна чем русская. Пиндосы с загадочной японской душой в Пирл-Харборе по полной программе обосрались.

SemyonKozakov · 16-04-12 22:08:16

pavel2403 пишет:

Хорош херню нести Сема, людей в шапках с балалайками и бутылкой водки с медведем в обнимку, страны с мощнейщими армиями и когда-то экономиками не бояться до дрожи в каленках, ага.

Это сейчас-то мощная? Спасибо, повеселил. Нынешнюю путлеровскую Россию никто не слушает, нахуй никому не сдалось мнение какого-то сырьевого придатка, пусть и очень большого.

pavel2403 пишет:

Кем проверено, Сема, тобой??

Не лично, но да, благо знакомые, эмигрировавшие в США есть.

pavel2403 пишет:

Сэмэн, Рокфеллер был не самым худшим из них, и потом, делай плиз скидку на эпоху.

Хе-хе, а что, вторая половина XIX века у нас была такой отсталой эпохой? Не знал, не знал.

ikkunan salvataja пишет:

Так то оно так, но Рокфеллеры и иже с ними эти деньги тратили не в куршавелях, а преимущественно в своей стране.

Есть такое. Ну так в тогдашних центрах мира (Англия, Франция) за подобные художества просто вешали на площади. Сейчас же США и прочим наоборот выгоден приток капитала.

petrun · 16-04-12 22:13:39

А ведь вся эта история чрезвычайно характерна для ситуации в стране в целом.
Такое отношение к работникам начинается, когда ничего реального(не спекуляций) делать не надо.
А уйти особо некуда, везде одно и то же. В нормальной ситуации люди, которые против такой дисциплины просто не работают в таких местах.
Ведь далеко не все против.

Добавлено спустя 01 мин:

SemyonKozakov пишет:

Не лично, но да, благо знакомые, эмигрировавшие в США есть.

Вот тут подпишусь, кстати. Есть такой эффект, видел.

pavel2403 · 16-04-12 22:16:51

SemyonKozakov пишет:

Это сейчас-то мощная? Спасибо, повеселил.

Не надо веселиться над бедой сема, никто не говорит про сейчас. Но тынипаверишь, в начале 20 века мы были еще слабее, а потом гитлеру хребет сломали, Гагарина в комос запустили, и америку держали на почтительно расстоянии, тоесть русские были единственные, кого америка считала равными себе, а это много о чем говорит, учитывая, что данные товарищи уважают только силу.

ikkunan salvataja пишет:

Пиндосы с загадочной японской душой в Пирл-Харборе по полной программе обосрались.

Неудачный пример, потому как всего лишь через 4 года японцы со своей загадочной душой и за свои неумные понты были анально покараны вполне себе незагадочной но мощной и решительной америкой, да и сейчас до сих пор перед ними раком стоят, вон тебе пример Окинава, вроде японская земля, только японцев там больше нет ибо пиндосы там обосновались и очень надолго.

wr224 · 16-04-12 22:19:18

Это же какую критическую массу мозга надо иметь, чтобы посчитать образование хуитой. Подобное притягивается к подобному. IvanOFF вот это "ДАНО: 10 долбоебов НАЙТИ: 1 нормального." ваша черная метка, не постесняйтесь, скажите название своей конторы, ей самое место в топе блэклиста работодателей

pavel2403 · 16-04-12 22:19:55

SemyonKozakov пишет:

Не лично, но да, благо знакомые, эмигрировавшие в США есть.

У меня тоже очень много знакомых, выехавших на ПМЖ в Америку в 90-х, только вот есть буда одна, Сёма, они евреи, хоть и полукровки.

SemyonKozakov · 16-04-12 22:29:54

pavel2403 пишет:

только вот есть буда одна, Сёма, они евреи, хоть и полукровки.

Это да, евреев много эмигрировало. Ну так мои знакомые в основной массе своей и не евреи smile Евреи, что не слишком удивительно, в 90-х и сейчас предпочитают скорее в Израиль иммигрировать.

wr224 пишет:

Это же какую критическую массу мозга надо иметь, чтобы посчитать образование хуитой.

Вопрос, какое. Современное образование в области бизнеса - это действительно жуткая хуета. Другое дело, что по современным стандартам человеку необходимо получить ВО, иначе он лох по жизни.

pavel2403 пишет:

Не надо веселиться над бедой сема, никто не говорит про сейчас.

А я именно про сейчас и говорю. Сейчас Россия в основном только с медведями и балалайками ассоциируется (раньше больше с злобными коммунистами ассоциировалась smile ).

petrun · 16-04-12 22:32:36

SemyonKozakov пишет:

Другое дело, что по современным стандартам человеку необходимо получить ВО, иначе он лох по жизни.

Уже нет. Последние 2-3 года люди начали понимать таки чего стоит это ВО.

SemyonKozakov · 16-04-12 22:36:19

petrun пишет:

Уже нет. Последние 2-3 года люди начали понимать таки чего стоит это ВО.

Жду, когда это до нашей глухой провинции дойдёт. Недавно заглядывал на родной журфае - набрать несколько групп таких отборных долбоёбов надо было ещё умудриться. А всё это ЕГЭ (оно же УГЭ), по которому проходят хачи с 100 баллами по русскому языку (а потом безуспешно пытаются объясняться с девушкой из приёмной комиссии, сам видел big_smile ).

petrun · 16-04-12 22:39:57

SemyonKozakov пишет:

Жду, когда это до нашей глухой провинции дойдёт.

А толку ждать. Те же долбоебы приходят работать, разве что времени меньше пропили и проебали.

IvanOFF · 16-04-12 23:01:26

wr224 и pavel2403 близнецы братья или закидываются одним и тем же? Ваш бред даже комментировать не буду.

wr224, спуститесь из своего уютного энтерпрайзного мирка на землю и посетите ближайшее ПТУ, узнаете много нового и интересного, и может быть даже без ущерба для здоровья.

petrun пишет:

А ведь вся эта история чрезвычайно характерна для ситуации в стране в целом.
Такое отношение к работникам начинается, когда ничего реального(не спекуляций) делать не надо.

К сожалению нет, такое отношение к работникам вызвано самими работниками. Кем у нас представлен сейчас рынок труда? Людьми с позднесовковым воспитанием и школой лихих 90-х. Вам напомнить позднесовковую "культуру" производства? Это когда тащи с работы каждый гвоздь и работа не х*й, как стояла, так и будет стоять. Добавьте к этому непомерные амбиция молодежи при практически полном отсутствии знаний и профнавыков.

А теперь посмотрим на ситуацию с другой стороны. Чтобы заплатить работнику 1000 руб зарплаты (чистыми) я должен уплатить 13% НДФЛ и 30% в ПФР и прочие фонды (уже 1469 руб). Кроме того я должен заплатить аренду, коммуналку, обеспечить их инструментом, СИЗ, чаем, кофе, туалетной бумагой и прочей мелочевкой. Добавим сюда неофициальные налоги, типа бесплатного ремонта техники и охуевших скидок участковому и его друзьям-ментам, налоговую тоже забывать не стоит, разных знакомых врачей (а хули делать, иначе лечиться страшно даже за деньги) разного рода надзоры и т.д. и т.п. А еще надо и прибыль получить.

В итоге эти затраты складывают стоимость часа рабочего времени работника, которую стоит соотнести со стоимостью услуг на рынке. Если она окажется выше - вы в жопе. Кстати поэтому у работника есть только один вариант получить з/п выше средней - ебошить как раб на галерах, но человеческие возможности не безграничны и много вы не наебошите. Верхний потолок з/п ограничен рынком, а именно налоговой и коррупционной нагрузкой на бизнес.

Теперь о производственной дисциплине. Допустим себестоимость часа работника 300 руб, продаем мы его за 500 руб. Поэтому работу стоимостью в 1000 рублей он должен сделать за 2 часа, максимум за 3, но в этом случае он уже не принесет мне прибыли. Поэтому задача работодателя требовать от работника соблюдения норм производительности. Иначе конторе придет пиздец и эти же люди пополнят число безработных.

Поэтому нравится или нет, а работать так как требует работодатель придется, или идти нахуй. И рассуждения о здоровом коллективе и прочем можно послать следом, не может в больной стране быть здоровых производственных отношений. Государство ебет бизнес, бизнес ебет работников, иначе х*й выжить. А поездите по малым городкам, так там народ вообще готов хоть на плантации в рабство, лишь бы остаться здесь и не уезжать на заработки. Там вообще нет никакой работы. И вся более менее толковая молодежь думает не о том, как остаться в родном городе, а о том как бы половчее свалить из него в областной центр или городок покрупнее.

pavel2403 пишет:

Настоящих русских, Сёма, в америке очень и очень мало.

Паша, а вы там были? Или дальше турецкого пляжа как-то не ослили? В Штатах и Германии русских не просто много, их там ДОХУЯ. Просто одни уже давно ассимилировались, это или молодежь или второе поколение эмигрантов, и их происхождение выдает только фамилия. А другие не хотят ни работать, ни учиться, сидят на пособие и пиздят о загадочной русской душе и все немцы (американцы), которые их кормят, непременно козлы. Встречался я там с такими русскими, ощущения мерзопакостные.

pavel2403 · 16-04-12 23:10:06

SemyonKozakov пишет:

Вопрос, какое. Современное образование в области бизнеса - это действительно жуткая хуета. Другое дело, что по современным стандартам человеку необходимо получить ВО, иначе он лох по жизни.

Видишь ли Сема, опять таки не какое образование, а когда. Я учился в советское время в военном училище, так вот по уровню инжереной подготовки Сема, многие даже элитные технические вузы нервно курили в сторонке по сравнению с ВУ, а я ведь обычное командное заканчивал. И сейчас не охранникам работаю, вот такая была подготовочка. Дело в том, что ВО позволяет узнать некоторые вещи, даже чисто теоретически, о которых люди, закончившие только школу даже не подозревают. Вот как-то так, поэтому-то человека с ВО несложно отличить от человека без ВО, просто беседуя с ним. Не знаю, может как-то путанно обьясняю, но это реально.

Добавлено спустя 24 мин 03 с:

IvanOFF пишет:

wr224 и pavel2403 близнецы братья или закидываются одним и тем же? Ваш бред даже комментировать не буду.

Ню-ню, что зацепило? И весь культурный слой как ветром сдуло, да Иваноф, и вылезла суть безграмотная "акула капитализьма"

IvanOFF пишет:

К сожалению нет, такое отношение к работникам вызвано самими работниками. Кем у нас представлен сейчас рынок труда? Людьми с позднесовковым воспитанием и школой лихих 90-х. Вам напомнить позднесовковую "культуру" производства? Это когда тащи с работы каждый гвоздь и работа не х*й, как стояла, так и будет стоять. Добавьте к этому непомерные амбиция молодежи при практически полном отсутствии знаний и профнавыков.

Иваноф, выйди уже из анабиоза, совка даже позднего нет уже 21 год Алё, ты фтеме??? Народ уже давно перестроился, а те кто несмогли или не захотели бомжуют по подвалам или сдохли давно. У вас что такой контингент??? Трудно вам, сочувству, но еще раз, это ваш и только ваш выбор.

IvanOFF пишет:

Бла-бла нах*я нам твои проблемы? Верхний потолок з/п ограничен рынком, а именно налоговой и коррупционной нагрузкой на бизнес.

Ох..еть, дайте две, с какого перепуга коррупционная нагрузка на бизнес стала рынком??? Вы считатет что у нас есть рынок??? Да вам еще трудней, чем я думал. дерево по пояс это не про вас. А налоги, надо платить их все платят, понятно что тебе не хочется, только рынок к этому никакого отношения не имеет. Вернее имеет, но опосредованно, налоги все лишь влияют на себестоимость единицы продукции, а в вашем случае на затраты на производство услуг, да если вы баран, то не в рынке однозначно. Иваноф, когда же до вас наконец дойдет, что один хороший высокооплачиваемый специалист стоит дешевле чем 10 алкашей??? Но это трудно для вашего понимания, потому как для этого надо иметь моск и видение перспективы, а не то что вы держите здесь и сейчас в руках, вам кажется что это золотая рыбка, получившаяся от экономии на зарплате специалиста, но через очень непродолжительный промежуток времени она может оказаться банальным хуем. Бида, правда?

IvanOFF пишет:

Допустим себестоимость часа работника 300 руб, продаем мы его за 500 руб.

Ебаныйврот вы что до сих пор считатете свою себестоимость категориями "предположим"??? Да... без комментариев. Я думаю, что всем уже все стало понятно. Спасибо.

IvanOFF пишет:

Поэтому нравится или нет, а работать так как требует работодатель придется, или идти нахуй. И рассуждения о здоровом коллективе и прочем можно послать следом, не может в больной стране быть здоровых производственных отношений. Государство ебет бизнес, бизнес ебет работников, иначе х*й выжить. А поездите по малым городкам, так там народ вообще готов хоть на плантации в рабство, лишь бы остаться здесь и не уезжать на заработки. Там вообще нет никакой работы. И вся более менее толковая молодежь думает не о том, как остаться в родном городе, а о том как бы половчее свалить из него в областной центр или городок покрупнее.

Ну да, порадовал, КО, спасибо. Только опять таки причем здесь работники??? Ты не можешь грамотно вести бизнес, а страдать должны работники, лихо, молодец, устроился, только на долго ли? Читай мой пост выше.

IvanOFF пишет:

Паша, а вы там были? Или дальше турецкого пляжа как-то не ослили? В Штатах и Германии русских не просто много, их там ДОХУЯ. Просто одни уже давно ассимилировались, это или молодежь или второе поколение эмигрантов, и их происхождение выдает только фамилия. А другие не хотят ни работать, ни учиться, сидят на пособие и пиздят о загадочной русской душе и все немцы (американцы), которые их кормят, непременно козлы. Встречался я там с такими русскими, ощущения мерзопакостные.

Иваноф, такое впечатление, что мы с вами в разных Германиях были, я там был задолго до вас , когда вы еще не помышляли ни о каких германиях и естественно вам не понять той миссии с которой там был я и естественно подобных ужасов не наблюдал, о которых вы тут толкуете.

IvanOFF · 16-04-12 23:38:04

pavel2403 пишет:

Вот как-то так, поэтому-то человека с ВО несложно отличить от человека без ВО, просто беседуя с ним. Не знаю, может как-то путанно обьясняю, но это реально.

Ога, ога, на счет ВО не скажу, а ВУ сразу видно... Как человек с 1,5 высшими образованиями, первое техническое, второе экономическое - бросил на 2 курсе по причине полного отрыва оного от жизни, могу сказать что Семен совершенно прав. Большинству высшее образование нахуй не нужно, так как в нынешних условиях это лишние пять лет просиживания штанов и пагубного воздействия дешевого алкоголя на молодые неокрепшие организмы.

Добавлено спустя 09 мин 49 с:

pavel2403 пишет:

Ебаныйврот вы что до сих пор считатете свою себестоимость категориями "предположим"???

А вы думаете, что я вам тут реальные цифры выложу? Для целей обсуждения среднепотолочных цифр более чем достаточно.

pavel2403 пишет:

Ох..еть, дайте две, с какого перепуга коррупционная нагрузка на бизнес стала рынком???

С тех пор как построили "вертикаль власти". Себестоимость услуг во многих видах бизнеса формирует именно коррупционная составляющая, она же непосредственно влияет и на планку зарплат, так как благосостояние народа от увеличения коррупционной нагрузки как-то не растет.

pavel2403 пишет:

Иваноф, когда же до вас наконец дойдет, что один хороший высокооплачиваемый специалист стоит дешевле чем 10 алкашей???

Ебать колотить, по вашему на рытье канавы вместо 10 солдат нужно послать офицера в звании не ниже майора, ну или трех старлеев. Не порите ерунду, всю жизнь существовали и будут существовать рабочие специальности на которые никто не будет брать квалифицированных специалистов (и специалист туда не пойдет). Вы же тоже не охранником пошли работать. Кстати, кого тогда брать в охранники? Человека с высшим юридическим?

pavel2403 пишет:

Иваноф, такое впечатление, что мы с вами в разных Германиях были, я там был задолго до вас , когда вы еще не помышляли ни о каких германиях и естественно вам не понять той миссии с которой там был я и естественно подобных ужасов не наблюдал, о которых вы тут толкуете.

И звали вас там местные жители по другому, для вас обидно, но по сути правильно. Слава Богу, сегодня в Берлине меня никто не назовет оккупантом и совершенно никого не напрягает что я русский. Сказать честно, общаясь со своими друзьями за рубежом (а это Германия и Штаты) я абсолютно перестал задумываться над такой вещью, как национальность человека и , тем более, придавать этому какое-то значение (среди моих друзей русских нет, выходцев из СССР тоже мало).

pavel2403 · 16-04-12 23:48:48

IvanOFF пишет:

Ога, ога, на счет ВО не скажу, а ВУ сразу видно...

Что вам видно??? Можно подробности плиз?

IvanOFF пишет:

Как человек с 1,5 высшими образованиями, первое техническое, второе экономическое - бросил на 2 курсе по причине полного отрыва оного от жизни, могу сказать что Семен совершенно прав.

Вы первое техническое тоже ,как я понимаю, бросили, на 2 курсе или на первом?
В советское, так презираемое вами время( видимо от того что не позволяли таким как вы издеваться над другими) ВО и вправду не всем было нужно, потому как хороший рабочий ценился гораздо выше типо инженера после института, и получал соотвественно. Это да. Кстати, хороший рабочий сейчас цениться еще выше чем советское время, ибо они почти как динозавры в меловом периоде, скоро вымрут. Но это на реальном производстве а не у барыг.

Форум StopLinux

Объявление

#126 16-04-12 16:48:21

Re: Жесткий график vs Мягкий график работы

#127 16-04-12 16:52:31

Re: Жесткий график vs Мягкий график работы

#128 16-04-12 16:56:55

Re: Жесткий график vs Мягкий график работы

#129 16-04-12 17:01:41

Re: Жесткий график vs Мягкий график работы

#130 16-04-12 17:27:32

Re: Жесткий график vs Мягкий график работы

#131 16-04-12 21:09:20

Re: Жесткий график vs Мягкий график работы

#132 16-04-12 21:26:47

Re: Жесткий график vs Мягкий график работы

#133 16-04-12 21:45:34

Re: Жесткий график vs Мягкий график работы

#134 16-04-12 21:50:37

Re: Жесткий график vs Мягкий график работы

#135 16-04-12 21:51:50

Re: Жесткий график vs Мягкий график работы

#136 16-04-12 21:54:26

Re: Жесткий график vs Мягкий график работы

#137 16-04-12 22:06:08

Re: Жесткий график vs Мягкий график работы

#138 16-04-12 22:08:16

Re: Жесткий график vs Мягкий график работы

#139 16-04-12 22:13:39

Re: Жесткий график vs Мягкий график работы

#140 16-04-12 22:16:51

Re: Жесткий график vs Мягкий график работы

#141 16-04-12 22:19:18

Re: Жесткий график vs Мягкий график работы

#142 16-04-12 22:19:55

Re: Жесткий график vs Мягкий график работы

#143 16-04-12 22:29:54

Re: Жесткий график vs Мягкий график работы

#144 16-04-12 22:32:36

Re: Жесткий график vs Мягкий график работы

#145 16-04-12 22:36:19

Re: Жесткий график vs Мягкий график работы

#146 16-04-12 22:39:57

Re: Жесткий график vs Мягкий график работы

#147 16-04-12 23:01:26

Re: Жесткий график vs Мягкий график работы

#148 16-04-12 23:10:06

Re: Жесткий график vs Мягкий график работы

#149 16-04-12 23:38:04

Re: Жесткий график vs Мягкий график работы

#150 16-04-12 23:48:48

Re: Жесткий график vs Мягкий график работы

Подвал форума