Жесткий график vs Мягкий график работы

SemyonKozakov · 17-04-12 14:23:44

pavel2403, а что же мешает тебе открыть собственный бизнес и всё-всё-всё делать по ТК? Если IvanOFF такой зверь, а рядом будет добрый и пушистый работодатель, то IvanOFF быстро разорится, пойдёт бомжевать, и это будет лучшее доказательство твоей правоты. Вот только никто не торопится что-то...

pavel2403 · 17-04-12 14:26:27

SemyonKozakov пишет:

pavel2403, а что же мешает тебе открыть собственный бизнес и всё-всё-всё делать по ТК? Если IvanOFF такой зверь, а рядом будет добрый и пушистый работодатель, то IvanOFF быстро разорится, пойдёт бомжевать, и это будет лучшее доказательство твоей правоты. Вот только никто не торопится что-то...

Сема, не все могут барыжничать и обманывать. это так к сведению.

SemyonKozakov · 17-04-12 14:28:27

pavel2403 пишет:

Сема, не все могут барыжничать и обманывать. это так к сведению.

Ну так не барыжничай и не обманывай! Если ты думаешь, что весь бизнес строится на обмане, спешу тебя разочаровать - это не так, что бы на сей счёт не говорила советская пропаганда.

usual_user · 17-04-12 14:33:00

SemyonKozakov пишет:

Сема, не все могут барыжничать и обманывать. это так к сведению.

цитирование починят или и так сойдет?

selenscy · 17-04-12 14:36:59

Можно и просто работать без работодателя smile Но там в действие вступают другие факторы и политические мотивы и прочая байда wink
Кому как нравится и как повезёт.

X_perienced · 17-04-12 14:50:07

SemyonKozakov пишет:

IvanOFF такой зверь, а рядом будет добрый и пушистый работодатель, то IvanOFF быстро разорится

Ты имеешь в виду, что если взять 2 компании, занимающихся абсолютно одним и тем же, но при этом в компании А всё будет по ТК, налоговому кодексу и т.п., и в компании Б всё будет по "серой" схеме, то компания Б будет иметь большую прибыль?

Тут как раз скрыт целый пласт проблем: 1) Работодатели не знают документов, не умеют требовать с работников по законодательству, в результате - налипают на проверках, платят большие штрафы или тратятся на взятки. 2) Работники не знают своих прав, и соглашаются работать по "серым" схемам.

Если оборудовать рабочие места в соответствии с требованиями законодательства, организовать разумный режим труда и отдыха, первоначальные расходы отобьются. Грубо говоря, купить пару огнетушителей обходится дешевле, чем накрывать "поляну". По налогам и отчислениям в зарплатный фонд - в том же налоговом законодательстве есть много возможностей сократить расходы совершенно легально. Работники будут работать более эффективно - ведь норма в 40 часов в неделю возникла не на пустом месте.

Но это ж надо заморачиваться - и работникам, и работодателям. Волокиты и бюрократии очень много. Заниматься самообразованием. Открыть подпольный цех по лепке пельменей из собачатины, купить всех инспекторов проще, если есть бабки.

Поэтому вопрос выходит уже за рамки отношения работник-работодатель, и переходит в плоскость "гражданского общества", которого у нас пока практически нет. Есть ленивый, злоупотребляющий пивом аморфный плебс, которому похуй на свою жизнь, есть деляги и барыги, которым похуй на работников - всегда можно нанять новых из первой категории, лишь бы была прибыль, и есть госраспиздяи, которым похуй абсолютно на всех, и которые за откаты и взятки сделают что угодно.

Надо всего лишь, чтобы все граждане проявляли гражданскую активность, сообщали о нарушениях, а не молча сидели по норам. Рано или поздно "звоночек" достигнет кого-то, более грамотного. В принципе, сейчас заметно, что подвижки в лучшую сторону есть - государство редактирует законы, делая их более прозрачными, появилось множество интернет-приемных, люди периодически митингуют, выражая своё несогласие с чем-то (и власть реагирует, но, естественно, не сразу).

Вместо этого часто всё дело оканчивается разговорами на кухнях в стиле "Путин - мудак", "кругом одни жулики и ворьё", "начальник мудак", "да я такой охуенный, а мне почти нихуя не платят", и т.п. Собрались, попили пивка, выпустили пар, и вперед - к серым схемам, текущей канализации и т.п.

Отредактировано X_perienced (17-04-12 14:52:53)

wr224 · 17-04-12 21:05:35

Бизнес по-иваноффски!

Международная компания Glencore International использует на своих рудниках в республике Конго 10-летних трудящихся. Маленькие ударники работают под землёй на глубине 50 метров наравне со взрослыми — то есть без каких-либо респираторов, мер безопасности и так далее.
Об этом стало известно благодаря съёмке, которую подпольным образом провели на руднике.
Два слова о Glencore International. швейцарская трейдинговая компания, один из крупнейших в мире поставщиков сырьевых товаров и редкоземельных материалов. В 2006 году по обороту компания занимала 6-е место среди европейских компаний. Оборот — порядка 150 миллиардов долларов в год. Чистая прибыль за 2008 год — около 5 миллиардов долларов.
Представители компании в ответ на разоблачения заявили, что это ложь. Компания категорически придерживается прав человека, запрета на использование труда лиц, не достигших 18 лет и т.п.
Как ожидается, кадры из конголезского рудника и объяснения компании будут опубликованы Би-Би-Си сегодня вечером.
Эта новость является, на наш взгляд, яркой иллюстрацией к занимающему всех мыслящих людей планеты вопросу: почему в нормальных странах такой высокий уровень жизни и как им удаётся так эффективно вести бизнес. Источник

IvanOFF, ну с ними же нельзя по-другому, да? Конкуренция и все-такое, и вообще в Конго люди не живут

pavel2403 · 17-04-12 22:45:26

wr224 пишет:

Бизнес по-иваноффски!
Международная компания Glencore International использует на своих рудниках в республике Конго 10-летних трудящихся. Маленькие ударники работают под землёй на глубине 50 метров наравне со взрослыми — то есть без каких-либо респираторов, мер безопасности и так далее.
Об этом стало известно благодаря съёмке, которую подпольным образом провели на руднике.
Два слова о Glencore International. швейцарская трейдинговая компания, один из крупнейших в мире поставщиков сырьевых товаров и редкоземельных материалов. В 2006 году по обороту компания занимала 6-е место среди европейских компаний. Оборот — порядка 150 миллиардов долларов в год. Чистая прибыль за 2008 год — около 5 миллиардов долларов.
Представители компании в ответ на разоблачения заявили, что это ложь. Компания категорически придерживается прав человека, запрета на использование труда лиц, не достигших 18 лет и т.п.
Как ожидается, кадры из конголезского рудника и объяснения компании будут опубликованы Би-Би-Си сегодня вечером.
Эта новость является, на наш взгляд, яркой иллюстрацией к занимающему всех мыслящих людей планеты вопросу: почему в нормальных странах такой высокий уровень жизни и как им удаётся так эффективно вести бизнес. Источник
IvanOFF, ну с ними же нельзя по-другому, да? Конкуренция и все-такое, и вообще в Конго люди не живут

Коллега, остынь, Иваноф уже слился, обьявив всех, с ним не согласных, бредом. Наверное сейчас отрывается на своих работягах заставляет сантехников небось компутеры починять и процессоры разгонять по трубам.

wr224 · 18-04-12 08:43:10

pavel2403 пишет:

Коллега, остынь, Иваноф уже слился, обьявив всех, с ним не согласных, бредом. Наверное сейчас отрывается на своих работягах заставляет сантехников небось компутеры починять и процессоры разгонять по трубам.

В таком свете слова этого человека об ит совсем не имеют практически никакого веса, если этот человек считает, что лавочка по сборке системников и заправке картриджей - есть ит, то я умываю руки

hodok78 · 18-04-12 21:31:01

wr224 пишет:

если этот человек считает, что лавочка по сборке системников и заправке картриджей - есть ит, то я умываю руки

У меня недалеко от дома есть такая контора. Ничего так, довольно смешно, бывшие строители компы чинят.

pavel2403 · 18-04-12 22:51:52

hodok78 пишет:

У меня недалеко от дома есть такая контора. Ничего так, довольно смешно, бывшие строители компы чинят.

Ну да, собственно иваноф это и не отрицал, у него сантехники , тоже неплохо. smile

selenscy · 19-04-12 14:40:19

В газпроме все должны работать!!! (с) "Уральские пельмени" lol

X_perienced · 19-04-12 14:59:55

Вы, ребята, упускаете из виду один момент, про который неоднократно говорили и семен козаков и иванофф - работодатель не благодетель и не меценат, ему нужно самому что-то иметь с бизнеса, а если работники будут чаи гонять и срать каждые полчаса по 20 минут, прибыли никакой не будет.

В принципе, постаравшись, работодатель может и по ТК создать такие условия для работника, что тот будет трудится аки пчелка, получая копейки. Более того, работодатель обязан организовать рабочий процесс.

Здесь я вижу две проблемы - Иванофф организовывает рабочий процесс "по своему разумению", не опираясь на ТК и соответствующие документы. То есть инструментов реальных, законных, он не знает. Вторая проблема - работники тоже не знают, какие у них есть права и обязанности.

wr224 · 19-04-12 17:57:28

X_perienced, IvanOFF обдирает сотрудников не потому, что ничего не имеет со своего бизгеса, а из-за банальной жадности, по-моему это совершенно очевидно

SemyonKozakov · 19-04-12 18:03:20

wr224 пишет:

IvanOFF обдирает сотрудников не потому, что ничего не имеет со своего бизгеса, а из-за банальной жадности

А вы у нас анонимный телепат, или вам устройство для психоанализа по интернету подарили?

Luca · 19-04-12 23:28:52

С другой стороны IvanOFF никого не заставляет и не принуждает к работе. Все работают добровольно. Я понимаю, что во всех сидит страх остаться без денег и поэтому люди готовы делать все, что им говорят, но если они все это делают, значит их это устраивает. Если бы не устраивало, они бы уходили и искали себе другого работодателя.

pavel2403 · 20-04-12 00:08:08

Luca пишет:

Все работают добровольно. Я понимаю, что во всех сидит страх остаться без денег и поэтому люди готовы делать все, что им говорят, но если они все это делают, значит их это устраивает. Если бы не устраивало, они бы уходили и искали себе другого работодателя.

Ну что ты такое говоришь, Luca? Какой там устраивает. Все очень просто, людям некуда деваться, вот и выходит, "нравиться-не нравиться, терпи моя красавица", и так везде в провинции. Работы вроде бы и есть, да только платят везде одинаково, ну может работадатель попадется получше иванова, но их ведь число ограниченное и не резиновое. Особенно это касается людей с профессиями не дефицитными на рынке и уехать не каждый решиться, потому как на новом месте новые проблемы. Вот куда ехать например сантехнику, если например в Питере квартиру снять 20 тыс в месяц а зарплата у него будет 30. как жить-то??? Вот и терпят вот таких вот ивановых, а в случе чего им сразу же и припомнят и кофе по команде и прочие выходки причем в n-й степени, и напрасно Иванов думает, что успеет сьебать, не успеет.

Добавлено спустя 01 мин 53 с:

SemyonKozakov пишет:

А вы у нас анонимный телепат, или вам устройство для психоанализа по интернету подарили?

Сема, "адвокатом дьявола" решил выступить? Ню-ню.

X_perienced · 20-04-12 00:11:39

Если такой клёвый сантехник - пусть дело своё заводит, не прогорит. А если не клёвый, или париться не хочет - пусть работает на дядю.

pavel2403 · 20-04-12 00:13:47

X_perienced пишет:

работодатель не благодетель и не меценат, ему нужно самому что-то иметь с бизнеса,

Вобщето это как бы подразумевается по-умолчанию, так что никто ничего не упускает. Понимаешь, можно все, но цивилизовано и с уважением относиться к другим надо, а иваноф тут демонстрирует не то что неуваджение к людям, которые добывают для него бабки, а просто таки с какой-то ублюдочной ненавистью, типо скоты мало работют и мало денег ему приносят, а что он вобще из себя представляет без них? Так 0 без палочки.

Добавлено спустя 03 мин 08 с:

X_perienced пишет:

Если такой клёвый сантехник - пусть дело своё заводит, не прогорит.

Вот что вы такие глупости говорите. Это что значит если человек хорошо учиться то пусть будет профессором,да, обязательно? что за бред. Это не каждому дано, да и не каждый хочет это делать. Про трудности и опасности этого пути тут уже сам иваноф распространялся, только это не значит, что его риски и страхи должны оплачивать наемные сотрудники, они в данном случае вобще не при делах.

X_perienced · 20-04-12 00:23:18

pavel2403 пишет:

цивилизовано и с уважением относиться к другим надо

Да, если под "цивилизованно" ты подразумеваешь - по законам. Но по законам Иванофф легко может ввести внутренний распорядок, по которому обязать работников делать кофе друг другу по очереди. В одной организации требованием внутреннего распорядка было "не менее 1 прыжка с парашютом в месяц". Представляешь, как легко было избавиться от ненужного работника в случае необходимости?

pavel2403 пишет:

он вобще из себя представляет без них? Так 0 без палочки.

Сперва сам добейся. Попробуй поруководить группой хотя-бы из 10 человек, которые заинтересованы только в том, чтобы получать зарплату.

pavel2403 пишет:

Это что значит если человек хорошо учиться то пусть будет профессором,да, обязательно?

Это значит, что в этом мире нужно уметь себя подать и продать, никто сопельки подтирать не будет - звериный оскал капитализма, так сказать.

hodok78 · 20-04-12 00:27:05

X_perienced пишет:

звериный оскал капитализма, так сказать.

И в этом есть что-то хорошее?

pavel2403 · 20-04-12 00:29:49

X_perienced пишет:

Попробуй поруководить группой хотя-бы из 10 человек, которые заинтересованы только в том, чтобы получать зарплату.

Хы, ты нипаверишь, но я руководил группами на порядок больше и не один год, и людьми у которых вобще никаких стимулов не было, так что мимо.

X_perienced пишет:

Это значит, что в этом мире нужно уметь себя подать и продать, никто сопельки подтирать не будет - звериный оскал капитализма, так сказать.

Так это и так понятно, но какой бы нибыл человек, нельзя к нему относиться как к рабочему скоту.

usual_user · 20-04-12 00:46:33

pavel2403 пишет:

Так это и так понятно, но какой бы нибыл человек, нельзя к нему относиться как к рабочему скоту.

Вы так уверенно пишите, как будто работаете/ли на IvanOFF.

X_perienced · 20-04-12 00:57:28

hodok78 пишет:

И в этом есть что-то хорошее?

Нет, мне кажется, что это плохо. Лично мне бы хотелось жить при демократическом коммунизме.
Но приходится жить здесь и сейчас, поэтому чем раньше избавишься от иллюзий и мечтаний, поймешь правила, научишься требовать того малого, что гарантируется законом, тем большего можно добиться.

pavel2403 пишет:

какой бы нибыл человек, нельзя к нему относиться как к рабочему скоту

История показывает, что можно smile .

Серьезно, в данной ситуации участвуют две стороны. По идее, если работодатель излишне притесняет работников, они должны защищаться, но раз им пофиг, то никто за них не заступится, вот и всё.

hodok78 · 20-04-12 01:31:25

X_perienced пишет:

Но приходится жить здесь и сейчас, поэтому чем раньше избавишься от иллюзий и мечтаний, поймешь правила, научишься требовать того малого, что гарантируется законом, тем большего можно добиться.

Да правила я знаю, поэтому преимущественно, занимаясь бизнесом, я иду в одиночку.

Форум StopLinux

Объявление

#176 17-04-12 14:23:44

Re: Жесткий график vs Мягкий график работы

#177 17-04-12 14:26:27

Re: Жесткий график vs Мягкий график работы

#178 17-04-12 14:28:27

Re: Жесткий график vs Мягкий график работы

#179 17-04-12 14:33:00

Re: Жесткий график vs Мягкий график работы

#180 17-04-12 14:36:59

Re: Жесткий график vs Мягкий график работы

#181 17-04-12 14:50:07

Re: Жесткий график vs Мягкий график работы

#182 17-04-12 21:05:35

Re: Жесткий график vs Мягкий график работы

#183 17-04-12 22:45:26

Re: Жесткий график vs Мягкий график работы

#184 18-04-12 08:43:10

Re: Жесткий график vs Мягкий график работы

#185 18-04-12 21:31:01

Re: Жесткий график vs Мягкий график работы

#186 18-04-12 22:51:52

Re: Жесткий график vs Мягкий график работы

#187 19-04-12 14:40:19

Re: Жесткий график vs Мягкий график работы

#188 19-04-12 14:59:55

Re: Жесткий график vs Мягкий график работы

#189 19-04-12 17:57:28

Re: Жесткий график vs Мягкий график работы

#190 19-04-12 18:03:20

Re: Жесткий график vs Мягкий график работы

#191 19-04-12 23:28:52

Re: Жесткий график vs Мягкий график работы

#192 20-04-12 00:08:08

Re: Жесткий график vs Мягкий график работы

#193 20-04-12 00:11:39

Re: Жесткий график vs Мягкий график работы

#194 20-04-12 00:13:47

Re: Жесткий график vs Мягкий график работы

#195 20-04-12 00:23:18

Re: Жесткий график vs Мягкий график работы

#196 20-04-12 00:27:05

Re: Жесткий график vs Мягкий график работы

#197 20-04-12 00:29:49

Re: Жесткий график vs Мягкий график работы

#198 20-04-12 00:46:33

Re: Жесткий график vs Мягкий график работы

#199 20-04-12 00:57:28

Re: Жесткий график vs Мягкий график работы

#200 20-04-12 01:31:25

Re: Жесткий график vs Мягкий график работы

Подвал форума